Семинар по Маятнику в Питере

19.02 В Питер приедет Сергей Путилин, уникальный специалист по Маятнику (рукопашной форме). Не сочтите за рекламу, кто знает - подтвердит, что стоит сходить. Заявки на участие можно в мыло maxus_(собака)mail.ru или в аську 98902229

эээ... Разрешите поинтеесоваться, в целях повышения образованности, а где узнать подробнее, что такое рукопашная форма маятника?

------------------
"А для чего на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" (ц) Винни-Пух

Маятник, по тому как его представляют в большинстве случаев, поверхносно понимают как какую-то малопонятную но вроде-как очень эфективную схему движения в огневом контакте...
Однако это не совсем так. Правильное понимание термина "Маятник" складывается из комплекса его свойств. Изначально - это система оптимизации координационных возможностей организма. Этот навык, будучи положен в основу рукопашного боя проявляется в исключительной маневренности бойца, и эфективности применяемых им ударных техник. это только то что на виду. Также Маятник применяется и при работе с холодным оружием (в частности легендарная "Сеча Родагора" невозможна без маятниковой базы движений) и, то о чем иногда пишут - с огнестрельным. К тому же, всилу некоторых своих базовых принципов, Маятник применяется просто как оздоровительная практика...
Надеюсь, хотя бы частично ответил на вопрос.

эх..... а в Москву он не заедет?

Сеча Родагора? А что это такое?

Подробности о Сече Радогора в студию, умоляю!!! И ссылки на соответствующие сайты, если можно, пожалуйста!

У меня сложилось впечатление, что Радогор -- это какой-то легендарный (или сказочный) боец, который умел феноменально рубиться на мечах. Услышав об этом, господин Белов использовал это имя как брэнд для придуманной им техники
http://www.radogora.ru/7-1-2/

http://old-church.ru/vspo/viewtopic.php?t=92&sid=f11b6abc7c50fce7791eb1015cee5cfa

То что имелось ввиду под пресловутой сечей, это эффективная и сложная техника работы с двумя мечами, кому интересно - пытайте историков-реконструкторов.
Однако от темы чёто отклоняемся, пишется ведь не ради прикола, а как информация для тех кому тема близка.

С позволения немного почищу тему от неконструктивных сообщений. Ничего личного, просто я поделился инфой и не готов дискутировать по вопросам отклоняющимся от темы.
2Modest спасибо
2 CENTYRION В прошлый раз Сергей после Питера ехал в Москву, могу уточнить.

зато все остальные - думается - с удовольстивем обсудят эту тему!!

Бывал на его семинарах, бывал. Впечатления были в целом не самые радужные.

Эйнхерий, а что и как там было?

Рассказывал про маятник (я и лучшие изложения этого вопроса слышал, надо сказать), показывал принципы своего рукопашного боя. Мне этот РБ не очень понравился, т.к. не прикладная техника. Это при том, что у маятника как такового именно прикладной потенциал высок.

Плюс - на семинарах было меньше конкретики и больше "воды". Однако тут надо отметить, что я там был в качестве человека, с маятником уже неплохо знакомого. Тем, кто о нём ничего не знает, это может быть интереснее.

Приятно услышать взвешенную оценку. Могу добавить только что сам был на двух семинарах, и они в значительной мере отличались друг от друга по информативности. В этот раз Путилин собирался приехать не один. Думаю информативность семинара от этого только возрастет. Посмотрим.

Если не затруднит, что именно заставило вас думать что это не прикладная техника? С уважением.

Возможно, сейчас Путилин показывает другую технику. Но та была явно не прикладная, а именно, так сказать, "уникально маятниковая". Безусловно, это интересно и способствует освоению принципов самого "маятника". Но это не был рукопашный бой, как я привык его понимать.

Повторюсь, возможно, сейчас семинары проходят иначе. Постараюсь придти, оценить.

Так Bы Эйнхерий ранее тоже у Путилина получали информацию по маятнику или у кого ещё. Когда Bы сподобились стать человеком с "маятником уже неплохо знакомым" и где Вы слышали "лучшее изложение этого вопроса".
Только пожалуста без "воды".

Нет, получал определённые знания в этой области не от Путилина, а от другого человека. Путилин - не единственный на просторах нашей страны, кто серьёзно занимается этим вопросом. Хотя и главный "идеолог" системы. И многие другие практикующие информацию во многом получали от него.

