Вопрос на самом деле серьёзый,что не будет считаться оружием при самообороне,например кирпич-это что ?
http://uvlecheniehobby.ru
Не менее серьезный ответ. Оружие - это устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. Кирпич - это строительный материал. К оружию также не относится.
А ссылка для чего?
idv1Т.е. ХБ нож, вогнанный в бок оппоненту никак не отяготит положение оборонщика? 😊
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. Кирпич - это строительный материал. К оружию также не относится.
Бур-ОмскОтяготит. И кирпич может отяготить. Тут рассматривается по-другому. Допустим, на Вас напали, повалили и стали душить, а Вы, задыхаясь, нащупали валявшийся рядом кирпич и ударили им нападающего по голове, убив наповал. Тут, может, и не отяготит... Если только не придраться, а что ж так сильно били, убить, наверное, хотели?
Т.е. ХБ нож, вогнанный в бок оппоненту никак не отяготит положение оборонщика?
А вот если кирпич был у Вас в сумке, то сразу возникает куча вопросов:
- а накой Вы этот тяжеленный кирпич в сумке таскаете?
- наверное вы предполагали этим кирпичом по голове ударить?
- т.е. у Вас был умысел на убийство, раз Вы кирпич таскаете?
Это, конечно, утрированно, но суть примерно такая. И с хоз-быт-ножом история такая же.
С такими вопросами, уважаемые, вам в "Юридическую консультацию" надо или в "Законодательство об оружии", а никак не в "Самооборону БЕЗ ОРУЖИЯ" ИМХО
Т.е. ХБ нож, вогнанный в бок оппоненту никак не отяготит положение оборонщика?С точки зрения УК РФ без разницы, что вы умышленно вогнали в бок оппоненту, при этом убив его или причинив тяжкий вред здоровью, - арматурину, ХБ или номерной нож. Применение оружия является квалифицирующим признаком разбойного нападения.
Применение оружия является квалифицирующим признаком разбойного нападения.
Спасибо! Поржал
А вот если кирпич был у Вас в сумке, то сразу возникает куча вопросов:На улице нашел и домой нес, дыру в стене заделать и т.п.)). Вот если вам стрелку забили, а вы туда пошли, прихватив с собой из дому кухонный нож, и там кого-то порезали, пусть даже этот кто-то на вас первым напал, вот тут умысел налицо и самооборонной статьей вам не отделаться.
- а накой Вы этот тяжеленный кирпич в сумке таскаете?
- наверное вы предполагали этим кирпичом по голове ударить?
- т.е. у Вас был умысел на убийство, раз Вы кирпич таскаете?
Спасибо! ПоржалРад за Вас, а что не так? Ч.2 ст.162 УК РФ - разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
Еще есть хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, исполь-зуемых в качестве оружия (ч.1 ст.213 УК РФ).
Из этого кстати вовсе не следует, что любое применение оружия, в т.ч. не представляющее общественную опасность, будет квалифицировано как разбой или хулиганство. Так над чем смеялись то?
Если я при самообороне приложу оппонента арматурой, мне инкриминируют разбойное нападение?
Если я при самообороне приложу оппонента арматурой, мне инкриминируют разбойное нападение?Нет конечно. Находились ли вы в пределах необходимой обороны, либо превысили их, не имеет значения чем вы при этом приложили оппонента. (Вернее имеет, но только в том случае, если сделали вы это с использованием незаконно находящегося у вас оружия). То же и для убийства, умышленного причинения ТВЗ и др. А вот в случае хищения чужого имущества применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, может иметь большое значение. Если вы просто сдернули сумку у прохожего - это грабеж. А если при этом ему еще и ножиком пригрозили - тогда разбой, более серьезная статья.
Описал свои представления по данному вопросу. Но лучше, еще раз говорю, с такими вопросами обращаться в юридические ветки. Там профильные специалисты все вам по полочка разложат
Интересно ,а из предметов которые не считаются оружием,какой будет наиболее опасным и эффективным при самообороне?
Топор,обычный топор для колки дров-это вам не бита,или газовик,ну и даже травматик,при ближнем бое.
Следует различать понятия "оружие" и "орудие". Предмет, не являющийся оружием может рассматриваться как "орудие преступления". О правомерности применения в рамках самообороны будут решать в суде. А там уж как судье взбредёт в голову- отягчать или нет. Проблема в том, что закон о СО трактуется весьма широко. Или узко. Опять же- на усмотрение суда.
из предметов которые не считаются оружием,какой будет наиболее опасным и эффективным при самообороне?Как ни банально, но - тот, которым самообороняющийся наиболее толково умеет пользоваться в самооборонных целях. Вне этого контекста вопрос лишен смысла.
из предметов которые не считаются оружием,какой будет наиболее опасным и эффективным при самообороне?Голова
------------------
faciam ut mei memineris
idv1Писал в похожей теме, что будут считаться оружием, если эти предметы были использованы в качестве оружия.
Оружие - это устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. Кирпич - это строительный материал. К оружию также не относится.
Кто писал? В какой теме? Что будет считаться оружием? Кирпич? С орудием преступления не путаем?
idv1Не путаем.
С орудием преступления не путаем?
Голову надо носить а не кирпичи
------------------
faciam ut mei memineris
EoneНет, закон имеет четкое определение, что есть оружие. За кирпич, обрезок трубы, кухонный нож нет ответственности по ст.222-226. Служебное, гражданское оружие так же имеет четкое определение. Помимо УК РФ есть закон о оружии и постановление верховного суда РФ, где все уже прописано. Усугубить положение может умысел, т.е. нося/взяв с собой кухонный нож, арматуру, кирпич имел умысел на причинение ТП, если обратное не будет доказано. Если заявить что носили предмет, коим были причерчены ТП, с целью самообороны, то умысел вы доказали сами.
