Спортивные единоборства и боевые искусства

Я не пытаюсь выяснить, кто сильнее - спортсмен или представитель БИ. Я хочу узнать мнение разных людей, чему лучше посвятить свое время. И стоит ли вообще его тратить на изучение БИ/СЕ.

Пообщавшись на этом форуме для себя определил, чем же БИ отличаются от СЕ. Но неразгаданной остается тайна, почему некоторые представители БИ так пренебрежительно относятся к спорту. Равно как и некоторые спортсмены считают баловством изучение определенных упражнений БИ (например ката). Наверное, стоит исходить из целей конкретного человека - для чего он занимается тем или иным БИ/СЕ. В связи с этим вопрос к каждому, кому есть, что сказать по существу: для чего лично вы занимались БИ/СЕ, и помогли ли занятия достичь поставленных целей. Нет ли ощущения, что занятие чем-то другим могло бы быть более эффективно в решении задач. Ну и нужны ли навыки, полученные на тренировках, в реальной жизни. Всем спасибо за ответы.

На мой взгляд СЕ - это способ победы над противником. А БИ - это средство изменения себя. Все остальное вопрос личного выбора.

С Уважением

"для чего лично вы занимались БИ"
Для собственного удовольствия - как говорится: и приятно, и полезно.
"помогли ли занятия достичь поставленных целей"
Постоянно помогают! В первую очередь с точки зрения сохранения здоровья.
"Нет ли ощущения, что занятие чем-то другим могло бы быть более эффективно в решении задач."
Нет. На мой взгляд, БИ позволяют наиболее органично развивать и тело, и дух, а также в широких пределах дозировать нагрузки в зависимости от потребностей и возможностей.
"нужны ли навыки, полученные на тренировках, в реальной жизни."
Обязательно! Как-то подскользнулся и упал. А когда встал и отряхнулся, то сообразил, что падая, оценил обстановку и успел извернуться так, чтобы не попасть в лужу.

Позволю высказать своё мнение на видение данного вопроса.
Разница БИ и СЕ в более наглядном результате в СЕ. Ибо мало у кого повернется язык, сказать что например мастер спорта по боксу или дзюдо, не сможет себя защитить в уличном конфликте, потому как данные господа получают свои ксивы мсов пройдя под сотню соревновательных поединков в полный контакт с такими же опытными спортсменами. А вот в БИ не всё так гладко, учитывая современные реалии получения поясов и кучу шарлатанов разных мастей кормящихся на этом поприще. Поэтому при начале занятий БИ надо более вдумчиво подходить к выбору школы, не прельщаясь наличием черной тряпки на поясе тренера. В СЕ всё более просто, уровень учеников отражается в постоянных соревнованиях, и если ежегодно в секции появляются новые разрядники кмсы и мастера, значит тут вас драться научат. ИМХО.

"Я хочу узнать мнение разных людей, чему лучше посвятить свое время. И стоит ли вообще его тратить на изучение БИ/СЕ." - не стоит.
форум не то место, где вас могут убедить регулярно терпеть боль и тратить свое здоровье.
судя по вашим последующим вопросам, у вас нет задач в реальной жизни, которые могли бы решить СЕ/БИ.

jeepdead
- не стоит.
форум не то место, где вас могут убедить регулярно терпеть боль и тратить свое здоровье.
судя по вашим последующим вопросам, у вас нет задач в реальной жизни, которые могли бы решить СЕ/БИ.

Ну, 17 лет худо-бедно и боль терпел, и здоровье тратил. МС по дзюдо... Хотя да, форум не то место, где меня смогут убедить сейчас вернуться на татами 😊 "Надавать по соплям" гопнику - это не та ситуация, про которую я спрашивал в контексте применения навыков. Для этого, в принципе, достаточно просто поддерживать форму пробежками/подтягиванием/отжиманиями. В большинстве случаев хватит - если Б-г здоровьем сильно не обидел. В любом случае такие ситуации не так уж и часты у обычных людей. Я, к примеру, крайний раз дрался в юности. Сейчас навыки, полученные на тренировках мне особо и не нужны. Так стоит ли тратить время/силы/здоровье/деньги на то, что может и не пригодиться? Может кто-то как-то еще (не только в драках) использует навыки, полученные на тренировках?

ну так и написали бы - "имею такой то опыт,он говорит о том то"
"Может кто-то как-то еще (не только в драках) использует навыки, полученные на тренировках?"
я использую
1.навыки проведения силовых бросков-для погрузки мешков с картошкой в машину
2.подножки-игры с ребенком
3.навык безтравматичного падения/группировки-на гололеде

johnywalker
Может кто-то как-то еще (не только в драках) использует навыки, полученные на тренировках?

БИ или СЕ это образ жизни. кто то тратит свою жизнь на самосовершенствования, кто то наоборот занимается самоуничтожением(вещества, обжорство игромании всякие), конец то у всех один, но качество жизни совершенно разное.