Лучшее изложение - да, оно было получше в силу того, что:
а) Было связано с практикой;
б) Не содержало "воды";
в) Не было скомканным, так как время не ограничивалось рамками семинара (а вопрос-то довольно сложный).

Я ни в коем случае не утверждаю, что Путилин - плохой специалист по маятнику! Это абсурд. Просто именно те его семинары мне не очень понравились. Только и всего. Может быть, сейчас всё обстоит иначе. Я был бы этому рад.

Хорошо. Интересно тогда кто ещё серьёзно занимается этим вопросом.
Не Белов ли , часом?
А уж если так секретно , то в каком городе, на просторах нашей страны, Ваш мастер проживает.

Не могу ничего сказать об этом мастере, т.к. не видел в деле.
Маятник - раскрученный рекламный бренд. Я занимался с тренером как раз, когда вышла книга "В августе 44", где был разрекламирован "маятник" и спросил об этом. Ответ был такой:
В действительности это составная часть серии обманных движений, направленных на то, чтобы дезориентировать противника относительно вашего местонахождения, предполагаемого движения и местонахождения уязвимых областей. Кроме "беспорядочных" движений применяется еще техника скрытного сближения, изменения визуальных пропорций тела, отвлечения и т.п. Применяется ВСЕГДА, чтобы противнику трудно было выбрать куда ударить. В идеале каждая уязвимая область открывается на доли секунды. Есть особая техника "обезьяны", в которой вы представляете особо маленькую и высокоподвижную мишень.

В последнее время замечаю, что подобные техники взяли на вооружение профессиональные боксеры. Они непрерывно двигаются и голова не остается на месте надолго.

Kalmar
...Ответ был такой:
В действительности это составная часть серии обманных движений, направленных на то, чтобы дезориентировать противника относительно вашего местонахождения, предполагаемого движения и местонахождения уязвимых областей...

Тем больше вы сможете открыть для себя едва углубившись в этот вопрос. Не смею подвергать сомнению компетентность вашего тренера в профессиональном плане, но похоже, что его знания о маятнике базируются на информации распространяемой самоуверенными дилетантами. Разница между работой на естественном Маятнике и копировании внешних его проявлений. Можно запомнить и пытаться повторять фразы чужого языка, но чтобы писать стихи этого мало, надо не просто понимать значение слов, а думать на этом языке. Вот такой вычурный пример...
С Уважением.

Что в моих словах показалось вам "популярным" ака "непрофессиональным"? Учитель (по вашему "самоуверенный дилетант", гы) в свое время преподавал БИ в учебке спецназа. У меня нет оснований не доверять ему, тем более, что после этого я успешно использовал и преподавал то, что вы называете маятником. Для нас это просто серия обманных движений. Никакой мистики.

Нисколько не хотел вас задеть. Возможно я несколько резко выразился, попробую пояснить. Мы говорим о разной трактовке термина Маятник. Сейчас я сам занимаюсь с тренером, в свое время работавшем в качестве инструктора в ГРУ, и несколько раз он называл Маятником обманные колебательные движения. Я не стал его переубеждать, ведь если бы я не доверял ему как специалисту, я бы к нему просто не ходил...
Предполагаю, что изначальная практика Маятника, суть которой - глубокое перестроение нейро-физиологии организма(ни о какой мистике речь не идет), со временем была частично утрачена, и выхолостилась в то понятие защитных движений, которое я назвал "популярным", или поверхносным пониманием Маятника.

progressor
Предполагаю, что изначальная практика Маятника, суть которой - глубокое перестроение нейро-физиологии организма(ни о какой мистике речь не идет), со временем была частично утрачена, и выхолостилась в то понятие защитных движений, которое я назвал "популярным", или поверхносным пониманием Маятника.

Вот с этого места поподробней, пожалуйста. Какое перестроение?