что будут считаться оружием, если эти предметы были использованы в качестве оружия.
что будут считаться оружием, если эти предметы были использованы в качестве оружия.Они будут считаться орудиями совершения преступления, а вообще ТС купите учебник по уголовному праву за 2 курс и почитайте там все есть
------------------
faciam ut mei memineris
(п.23)Под предметами, используемыми в качестве оружия, следует понимать предметы, которыми потерпевшему могли быть причинены телесные повреждения, опасные для жизни или здоровья
(п.3)предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.
Ну и
Постановление о... неоходимой обороне...
Пипец! Вы разницу между оружием и предметом используемым в качестве оружия улавливаете? Пример - нож. Может быть холодным оружием, а может быть хозяйственно-бытовым инструментом. И тем и другим можно зарезать человека. В первом случае орудием преступления будет оружие, во втором - предмет, используемый в качестве оружия
idv1В обоих случаях квалифицирующие обстоятельства, разницы нет.
...орудием преступления будет оружие, во втором - предмет, используемый в качестве оружия
idv1
Пипец!
EoneХорошо.
В обоих случаях квалифицирующие обстоятельства, разницы нет.
Челюсть сломана кулаком.
Челюсть сломана доской от ящика.
Челюсть сломана травматическим пистолетом переделанным под боевой.
Разницы нет?
neroch
Хорошо.
Челюсть сломана кулаком.
Челюсть сломана к доской от ящика.
Челюсть сломана травматическим пистолетом переделанным под боевой.
Разницы нет?
Двумя постами выше ответ (ссылки).
EoneТак вот по ссылкам, В первых двух случаях разницы нет. В третьем случае к наказанию за ТП добавляется ст. 222
Двумя постами выше ответ (ссылки).
ТС либо примитивно троллит, либо, экскюзяйте муа, непроходимо туп.
Модераторы, Христом-богом прошу, прибейте глупую и чреватую бесконечным срачем тему.
В обоих случаях квалифицирующие обстоятельства, разницы нет.Я про другое. Вы не видите разницы между оружием и не-оружием. У вас получается, что все, чем можно грохнуть человека - суть оружие. А это не так.
idv1Я надеюсь, мы рассуждаем о том, что написано в названии темы:
У вас получается, что все, чем можно грохнуть человека - суть оружие.
Тема: что не является оружием при самооборонет.е. о последствиях применения оружия или предмета, используемого в качестве оружия?
И эта "самооборона" не обязательно, как показывает практика, будет рассматриваться как "необходимая оборона", в зависимости от многих обстоятельств происшествия. Отсюда и отягчающие, выражающиеся в применении предмета, используемого в качестве оружия.
Или вы играете в эксперта:
idv1?
Вы не видите разницы между оружием и не-оружием.
И эта "самооборона" не обязательно, как показывает практика, будет рассматриваться как "необходимая оборона", в зависимости от многих обстоятельств происшествия.Не знаю какая практика и что вам показывает. В случае превышения пределов необходимой обороны, абсолютно пох как и чем вы их превысили, главное что ваши умышленные действия при этом явно не соответствовали характеру и опасности посягательства. То же и для преступлений против жизни и здоровья. Пох чем вы убили или причинили вред здоровью. Наличие при этом у вас незаконного оружия вне зависимости от того применяли вы его или нет будет образовывать отдельный состав преступления.
Отсюда и отягчающие, выражающиеся в применении предмета, используемого в качестве оружия.Статью УК РФ назовите про отягчающие.
?А что непонятно? Есть ЗоО, где четко прописано, что оружие, а что нет. Изучайте.
Постараюсь проще изъяснить свою мысль:
idv1Самооборонщику кажется ст.108, а "дело шьют" по ст.105; вместо ст.114 вменяют ст.111 и ст.112 или ст.162, ст.213.
В случае превышения пределов необходимой обороны
Открываем ФЗ Об оружии и читаем что оно есть. Колья, вилы, особенно против карателей это самооборона подручными.
Eone
Постараюсь проще изъяснить свою мысль:
Самооборонщику кажется ст.108, а "дело шьют" по ст.105; вместо ст.114 вменяют ст.111 и ст.112 или ст.162, ст.213.
Так ему будут это шить вне зависимости от применения оружия или предметов, использованных как оружие. Ему буду шить это в зависимости от наличия у него денег и соответствующих сородичей или связей.
Кирзачь
Колья, вилы, особенно против карателей это самооборона подручными.
Это очень негодные каратели тогда. У годных есть пистолеты, пистолеты-пулемёты, пулемёты, а в новейшее время ещё и вертолёты. Ну, в крайнем случае, ружья. И каратели, конечно, должны превосходить силами обороняющихся. Это ещё в зондеркомандах знали.
idv1
Не менее серьезный ответ. Оружие - это устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием. Кирпич - это строительный материал. К оружию также не относится.
А ссылка для чего?
есть еще такое понятие, как "предмет использованный в качестве оружия"
есть еще такое понятие, как "предмет использованный в качестве оружия"Тему то всю лень прочитать?
Сколько ТС глупостей наплодил в одном месте....да обороняйтесь хоть танком
------------------
faciam ut mei memineris
o.tukОднозначно. Если есть реальный интерес - изучайте материалы по криминалистике и судебной медицине. Если кратко, то оружие это специально изготовленное изделие для причинения добра и нанесения радости, а орудие - конструктивно для этой цели не предназначенное, но использованное для этого. Даже кусок летающей тарелки может быть орудием)
Следует различать понятия "оружие" и "орудие".
Вот достаточно доступно человек излагает: http://www.youtube.com/watch?v=RJQg1N9sD9Y