Поясню на примере. Есть у меня "знакомый знакомого", который прошел обучение в летной школе на управление легкомоторным самолетом. Точно не скажу (по этому поводу я с ним не общался), но подозреваю, что это долго и дорого. И знаю точно, что денег на личный самолет у него нет, а работать пилотом нужна другая лицензия... Вот я и подивился, для чего он это делал? Тратить столько сил и средств на то, что в жизни не пригодится. Можно, конечно, представить ситуацию, что он полетел в отпуск, пилоту стало плохо и он вместо него посадил самолет...

Занимаясь спортом, мои цели менялись в соответствии с возрастом. Если сначала мой отец отдал меня в борьбу, дабы оградить от тлетворного влияния улицы и для общего физического развития, то через несколько лет для меня целью стало получение навыков для применения в драках (коих в 90-е в молодежной среде случалось изрядно). Потом целью стали победы на соревнованиях (дающие почет среди сверстников и восхищенные взгляды впечатлительных барышень). Но это спорт. А что в боевых искусствах? Я не занимался БИ, поэтому и хочу уточнить. Если целью является получение навыков, в реальной жизни преследуемых по закону, то ну его сразу... Или 60 лет провести на тренировках, чтоб произнести перед смертью фразу "теперь я знаю (умею)все"?

Прошу понять меня правильно - это не столько праздное любопытство, сколько взгляд в будущее. У меня подрастает сын, и я задумываюсь как занять его свободное время в препубертатном возрасте. В СЕ немного жалко - все-таки травмы (знаю не понаслышке). Может в БИ с этим проще?

а зачем из ребенка делать узкоспециализированного "спортсмена"?
ему надо давать общефизическую и наиболее многранную подготовку,а потом он сознательно выберет специализированный вид спорта и би.

johnywalker
дзюдо...

почти коллега 😊

johnywalker
поддерживать форму пробежками/подтягиванием/отжиманиями

- не работает, проверено. Только на ковре/ринге

johnywalker
навыки, полученные на тренировках мне особо и не нужны

да в общем-то тоже ни к чему

Короче, идите смело, это просто вторая молодость которую ни за какие деньги не купишь. Да и ребенку пример, мой гордится, правда он не видел как папка последний после молодых все ОФП делает 😛

З.Ы. только аккуратно, травмы уже не так как в молодости переносятся

johnywalker

Так стоит ли тратить время/силы/здоровье/деньги на то, что может и не пригодиться?

Лично я деньги трачу для того, чтобы сберечь и укрепить здоровье, которого и так уже осталось не много. Т.е. на тренировках здоровье я не трачу, а обретаю. Если у Вас это не так, то значить тренировки неправильные.
А самое главное то, что я получаю удовольствие от самого процесса. Поэтому и трачу и силы и время и деньги. + получаю порцию здоровья. Т.е. получается приятно и полезно.
Кроме того, тренировка - это общение с приятными тебе людьми, что тоже много стоит.

puphik
значить тренировки неправильные

позвольте не согласится, травмы есть естественный побочный продукт правильных тренировок. Если нет травм, то это очень далеко от СЕ а тем более от БИ.

ТС, по ходу у тебя душа не лежит заниматься ни спортом не искусством. Толка так никого не будет, хоть чем занимайся. Тренировка- вторая работа получается, без определенной цели. Спорт у меня ниткой через всю жизнь, помогало очень в жизни. Выносливость и сила порой очень важна, для разных и не "боевых" ситуаций. Про боевые, даже и не говорю, благодарен себе что занимаюсь. Когда было небольшим за тридцать, организм уже те нагрузки которые были переносить не мог. Пришлось полностью, вообще полностью 😊 отказаться от вина, пива, ну и коньяка по большим праздникам. Это для того что бы продолжать нормально заниматься. Полезно это, а чем - к чему душа лежит. А сейчас какой то подход как к вещи, пригодится не пригодится, где использовать еще.

neroch
ТС, по ходу у тебя душа не лежит заниматься ни спортом не искусством. Толка так никого не будет, хоть чем занимайся. Тренировка- вторая работа получается, без определенной цели. Спорт у меня ниткой через всю жизнь, помогало очень в жизни. Выносливость и сила порой очень важна, для разных и не "боевых" ситуаций. Про боевые, даже и не говорю, благодарен себе что занимаюсь. Когда было небольшим за тридцать, организм уже те нагрузки которые были переносить не мог. Пришлось полностью, вообще полностью отказаться от вина, пива, ну и коньяка по большим праздникам. Это для того что бы продолжать нормально заниматься. Полезно это, а чем - к чему душа лежит. А сейчас какой то подход как к вещи, пригодится не пригодится, где использовать еще.

Если серьезно заниматься чем-то (будь то учеба или работа), то на тренировки времени может и не остаться. Тут как в охоте на двух зайцев. Совместить все это без потери 'качества' очень трудно (учебу в спортивных ВУЗах и работу тренером в расчет не беру). Мне не удалось, по крайней мере. И есть ли смысл в работе без определенной цели? Работа ради работы? Утром выкопал яму, к вечеру закопал... А где гешефт? Тут ведь еще семью кормить надо! Отсюда и подход как к вещи. Быть сильным только ради того, чтобы быть сильным - есть ли в этом смысл?

grayfox62

позвольте не согласится, травмы есть естественный побочный продукт правильных тренировок. Если нет травм, то это очень далеко от СЕ а тем более от БИ.