2CENTYRION Сергей Путилин будет в Москве 25.02 см объявление на www.majatnik.narod.ru

В двух словах трудно.
Медицинский аспект мне не осилить, к сожалению, не имею соответствующего образования. Эфекты попробую перечислить.
Эфекты психологического характера:
1) Откат и избавление от застарелых отягощений психологического свойства, значительное раскрепощение и неожиданное расширение коммуникативных способностей.
2) повышение устойчивости к психологическому давлению.
3) общее повышение восприимчивости и способности к чувственным оценкам социо-культурных факторов.
4) Усиление способности к верной интерпритации и четкому вычленению истинных, основопологающих сущностей в любом вопросе.
Эфекты физиологического характера:
1) Развитие целостного восприятия.
2) откат и ликвидация привычных мышечных зажимов, выправление осанки.
3) планомерная перенастройка нервной системы с доминирования сознательных защитных действий на доминирование природных бессознательных реакций тела.
4) пробуждение и развитие естественных (безсознательных) координационных алгоритмов
5) наработка и внедрение в пластику движений нового координационного базиса - Края
6) выявление и использование волновой природы механики тела, обеспечивающей автоматическое перераспределение усилий с одной на несколько груп мышц и чередование периодов их напряжения с периодами релаксации (например - каюрский бег)
7) Улучшение перестальтики кишечника и работы внутренних органов. Нормализация веса. Улучшение кровообращения и как следствие улучшение трофики тканей. Разрыв порочного круга компенсаторных реакций. Итог - нормализация гомеостаза организма.

вспомню что еще, допишу...

Отлично написано. Как бы не называлась ваша система, все, что вы написали можно без колебаний отнести к хорошей современной боевой подготовке. Важно, что вы уделяете внимание искусству причинения "психических увечий". В наше время вербальные бои бывают гораздо чаще физических. 😊

А что такое каюрский бег?

to progressor
Большое спасибо!!!

Kalmar
...Как бы не называлась ваша система, все, что вы написали можно без колебаний отнести к хорошей современной боевой подготовке. Важно, что вы уделяете внимание искусству причинения "психических увечий". В наше время вербальные бои бывают гораздо чаще физических. 😊

А что такое каюрский бег?

так и есть. Ктому же маятниковая практика дает пользу даже без боевого применения.
Каюрский бег, как следует из названия, особо рациональный метод передвижения, используемый опытными погоньщиками собачих упряжек, позволяет пробегать без остановки большие расстояния за счет равномерного распределения усилий. Взят на вооружение некоторыми инструкторами для подготовки к марш-броскам автономных подразделений.

schakal
Хорошо. Интересно тогда кто ещё серьёзно занимается этим вопросом.
Не Белов ли , часом?
А уж если так секретно , то в каком городе, на просторах нашей страны, Ваш мастер проживает.

А зачем вам нужно знать, кто конкретно?

Если узнаю кто, то попрабую навести справки или связаться напрямую. Я изучаю русскую традицию ( точнее то что от неё осталось ) Путилин очень целостный носитель. Таких очень мало. Тем более тех кто учит. Большинство закрыты и на них можно выйдти только случайно. А вот Ваш знакомый возможно тоже ПОЛУЧИЛ знание.
Мой опыт показывает , что ни один носитель практически не повторяет другого, но все они говорят об одном.
Вот Кальмар классно передал прикладную природу маятника, значит хвост тянется к военной практике применения, но его инструктор и тот человек от которого его инструктор получил знания не есть носитель. Ремесленник , в самом хорошем смысле этого слова. Но не мастер.
Путилин прямо говорит что нужно уходить от ремесла (прикладухи) и подниматься выше, только тогда раскрывается природа маятника. Очень выспренне получилось, не обессудьте.

schakal
Вот Кальмар классно передал прикладную природу маятника, значит хвост тянется к военной практике применения, но его инструктор и тот человек от которого его инструктор получил знания не есть носитель. Ремесленник , в самом хорошем смысле этого слова. Но не мастер.
Путилин прямо говорит что нужно уходить от ремесла (прикладухи) и подниматься выше, только тогда раскрывается природа маятника. Очень выспренне получилось, не обессудьте.

Не спешите делать выводы. У вас нет фактов. Только догадки, а догадываться и знать - разные вещи.