Если на тренировках вам ломают позвоночник, или регулярно делают сотрясение мозга, или частенько ломают руки-ноги - то такие травмы действительно отрицательно влияют на Ваше здоровье и, по моему мнению, такой процесс обучения не является правильным.
А синяки и ссадины, без которых действительно не обходятся тренировки, здоровья Вашего ничуть не убавят.
Потому я и не люблю спорт, что там за результатом в виде побед, баллов, очков, секунд теряется сам человек, он как бы отходит на второй план со своим здоровьем или нездоровьем, состоянием души и т.п. "мелочами". Это уместно, когда ты выполняешь долг. А когда занимаешься для себя, то на первый план выходят другие категории.
С другой стороны, спорт когда-то закончится - и что дальше? А БИ можно заниматься и в 50, и в 60, и в 70 - сколько Бог даст. Только нагрузки правильно дозировать.

johnywalker

Если серьезно заниматься чем-то (будь то учеба или работа), то на тренировки времени может и не остаться. Тут как в охоте на двух зайцев. Совместить все это без потери 'качества' очень трудно (учебу в спортивных ВУЗах и работу тренером в расчет не беру). Мне не удалось, по крайней мере. И есть ли смысл в работе без определенной цели? Работа ради работы? Утром выкопал яму, к вечеру закопал... А где гешефт? Тут ведь еще семью кормить надо! Отсюда и подход как к вещи. Быть сильным только ради того, чтобы быть сильным - есть ли в этом смысл?

Тут надо делать выбор. Многие, с кем я начинал, отдали себя БИ и сейчас с успехом тренируют подрастающее поколение. Многие с возрастом забросили тренировки. А есть и такие, как я, для которых БИ не стали единственной целью в жизни, но стали неотъемлемой ее частью. Тренировки не только не отвлекают от основной работы, но и помогают в работе, существенно повышая ее производительность.

YA.N
На мой взгляд СЕ - это способ победы над противником. А БИ - это средство изменения себя. Все остальное вопрос личного выбора.

Как ни странно , считаю ровно наоборот . БИ - способ победы над противником , СЕ - средство изменения себя .
Парадокс .

johnywalker
Но неразгаданной остается тайна, почему некоторые представители БИ так пренебрежительно относятся к спорту. Равно как и некоторые спортсмены считают баловством изучение определенных упражнений БИ (например ката)

Это действительно так . Собственно тайну я разгадал - глупость человеческая .

А мне например обидно, когда человек всю молодость отдает спорту, а потом к 30+ годам обрастает жиром и пивным пузом и не может почти ничего, что мог делать раньше.Особенно прикалывает, когда такие дяди начинают хвастаться, что они там когда то чем то занимались, предлагаешь такому "спортсмену" пробить в солнышко, но потом в ответку зарядить и сразу сдуваются.А уж по взрослому повозиться вообще не вытянешь.
А БИ стоит заниматься только пройдя через спорт. Когда не надо готовиться к соревнованиям, можно и ката поделать и изучить всякие хитрые техники.

керам
они там когда то чем то занимались, предлагаешь такому "спортсмену" пробить в солнышко, но потом в ответку зарядить и сразу сдуваются

Вы ветеранов ВОВ тоже на улице хреначите? 😊

grayfox62
Вы ветеранов ВОВ тоже на улице хреначите?

Только ветеранов WoW .

www.youtube.com/watch?v=IdjT5jpozUw

керам
А БИ стоит заниматься только пройдя через спорт. Когда не надо готовиться к соревнованиям, можно и ката поделать и изучить всякие хитрые техники.

А зачем? В смысле, через спорт зачем? Какова цель занятия споротом?

Originally posted by керам:

они там когда то чем то занимались, предлагаешь такому "спортсмену" пробить в солнышко, но потом в ответку зарядить и сразу сдуваются

да мож на удержание они в жизни не работали, представления не имеют что такое "солнышко", тока на качелях делали 😊

grayfox62
ветеранов ВОВ

Может и с трофейного Вальтера прилететь.))))

puphik
А зачем? В смысле, через спорт зачем? Какова цель занятия споротом?

Научиться драться , действовать в динамике , научится терпеть боль и принимать удары , например .

керам
А мне например обидно, когда человек всю молодость отдает спорту, а потом к 30+ годам обрастает жиром и пивным пузом и не может почти ничего, что мог делать раньше.Особенно прикалывает, когда такие дяди начинают хвастаться, что они там когда то чем то занимались, предлагаешь такому "спортсмену" пробить в солнышко, но потом в ответку зарядить и сразу сдуваются.

Я такой. 30+. Молодость отдал спорту. Пуза, правда, нет. Но это особенность организма. Я животу все возможности для роста предоставил 😊 И если кто-то предложит мне обменяться ударами (или бросками), я от такого человека буду держаться подальше. Вот объясните мне, для чего это? Вы так хотите удаль свою молодецкую явить миру? Или оппонента унизить? А вдруг он действительно был хорошим спортсменом, но прекратил тренировки из-за травмы? Да и если согласится? Ну ударите по разу друг друга. И будете стоять как два ковбоя, забесплатно г-вна наевшиеся...

Видал я ветеранов бокса глубоко за 50, которым обмениваться ударами по солнышку не стоит предлагать, ибо погаснет солнышко. А вроде не БИ, спортсмены обычные 😊

Уважение таким ветеранам. Я писал про то что не понимаю людей, которые отдав спорту многое, на выходе ничего не получают. Какая травма может заставить прекратить заниматься? перелом позвоночника? Если ты мс по боксу, то и в 50 лет должен лупить с двух рук как из пушки.
Недавно в кекушин карате поднималась тема насчет черных поясов. Одни говорили, что пояса даются навсегда, другое мнение, что надо проводить регулярные сборы этих поясов на предмет их квалификации, и если не проходишь норматив, то пояса лишаешся без скидок на возраст и здоровье.
Естественно до 35 лет одни требования, после 35 другие.
Суть в том, что мастер должен оставаться мастером.А унижать никого никогда не собираюсь, просто если в компании человек хватсается, что он там занимался борьбой боксом и эпический мастер би, просто предлагаю побороться побоксировать ну или попросить пробить в грудь или лоу.Назвался груздем полезай в корзину.

керам
Какая травма может заставить прекратить заниматься?

Да в принципе любая более-менее серьезная. У меня в детстве товарищ был, занимались вместе. Он в течение года руку два раза в одном месте ломал (хотя такое бывает редко). Так вот ему врачи и сказали, что после третьего перелома рука работать вообще не будет. И это лет в 12, когда все заживает как на собаке. Как тут продолжать заниматься? Хотя парень был очень перспективный. Или вот тренер мой перенес инсульт. Сейчас ему под 60. Продолжает тренировать и судить, но бороться уже тяжело да и страшно. Запретим ему вспоминать былые заслуги? Или при каждом слове будем заставлять его доказывать свою состоятельность?

керам
Какая травма может заставить прекратить заниматься?

керам
Суть в том, что мастер должен оставаться мастером.А унижать никого никогда не собираюсь, просто если в компании человек хватсается, что он там занимался борьбой боксом и эпический мастер би, просто предлагаю побороться побоксировать ну или попросить пробить в грудь или лоу.Назвался груздем полезай в корзину.

Взрослые мужчины в детство не играют. По крайней мере из моего круга.

да почему обязательно травма? Семья, дети, работа и просто отсутствие места где можно заниматься. Это для детей все клубы открыты хотя многие и платные, а взрослые группы далеко не везде есть. Да просто приоритеты в жизни меняются, среднестатистическому взрослому человеку такие навыки нужны ну просто крайне редко. Вообще не понятно чего ожидать от человека более 10 лет не заходившего в спортзал? Ребячество это все. Никогда не видел чтоб бывшие и настоящие начинали ломать друг-другу носы и отламывать конечности, побороться - да можно, аккуратно чтоб не пачкаться и не травмироваться но не более того. Ну и на самом деле навыки то никуда не деваются, а форма восстанавливается за 1-2 месяца, т.ч. не все так печально 😊

керам
просто если в компании человек хватсается, что он там занимался борьбой боксом и эпический мастер би, просто предлагаю побороться побоксировать ну или попросить пробить в грудь или лоу.Назвался груздем полезай в корзину.

CrazyHorse

Научиться драться , действовать в динамике , научится терпеть боль и принимать удары , например .

Ну, спорт для этого совершенно не обязателен. Для этого есть обычный спарринг. Спорт предполагает достижение победы "невзирая", и это напрягает. Я не считаю для себя необходимым жертвовать чем либо ради того, чтобы минуту постоять на пьедестале. Поэтому спортом по жизни занимался только по необходимости 😛

спорт для этого совершенно не обязателен. Для этого есть обычный спарринг

Jinn07
На какой элементной базе спарринг?

На базе занятий с учителем, в секции, самостоятельно и т.п. Спорт и элементная база - несколько разные вещи.

puphik
Jinn07На какой элементной базе спарринг?На базе занятий с учителем, в секции, самостоятельно и т.п. Спорт и элементная база - несколько разные вещи.

Не рубите , Jinn07 точно подметил , у каждого стиля есть своя база . Боксеры в спаринге применяют технику бокса , например . Как применить в спаринге технику традиционного дзю-дзюцу , ума не приложу - у нас , четыре базовых удара , один в горло , два в висок , один в пах .
Если имеются в виду новоделы и лохотроны , тады понятно , там всего намешано . Ну и махалово крыльями в "русском стиле" туда же .

Суть занятий спортом, желательно полноконтактным не обязательно в попадании в призы.Чемпионом стать довольно сложно, но пройти через состязания должен каждый уважающий себя боец (если нет проблем со здоровьем).
Тут два пути, или драться на улице, что чревато нарушениями закона и серьезными травмами, или выходить на татами (ринг), где тоже можно неслабо выхватить, но и можно поработать без проблем с законом.
Первый вариант конечно полезнее, но и второй не так плох.Главное здесь загнать себя в экстремальную ситуацию и посмотреть что ты можешь сделать, что тебе могут сделать, нет ли страха перед противником, и работать потом над своими слабыми сторонами.
А спарринги в зале со знакомыми противниками не дадут такого ощущения реальности.Не зря раньше, когда не было такого количества турниров, народ ходил по залам и дрался с разными бойцами.