Путилин на этот счет сказал следующее, что корни Маятниковой методики уходят далеко в древность, но это искусство не прирывалось, поскольку его аппологеты передавали навык из поколения в поколение по церковной линии. Почему по церковной? Потому что Церковь в лучшем своем понимании - это единственный институт, сохраняющий основы своеей традиции столь долгое время практически без изменений, Церковь мало подвержена влиянию извне, она исторически и духовно связана с военной традицией. На вопрос как такая прогрессивная и физиологичная техника могла попасть в церковную сферу есть совершенно логичное обьяснение. Ни для кого не секрет, что те былинные образы, которые в современности можно встретить только в сказках никем не выдуманы, а соответствуют реально существовавшим личностям. За века эти образы легендировались разного рода сказителями, переосмысливались и приукрашивались историками и пр. Но по-сути, те личности были выдающимися бойцами, опытными воинами и предводителями. Куда шли эти люди на закате своих лет? В монастыри. Там и надо искать истоки маятника.
Кстати первым наставником Сергея был именно батюшка (немного по-голливудски, но это реальный факт)

schakal
Я именно "ремесленник", гы. Практика меня интересует и более ничего.

progressor
Путилин на этот счет сказал следующее, что корни Маятниковой методики уходят далеко в древность, но это искусство не прирывалось, поскольку его аппологеты передавали навык из поколения в поколение по церковной линии. Почему по церковной? Потому что Церковь в лучшем своем понимании - это единственный институт, сохраняющий основы своеей традиции столь долгое время практически без изменений, Церковь мало подвержена влиянию извне, она исторически и духовно связана с военной традицией. На вопрос как такая прогрессивная и физиологичная техника могла попасть в церковную сферу есть совершенно логичное обьяснение. Ни для кого не секрет, что те былинные образы, которые в современности можно встретить только в сказках никем не выдуманы, а соответствуют реально существовавшим личностям. За века эти образы легендировались разного рода сказителями, переосмысливались и приукрашивались историками и пр. Но по-сути, те личности были выдающимися бойцами, опытными воинами и предводителями. Куда шли эти люди на закате своих лет? В монастыри. Там и надо искать истоки маятника.
Кстати первым наставником Сергея был именно батюшка (немного по-голливудски, но это реальный факт)

Все это, конечно, красиво звучит, но хотелось бы, чтобы эти вдруг возникшие национальные стили, имели более документированную историю. Люди, рассказывающие подобные легенды, как правило, лично заинтересованы в их распространении. Поэтому есть обоснованные сомнения.

Кстати, ни в царские времена, ни в советские не было найдено никаких свидетельств существования особой русской (украинской, казачей) системы РУКОПАШНОГО БОЯ. Наиболее развитая и совершенная система, появившаяся как результат творческого изучения зарубежных БИ россиянами, это самбо.
Царская охранка взяла на вооружение джиу джитсу, но все это было в зачаточном состоянии. Советские СС уделяли серьезное внимание БИ, но и они не смогли обнаружить никаких исконных, а тем более церковных БИ. А уж они пропустили через пытки тысячи попов. Десятки тысяч, точнее все, кто остался в живых, добровольно сотрудничали со СС. Вообще церьковь это крайне костное и замкнутое учреждение. Если вы общались с попами, то понимаете о чем я говорю. Как вы себе представляете занятия БИ искусством в 30-40 годы в церквях (монастыри были разогнаны), где ВСЕ служители были осведомителями НКВД, а на должности назначал отдел по делам религий исполкома? Да за одно это расстреляли бы всех причастных и церьковь бы закрыли. Сомневаюсь, что в те годы что-либо серьезное могло пройти мимо чекистов. Все, что вы описали про маятник, имеется на Востоке и основано на восточной медицине, религии и философии. Есть тысячелетняя документированная история БИ. Мастера почитаются как великие мудрецы и их было много, они оставили о себе богатую память. Многое до сих пор недоступно и неизвестно европейской науке. Не говоря уже о православной церкви, для которой даже говорить о таком большой грех и ересь.

Красиво излагает клинок. Структуру церкви он , правда совершенно не представляет. Где у Вас документальные свидетельства что чекисты пытали священников с целью вырвать у них тайны боевой подготовки. Хороший сюжет для Голливуда. Русская традиция прижилась и в ЧК и в ГРУ безо всяких пыток. И, судя по вашему максимализму, Вы не знаете себе как предавалась русская традиция если считаете, что в 30-40 года в церквях должны были проходить тренировки иначе она заглохнет. Как же иначе. Опишите как Вы себе это представляете? Под - раз, два, три или как. Я даже смеяться не буду.
Да, православная традиция не ставила себе задачей записывать каждый чих какого нибудь гуру и не описывала этапы его просветления. Тут дело не в тренировках.

Эринхерей

Вы мне не доответили.

Почитайте топики о нац стилях. Там уже все сказано. А кстати, зачес вам именно стиль, связанный с вашей национальностью? Может лучше просто эффективный без этикеки?

Уважаемый Кальмар. Я внимательно читал топики по национальным стилям. И продолжаю это делать. НО ! Может их авторы и хорошие люди и пишут от сердца , но по русской ратной традиции они не знают АБСОЛЮТНО НИЧЕГО !!!
И Ваши затасканные жупелы тоже набили оскомину. Зачем мне стиль связанный с моей национальностью ? Ну , во первых, я очень ею горжусь, а во вторых
я достаточно занимался т.н. эффективными стилями без этикетки и стилями с огромными лейбалами и весьма преуспел в них, по общепринятым меркам, но только встретившись с реальным носителем русской традиции был уже в состоянии различить что такое хорошо и что такое плохо. Тогда и увидел как мало и убого просветили нас японцы, вьетнамцы, корейцы и тд. и тп. и просвещённая Европа заодно. Возле России они со всеми своими описанными знаниями не катят даже на мизинец.
Почему же я должен отказываться от своего хорошего в пользу чужого плохого.
Кстати посоветуйте мне хоть один эффективный, на Ваш профессиональный взгляд, стиль без этикетки.
Буду ждать с нетерпением !

С уважением

Вы сами интересовались первоисточниками? Если они у вас есть, то поделитесь пожалуйста, всем будет полезно. В вашем посте так и не прозвучали убедительные основания считать какой-то определенный стиль исконно русским. Я ничего не имею против, но привык считать истиной только информацию, за которой стоят неопровержимые факты.
Вот самбо весь мир считает русским стилем. Нам известны все первоисточники и этапы создания. Известны многие Мастера. Это очень эффективное БИ и у его практиков (в спортивном варианте) много громких побед на мировой арене. Хочу напомнить только победу самбиста Олега Тактарова над Танком Эбботом в финале Чемпионата Мира в боях без правил.

К сожалению не вижу возможности вам посоветовать определенный стиль онлайн - нужно видеть. Могу посоветовать некоторые критерии по выбору школы:
- упор на защиту и обманные движения. Если в школе считают, что вы не должны пропустить ни одного удара, то это правильная школа.
- все действия и упражнения должны быть или конкретными техническими действиями или составными частями таких действий. Все остальное нецелесообразно в бою(каты, формы и т.д.)
- никаких правил, снижающих эффективность. Только наиболее эффективное поражение жизненно важных центров. Если есть возможность устраивать соревнования, то это не БИ, а спорт. Как можно соревноваться в искусстве выбить глаза или поломать шейные позвонки, например?
- обучение владению подсобными предметами.

Ну и обратите внимание на прикладные качества. Я не могу советовать уличные рандори, но меня в свое именно так учили.

С уважением

schakal
Красиво излагает клинок. Структуру церкви он , правда совершенно не представляет. Где у Вас документальные свидетельства что чекисты пытали священников с целью вырвать у них тайны боевой подготовки. Хороший сюжет для Голливуда. Русская традиция прижилась и в ЧК и в ГРУ безо всяких пыток. И, судя по вашему максимализму, Вы не знаете себе как предавалась русская традиция если считаете, что в 30-40 года в церквях должны были проходить тренировки иначе она заглохнет. Как же иначе. Опишите как Вы себе это представляете? Под - раз, два, три или как. Я даже смеяться не буду.
Да, православная традиция не ставила себе задачей записывать каждый чих какого нибудь гуру и не описывала этапы его просветления. Тут дело не в тренировках.

Пытали людей, конечно, не только с целью выпытать про БИ, а у кого есть деньги, оружие, подельники по истинному или вымышленному антисоветскому подполью. Но выпытывали все подряд, не сомневайтесь. Любые организованные группы подлежали уничтожению. А уж занятия боевой подготовкой...

Я не знаю как передавалась славянская традиция, если эта школа БИ не нуждается в тренировках и обучении. Можнт разъясните, если не секретные сведения.

schakal
Может их авторы и хорошие люди и пишут от сердца , но по русской ратной традиции они не знают АБСОЛЮТНО НИЧЕГО !!!

schakal
Зачем мне стиль связанный с моей национальностью ? Ну , во первых, я очень ею горжусь,

TiEGER
вы ездите на машине российского производства? а одежда отечественная? мобильный телефон? компьютер?
занятия единоборствами, также как и владение автомобилем, мобильником и прочими ВЕЩАМИ не имеет никакой связи с чувством гордости от своей национальности.