CrazyHorse

Не рубите , Jinn07 точно подметил , у каждого стиля есть своя база .

Ну, вроде, разговор шел не о каком-либо стиле, а о необходимости заниматься спортом... или отсутствием такой необходимости.

Ну , если полностью прочитать мое сообщение , то вывод примерно такой : спаринги - это спорт , СЕ . В нормальном БИ спаринги невозможны , поскольку цель техники БИ , ну вы понели .

А по теме , да , я считаю , что спортом необходимо заниматься , потому как - ИМХО - чистый БИшник , отхватит на улице от спортсмена .

керам
Какая травма может заставить прекратить заниматься? перелом позвоночника?

Мой сенсей и с переломом позвоночника успешно занимается .

керам
Суть занятий спортом, желательно полноконтактным не обязательно в попадании в призы.Чемпионом стать довольно сложно, но пройти через состязания должен каждый уважающий себя боец (если нет проблем со здоровьем).
Тут два пути, или драться на улице, что чревато нарушениями закона и серьезными травмами, или выходить на татами (ринг), где тоже можно неслабо выхватить, но и можно поработать без проблем с законом.
Первый вариант конечно полезнее, но и второй не так плох.Главное здесь загнать себя в экстремальную ситуацию и посмотреть что ты можешь сделать, что тебе могут сделать, нет ли страха перед противником, и работать потом над своими слабыми сторонами.
А спарринги в зале со знакомыми противниками не дадут такого ощущения реальности.Не зря раньше, когда не было такого количества турниров, народ ходил по залам и дрался с разными бойцами.

Позволю себе с Вами не согласиться.
Во-первых, какой же это спорт, если у Вас нет стремления победить? Конечная цель спортсмена - стать победителем. Причем для достижения этой цели в реальной жизни зачастую используются не совсем чистые, а иногда и совсем нечистые методы. Типа, цель оправдывает средства. Поэтому моё твёрдое убеждение: спорт (в таком виде, как он процветает сейчас) вреден для здоровья!
Во-вторых, два пути, обозначенные Вами, принципиально различаются полным отсутствие правил с одной стороны, и наличием существенных ограничений, с другой. Да и цели у них принципиально отличаются. Но есть и третий путь. Ведь выходить на ринг и татами не обязательно на соревнованиях. Да, есть проблема в том, чтобы встречаться с разными соперниками, но она решается и без участия в соревнованиях.
В-третьих, что делать людям, которые уже вышли из соревновательного возраста? Или по каким-либо причинам не могут участвовать в соревнованиях? Им что, надо забросить единоборства?
Отсюда выводы.
1. Спорт, основной целью которого является победа в соревнованиях, совершенно необязателен для занятий единоборствами. Более того, он может быть вреден для здоровья.
2. Участие в соревнованиях на определенных этапах могут быть хорошим подспорьем для совершенствования бойца, но не более того. Потому что, как сказал как-то на семинаре Ю.М.Федоришен, для соревнований бойца натаскивают на несколько наиболее эффективных и хорошо получающихся приемов и в основном побеждает скорость, быстрота и выносливость спортсмена, а это удел молодости. А что потом?

CrazyHorse
Ну , если полностью прочитать мое сообщение , то вывод примерно такой : спаринги - это спорт , СЕ . В нормальном БИ спаринги невозможны , поскольку цель техники БИ , ну вы понели .

А по теме , да , я считаю , что спортом необходимо заниматься , потому как - ИМХО - чистый БИшник , отхватит на улице от спортсмена .

Ну, тогда мы с Вами друг друга не поняли. Я не могу представить занятия БИ без спаррингов. Это получится либо балет на татами, либо восточная акробатика. Т.е. БИ подразумевают наличие спаррингов. Это с одной стороны. С другой стороны, спорт - это не обязательно кумитэ. Ведь есть же соревнования по ката, например. Ну а про спорт я написал постом выше.
Если по жизни, то в соревнованиях участвовал по-молодости, и то потому, что нужно было типа отстоять честь команды. И с тех пор спортом ни разу не занимался, только физкультурой! Но, тем не менее, спарринги в этой физкультуре присутствовали обязательно.
Просто у нас с Вами разное понимание того, что есть спорт, а что физкультура 😛

puphik
Т.е. БИ подразумевают наличие спаррингов

Да , недопонимание имеет место . Тогда вопрос . Что такое БИ , в Вашем понимании ?

CrazyHorse

Да , недопонимание имеет место . Тогда вопрос . Что такое БИ , в Вашем понимании ?

Наверное я не философ, чтобы дать четкое определение... Это очень многогранное понятие. С одной стороны, это набор формальных телодвижений, позволяющих эффективно справиться с противником. Задачи при этом могут решаться разные: уничтожить противника, задержать противника, на дать противнику уничтожить себя и т.п.
С другой стороны, это поддержание определенной физической кондиции, необходимой для совершения этих телодвижений.
С третьей стороны, это стратегия и тактика поведения в экстремальной (и не только) ситуации. Поединок - ото одна из возможных частей этой ситуации. Однако, известна истина, что лучший поединок, это тот, который не состоялся. Т.е. задача была решена другими методами.
С четвертой стороны, это выработка определенной культуры поведения.
И еще, наверное, многое можно написать, но время позднее, голова уже не варит.
Как-то так.

Я со всем этим согласен , но мы не туда зарулили . Зайду с другой стороны .
Например , Боевые Искусства в чистом виде - старые японские школы , основа -владение мечом и копьем например , как здесь устроить спарринг ?
Впрочем иппонцы пытались - получилось кендо , к реальному бою на мечах отношения не имеющее . То же самое в рукопашном - дзю дзюцу - это набор приемов на уничтожение , в спарринге не применить . Более поздний - спортивный вариант , как известно - дзюдо .

Я это все к тому , что уже 3 страница , а народ говорит каждый о своем . Путаница в терминах .

puphik
керамСуть занятий спортом, желательно полноконтактным не обязательно в попадании в призы.Чемпионом стать довольно сложно, но пройти через состязания должен каждый уважающий себя боец (если нет проблем со здоровьем).Тут два пути, или драться на улице, что чревато нарушениями закона и серьезными травмами, или выходить на татами (ринг), где тоже можно неслабо выхватить, но и можно поработать без проблем с законом.Первый вариант конечно полезнее, но и второй не так плох.Главное здесь загнать себя в экстремальную ситуацию и посмотреть что ты можешь сделать, что тебе могут сделать, нет ли страха перед противником, и работать потом над своими слабыми сторонами. А спарринги в зале со знакомыми противниками не дадут такого ощущения реальности.Не зря раньше, когда не было такого количества турниров, народ ходил по залам и дрался с разными бойцами.

Позволю себе с Вами не согласиться.

А я вот согласен с Керамом , все правильно расписал .

puphik
Во-первых, какой же это спорт, если у Вас нет стремления победить? Конечная цель спортсмена - стать победителем.

Кудо это спорт ? Я считаю да . Парни занимаются для своего удовольствия , это образ жизни . Цель у них - заниматься для себя . Впрочем возможно , кто то из молодежи мечтает о великих победах .

puphik
Во-вторых, два пути, обозначенные Вами, принципиально различаются полным отсутствие правил с одной стороны, и наличием существенных ограничений, с другой. Да и цели у них принципиально отличаются. Но есть и третий путь.

Вот ОНО . Третьего пути нет . "Только пизд..ли , только хардкор ."

puphik
В-третьих, что делать людям, которые уже вышли из соревновательного возраста? Или по каким-либо причинам не могут участвовать в соревнованиях? Им что, надо забросить единоборства?

Сейчас везде в спорте существуют "бизнес-группы" . Качество обучения не хуже .

puphik, с основными выводами согласен. Победа любой ценой - это не совсем то, к чему нужно стремиться. Но!

puphik
Спорт, основной целью которого является победа в соревнованиях, совершенно необязателен для занятий единоборствами.

CrazyHorse
Я это все к тому , что уже 3 страница , а народ говорит каждый о своем . Путаница в терминах .

Я Вам больше скажу, данная ветка отпочковалась от других не этом форуме, где и на 20 страницах так и не пришли к пониманию. Спортсмены критикуют искусство, "искусствоведы" критикуют спорт. Поэтому и задался вопросом, что значит БИ и что значит СЕ для каждого человека. Чтоб обобщить результат и попробовать найти "истину"

CrazyHorse

Сейчас везде в спорте существуют "бизнес-группы" . Качество обучения не хуже .

Я все-таки делаю разграничение между понятиями "спорт" и "физкультура". Итак, "Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки." (Вики) "Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport - игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры (см. Физическая культура и спорт)" (БСЭ)
С другой стороны, "Физи́ческая культу́ра - сфера социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности." (Вики) " Физическая культура (Ф. к.) - часть общей культуры общества, одна из сфер социальной деятельности, направленная на укрепление здоровья, развитие физических способностей человека и использование их в соответствии с потребностями общественной практики." (БСЭ)
Отсюда у меня складывается такая ассоциация, что СЕ - это "спорт", а БИ - "физкультура".
Что касается качества обучения в бизнес-группах, то оно никакого отношения к спорту не имеет, т.к., как мы только что выяснили, спорт - это соревновательная деятельность и подготовка к ней. Без соревнований нет спорта.

puphik
Что касается качества обучения в бизнес-группах, то оно никакого отношения к спорту не имеет

как тогда объяснить совместные тренировки выступающих(причем успешно)и невыступающих в одной группе, по одной программе?

Когда на ринг или татами выходишь вне соревнований, с целью самого боя. Призов нет, мест призовых нет, зрителей нет. Ты либо выиграл либо проиграл. Это физкультура, спорт, БИ?

grayfox62

как тогда объяснить совместные тренировки выступающих(причем успешно)и невыступающих в одной группе, по одной программе?