Хорошо сказано. Чувство национальной гордости лучше всего тешить, достигнув мастерства в любом виде БИ.

Kalmar
Я не знаю как передавалась славянская традиция, если эта школа БИ не нуждается в тренировках и обучении. Можнт разъясните, если не секретные сведения.

progressor
методики уходят далеко в древность, но это искусство не прирывалось, поскольку его аппологеты передавали навык из поколения в поколение по церковной линии. )

абсолютный бред!! уж слава Богу, клир и церковную жизнь я знаю нормально. и те воинские традиции, которым они симпатизтруют.

а то, о чём пишет автор - либо какая-то секта, либо (что вероятнее) самопальное враньё.
даже обсуждать не хочется..

А с Вами , милейший, никто ничего не обсуждает. Вам сказали, что русская ратная традиция существует. Подсказали кое что. А ВЫ не поняли !
Обсуждають, это удел таких вот зписных самураев вроде Вас.

Саёнара !

schakal
А с Вами , милейший, никто ничего не обсуждает. Вам сказали, что русская ратная традиция существует. Подсказали кое что. А ВЫ не поняли !
Обсуждають, это удел таких вот зписных самураев вроде Вас.

Саёнара !

да и слава Богу, обсуждать - это удел людей, адекватных окружающей действительности.

Маятник - умение двигать в рукопашном бою (или при скоротечном близком огневом контакте) так, что бы не получать удары противника (пули) и при этом самому поражать его своими ударами (пулями). Такое определение пойдёт? Вроде, никого не обидел. 😊

О, как я мечтаю потренировать этот пресловутый маятник!!! В смысле - пострелять в маятниковцев из шпалера. А лучше - из АК.

klinok
О, как я мечтаю потренировать этот пресловутый маятник!!! В смысле - пострелять в маятниковцев из шпалера. А лучше - из АК.

Только чтобы при этом они в вас не стреляли в ответ, а самое главное, чтобы не поймали. Не так легко попасть в небольшую и беспорядочно перемещающуюся мишень. Тренировка нужна изрядная. И не спешите хвататься за АК - дольше проживете. С пейнтбольным маркером попробуйте для начала. Будете удивлены, если встретите тренированного.

2EvilShooter

Хорошая формулировка.

А я неплохо стреляю - и из пистолетов и из автоматического. а главное - часто. Работа такая!

klinok
А я неплохо стреляю - и из пистолетов и из автоматического. а главное - часто. Работа такая!

Ха, а по нику не скажешь. 😊

P.S. Вообще, стрелковые маятники расчитанны, в основном, на неавтоматическое оружие. Так что насчёт АК..., хотя учитывая его габариты и дистанцию..., но самым опасным для "маятникиста" всё равно будет ПП.

klinok
А я неплохо стреляю - и из пистолетов и из автоматического. а главное - часто. Работа такая!

Чем опытней стрелок, тем труднее уйти от него. Расчет при выполнении маятника на инерцию стрелка при прицеливании. Если стреляет рефлекторно, то труднее. А таких мало.

ну можете называть меня - ДЖОН РЭМБО, если вам это больше понравится.

по стрельбе - рефлекторно мало кто стреляет, но еще меньше тех, кто сможет выполнять этот маятник в надлежащем психологическом состоянии.

Тренировка с пейнтбольным ружьем максимально приближает к боевым. Больно.:-)

тогда уж лучше страйк - гораздо ближе к реальности. но все равно - это чисто механика, под реальным стволом будет все по другому.

Kalmar
Тренировка с пейнтбольным ружьем максимально приближает к боевым. Больно.:-)

Фигня.
Страйк и то на близких дистанциях.

Hunt11

Страйк и то на близких дистанциях.

Тогда уж лучше харболл с максимально апнутыми стволами. Дистанции естественно не шибко далёкие, ибо это есть "скоротечные БЛИЗКИЕ огневые контакты".

P.S. Не, сейчас ещё можно резинострелы использовать. Но руки-ноги будут плакать.

Руки/ниги и так плачут. Серьезная защита рулит.

А воевать пневмой я пробовал 17 лет назад...

Начинайте пейнтболом метров с 20 и постепенно уменьшайте дистанцию. Защита только на глаза (лицо).

20 метров ?
Это каким ружжом ? ИМХО, шарик ветром снесет быстрее...