Не понял, что нужно объяснять? Люди занимаются чем хотят и могут где хотят и могут. Это дело каждого.

neroch
Когда на ринг или татами выходишь вне соревнований, с целью самого боя. Призов нет, мест призовых нет, зрителей нет. Ты либо выиграл либо проиграл. Это физкультура, спорт, БИ?

Однозначно это не спорт. А вот отнести это к физкультуре или к БИ... Я бы подразделил так.
Если вышел просто размяться, показать, так сказать, удаль молодецкую - это физкультура. Если целью является улучшение своей техники, определения своих слабых мест с целью их ликвидации и, наоборот, определения наиболее эффективных приемов с целью их совершенствования, то это можно отнести к БИ.
Если целью является победа над противником "невзирая", то это можно отнести к оценке и воспитанию боевого духа. Если это не связано с профессиональной деятельностью, то это получается "искусство ради искусства" и, с моей точки зрения, необходимо лишь для подтверждения своих амбиций. Например, деятельность Кочергина я однозначно могу отнести к БИ, но методы подготовки, практикуемые им, можно порекомендовать только тем, кто на практике постоянно сталкивается с боевыми ситуациями и должны гарантированно решать боевые задачи "невзирая". Для остальных эти методы могут быть слишком жесткими.

puphik
Однозначно это не спорт. А вот отнести это к физкультуре или к БИ...

puphik
необходимо лишь для подтверждения своих амбиций.

neroch
Хорошо, это микс файт и грэпплинг к чему относить?

Простите, но я не знаю таких слов 😞

neroch
Не согласен, амбиции не причем, мне это интересно, мне это нравится.
чем же я занимаюсь то 😊 может еще что есть кроме физ, спорт и БИ

Т.е. Вам нравится просто драться. А что Вам больше нравится, когда Вы бьете своего соперника, или когда он Вас бьет? В первом случае это садизм, во втором - мазохизм.

puphik
Т.е. Вам нравится просто драться. А что Вам больше нравится, когда Вы бьете своего соперника, или когда он Вас бьет? В первом случае это садизм, во втором - мазохизм.

Мне думается, что делить виды борьбы на спорт и би неправильно. Спорт, это урезанный вид того или иного би. Например в би кекушинкай есть удары руками в голову, в спортивном варианте они убраны, зато добавлен круговой удар ногой в падении, применимый только на турнирах и тд.Или взять то же дзю-до и джиу-джитсу.Но хороший спортсмен без труда освоит прикладной вариант своего би, а если заниматься только би, без спортивной составляющей, то подготовка бойца будет неполной.
А физкультура это вообще легкий бег по утрам и никакого отношения к би не имеет, ибо занимаясь любым видом борьбы здоровье потихоньку садится, просто бойцы привыкли что у них все болит и не плачутся в старости, а терпят и продолжают тренироваться за счет силы воли, выработанной многолетними тренировками.

керам
Мне думается, что делить виды борьбы на спорт и би неправильно. Спорт, это урезанный вид того или иного би.

neroch
Хорошо, это микс файт и грэпплинг к чему относить?

Ага. Вот что говори "Маркс": "Грэпплинг (англ. Grappling, Submission Fighting, Submission Wrestling, No-Gi Grappling) - вид спортивного единоборства". Т.е. тут все понятно - СЕ
"Смешанные боевые искусства (также MMA - от англ. Mixed Martial Arts) - боевые искусства (часто неверно называемые 'боями без правил'), представляющие собой сочетание множества техник, школ и направлений единоборств. ММА является полноконтактным боем с применением ударной техники и борьбы как в стойке (клинч), так и на полу (партер). Термин 'Mixed Martial Arts' был предложен в 1995 году Риком Блюмом, президентом Battlecade, одной из ранних организаций ММА[1] и, впоследствии, нашёл устойчивое применение и в неанглоязычных странах."
И, хотя здесь, вроде бы, ясно указано, что это - БИ, все не так однозначно, т.к. далее читаем: "Несмотря на то, что ранние соревнования имели минимум правил, в связи с критикой спорта как 'кровавой бойни' промоутеры ввели дополнительные ограничения для повышения безопасности спортсменов и привлечения новых зрителей[4]. Благодаря этим усилиям, современные ММА являются одним из наиболее быстро развивающихся видов спорта[5], о чём свидетельствуют показатели продаж платных трансляций боёв, освещение в СМИ, рост количества занимающихся и увеличение продаж товаров, связанных с ММА." Это говорит о том, что здесь БИ - только красивая вывеска, а на самом деле это сращивание спорта и шоу-бизнеса.

То есть это спорт. Спорт совмещающий в себе несколько БИ и СЕ, как правильно было замечено откуда то он должен был выйти. База должна быть.
Мне в принципе понятно, философия боя везде, тренировки различны. Для чего и кому что нужно от этого, определяется личностью.

керам
Мне думается, что делить виды борьбы на спорт и би неправильно. Спорт, это урезанный вид того или иного би.