Начальная скорость шарика 100 м/сек. Кал. 0.68 На 20 м вполне чувствительно.

Тогда можно, если вес не мал. Хотя и тут есть 0,2 сек 😛

Попробуй, потом расскажешь и про вес и про синяки. 😀

Согласен с Hunt11. Эйрсофт подходит лучше. Расстояния - 5-7м. если дальше, то будет матрица (уклонение от пуль)
да и не жизненно. Подавляющее число нападений произходит именно в пределах этих дисстанций.
Кстати, к слову про автомат. Наблюдал сцену как-то раз. Ребята к нам в часть приезжали из фронтовой разведки. Вот сидим с ними болтаем, а они ждут машину, их в таджик отправляли вроде. Факт в том, что они в полной экипировке при оружии буквально на чемоданах, сидят, делать нечего, дурачатся - молодые. С ними прапор. Вот кто-то что-то сказал, прапор его подначил, парень в шутку за автомат. А прапор сидел метрах в пяти от него - в одно движение уже рядом с парнем - у горла НР, автомат придавлен к земле... вот и посмеялись. Это к тому что скорость лишней небывает. А автомат - не панацея.

progressor
Согласен с Hunt11. Кстати, к слову про автомат. Наблюдал сцену как-то раз. Ребята к нам в часть приезжали из фронтовой разведки. Вот сидим с ними болтаем, а они ждут машину, их в таджик отправляли вроде. Факт в том, что они в полной экипировке при оружии буквально на чемоданах, сидят, делать нечего, дурачатся - молодые. С ними прапор. Вот кто-то что-то сказал, прапор его подначил, парень в шутку за автомат. А прапор сидел метрах в пяти от него - в одно движение уже рядом с парнем - у горла НР, автомат придавлен к земле... вот и посмеялись. Это к тому что скорость лишней небывает. А автомат - не панацея.

не панацея в одном случае из десяти. не даром фирмачи не особо заморачиваются с РБ, а делают ставку на оружие. но - даже если панацея - а при чём сдесь пресловутый маятник?

klinok

не панацея в одном случае из десяти. не даром фирмачи не особо заморачиваются с РБ, а делают ставку на оружие. но - даже если панацея - а при чём сдесь пресловутый маятник?

Автомат, конечно, не панацея, особенно в руках дилетанта. В любом случае лучше под обстрелом передвигаться маятником, чем напрямую. Маятник очень неудобная мишень.

Причем? При том что он развивает Скорость и координацию. Это в конце концов не такая длинная тема, чтоб забывать, что писалось в ее начале, неужели я зря мозг напрягал генерируя максимально точные формулировки 😊

klinok

не панацея в одном случае из десяти. не даром фирмачи не особо заморачиваются с РБ, а делают ставку на оружие. но - даже если панацея - а при чём сдесь пресловутый маятник?

Вот тут хочу уточнить. БИ в Штатах очень популярны. Много школ. И уличная техника крутейшая. В латинских и черных кварталах гуляют молодежные банды и постоянно воюют за место под солнцем. Среди них есть просто асы.

Kalmar

Вот тут хочу уточнить. БИ в Штатах очень популярны. Много школ. И уличная техника крутейшая. В латинских и черных кварталах гуляют молодежные банды и постоянно воюют за место под солнцем. Среди них есть просто асы.

я имел в виду профессионалов. в любом случае - стрельбе тоже учится надо серьёзно. а что касаемо Америки:

"Я живу в США с 1981 года, занимался боевыми искусствами в разных клубах, у разных учителей. Что я могу сказать о них. Общефизическая подготовка везде на низком уровне, сэнсеи твердят о том, что надо развивать внутреннюю энергию. Никто из них не сделает десять раз подъем переворотом на перекладине, многие не сделают и трех раз! Вот с растяжкой у них все 'о'кэй!'
Все тренеры здесь бизнесмены. Им главное - удержать учеников в своем клубе, привлечь побольше народа. Поэтому, говоря по-русски, все они 'вешают лапшу на уши'. Больше всего они боятся тех, кто своей физической подготовкой или умением вести бой в полный контакт по любым правилам может показать ученикам слабость учителя. Поэтому избегают жестких спаррингов всеми силами.
Мне было трудно поверить, что здесь, в Штатах, коммерция превосходит логику, знания, справедливость, вообще все. А ученики в основном неинтеллигентные, критичность ума у них почти ноль. Вот и верят тому, что им говорят учителя. А те утверждают, будто готовят их к реальному бою 'за жизнь' растяжками, развитием внутренней энергии и практикой ката. Боевой стиль ('комбэт') здесь непопулярен. В Нью-Йорке более750 клубов 'боевых искусств', а фактически рукопашным боем занимаемся только мы одни в Бруклине, и то наш тренер - эмигрант из Москвы, бывший ученик Тадеуша Касьянова.
Мне сейчас 42 года, еще в России я несколько лет занимался боксом, пять лет- таэквондо, я работаю с гантелями весом в 50 фунтов (т.е. около 22-х кг), и несмотря на возраст, я любого 'энергетика' сметаю с площадки несколькими ударами. Конечно, есть и настоящие бойцы, хотя их очень мало и они почти всегда являются профессионалами. Один из лучших-'реактивный' Бенни Аркидес. Но его тренировки посмотреть нельзя, все держится в секрете. Знаю только, что важное место в его занятиях занимают упражнения с полиуретановыми шарами весом до 12-15 кг. Но что он с ними делает, мне узнать не удалось, сколько ни старался.
Что вас больше всего здесь удивило бы, как это то, что несмотря на десятки журналов, сотни видеофильмов, сотни книг по боевым искусствам, полезной информации фактически нет. Чтобы что-то понять, надо прочитать и просмотреть по видео огромное количество текстов и фильмов, собирая оттуда кусочки. Это обойдется недешево, займет много времени. Поэтому так никто не делает, жаль денег, времени, нет гарантий, что все же что-то найдешь полезное. Кругом одна реклама и показуха, красивые фото. Тебе обещают все, что угодно, только плати. В результате можно ходить в клуб пять лет по пять раз в неделю, получить несколько поясов, и не научиться ничему полезному. Первый попавшийся негр с большими кулаками таких черных поясов размазывает по стене и забирает все доллары, которые были. Правда, здесь много с собой не носят, все перешли на пластиковые карточки, а по ним чужой не получит ничего, это предусмотрено.
Короче говоря, мир боевых искусств в Америке - это мир бизнеса и рекламы. У настоящих фанатов, каких много в России, ничего, кроме смеха или презрения, здешние клубы не вызывают.
Виталий ВАЙНШТЕЙН (Нью-Йорк)"

Хорошо написал. Многое из этого правда. Спаррингов там во многих школах избегают по причине того, что боятся судов. Это очень плохо. Без спаррингов тренировки бессмысленны. Но это не значит, что амриканские школы ВСЕ плохие. В любой стране большинство школ БИ дурят лохов. 😞 Судя по этому форуму, и в России сейчас те же проблемы. Нужно тщательно изучать школы и выбирать по вкусу.

Я занимался 2 года в Бруклине в школе Vee-Arnis Jujutsu и детей туда отдал (долго искал для них подходящую школу, где бы их учили чему надо и живые мешки были для спаррингов). Через год они уже занимались с более страршей группой, а сверстникам преподавали, как старшие ученики. Правда сенсей был наш, в прошлом самбист и член сборной Украины по дзюдо. 😛 Настоящий мастер и Учитель от бога. Физподготовке уделялось большое внимание. Мне, по причине преклонного возраста, приходилось даже уменьшать нагрузку. Спарринги у нас были на каждой тренировке. Одиночные и групповые. Я занимался с мастерами. Почти все, кроме меня и сенсея, были американцы, фанаты БИ. Никак не могу назвать их идиотами. Хорошие бойцы. Школа очень практичная, без кат и форм. Отрабатывали реальные уличные ситуации. Среди бойцов были также черные, выросшие не в самых богатых районах и знакомые с уличным стилем. Все члены молодежных банд, как я понял, занимаются БИ. Уделялось внимание работе с подсобными предметами. В центральной школе преподавали очень серьезные профессора (тренировавшие SWAT, служившие в "зеленых беретах", рейнджерах МП). Сенсей каждую неделю ездил туда для повышения квалификации и привозил интереснейшие вещи. К ним частенько приезжали серьезные бойцы для показательных выступлений и тренировок. В общем я довлен.
Сейчас занимаюсь с несколькими учениками в зале, принадлежащем щколе боевого самбо. Ессно, это русские. Видел их тренировки. Все нормально. Рекомендую: http://www.sambo.com/index-ru.html