керам
Но хороший спортсмен без труда освоит прикладной вариант своего би, а если заниматься только би, без спортивной составляющей, то подготовка бойца будет неполной.

керам
А физкультура это вообще легкий бег по утрам и никакого отношения к би не имеет,

керам
занимаясь любым видом борьбы здоровье потихоньку садится, просто бойцы привыкли что у них все болит и не плачутся в старости, а терпят и продолжают тренироваться за счет силы воли, выработанной многолетними тренировками.

У нас с японцами разный подход к тренировкам.Если послушать того же профессора Селуянова, как людей гробили на сборах в массовом порядке кроссами на пульсе за 200. Он в основном пишет про цикличные виды спорта (лыжи велоспорт, бег), но и про борьбу есть немного информации. А мы тренировались карате по совестким методикам. Я помню у нас подготовка в кекушин была чисто по боксерски (беговая разминка, бой с тенью, скакалка, работа на лапах, мешках, спарринги), про ката вспоминали за неделю до аттестаций, по типу блин че эти японцы чудят, ката какие то придумали.Ну и конечно проверка силы духа, после тяжелой тренировки 500-1000 ударов маваши гери в воздух, когда ноги расслаблены, колени не держат. Сколько народа так связки надорвали под коленом, не сосчитать.Я так думаю японцы тренируются немножко по другому, если они в 70 лет такое показывают.

керам
А мы тренировались карате по совестким методикам....Сколько народа так связки надорвали под коленом, не сосчитать.Я так думаю японцы тренируются немножко по другому, если они в 70 лет такое показывают.

Сочувствую... А мы тренировались по кубинским методикам, и у нас такого безобразия не было 😛

puphik

Что касается качества обучения в бизнес-группах, то оно никакого отношения к спорту не имеет, т.к., как мы только что выяснили, спорт - это соревновательная деятельность и подготовка к ней. Без соревнований нет спорта.

Это словоблудие . Так и знал , что будут непонятки . Тогда подробнее . Наш тренер делит занимающихся на 2 категории , спортсмены и просто занимающиеся (бизнес группа). Тем не менее , участие в соревнованиях обязательно для всех . Разве что , спортсмены участвуют в соревнованиях более высокого уровня - регион , страна . А просто занимающиеся - город , область . Хотя бывает конечно по разному . Не стоит запихивать все в рамки определений , в жизни по разному бывает .

puphik

Т.е. Вам нравится просто драться. А что Вам больше нравится, когда Вы бьете своего соперника, или когда он Вас бьет? В первом случае это садизм, во втором - мазохизм.

"Вы так говорите , как будто в этом есть что то плохое"(ц).

CrazyHorse

"Вы так говорите , как будто в этом есть что то плохое"(ц).

Как Вы спросили, так я и ответил 😛

puphik
А вот тут конкретно не соглашусь! Если занятия физическими упражнениями гробят здоровье, то нафик такие упражнения! Занятия физическими упражнениями, в том числе и БИ, наоборот, продлевают активный период жизни человека. К старости и так все болит и, если не заниматься, болеть будет еще сильнее. Вам пока это трудно понять... В прошлом году видел Такемаса Окуяму. Ему уже лет 70, а как он выглядит! Один из молодых черных поясов несколько минут, пока не выдохся, пытался пробить его ударом гьяку-цуки-чудан. Так он спокойно держит удар. Я сомневаюсь, что он был бы в такой кондиции, если бы не занимался регулярно БИ, которые, по Вашим словам, неуклонно подтачивают здоровье.

Если речь идет о Сетокан каратэ , то к БИ это отношение не имеет . Это голимый спорт , практически физкультура . Какой вред здоровью от безконтактных спаррингов .

Занятие нормальным БИ - гробят здоровье (например броски на деревянный пол).

Занятие полноконтактным СЕ - гробят здоровье (нокауты итп) .

Все остальное - безобидная , очень полезная физкультура .

CrazyHorse

Если речь идет о Сетокан каратэ , то к БИ это отношение не имеет . Это голимый спорт , практически физкультура . Какой вред здоровью от безконтактных спаррингов .

CrazyHorse
Занятие нормальным БИ - гробят здоровье (например броски на деревянный пол).

CrazyHorse
Занятие полноконтактным СЕ - гробят здоровье (нокауты итп) .

CrazyHorse
Все остальное - безобидная , очень полезная физкультура .

puphik
На Ваших словах можно закончить полемику. Хорошо сказано.

Ну я немного уточню , на всякий .

puphik
Честно говоря, не вижу особой разницы в стиле единоборств, т.к. практически в любом из них существуют как спортивные, так и специальные направления. Если Вам не нравится Сётокан, Посмотрите на Икеду, он тут вроде недавно приезжал.

Почему не нравится ? Очень даже . Всеж не лохотрон , а грамотный спорт .

puphik
Только объясните, пожалуйста, какова цель всех этих изысков? Зачем нужно бросать соперника на бетонный или деревянный пол? Если Вы его бросите на татами, у Вас техника будет хуже? Или он сильно повысит свою квалификацию (набор знаний и умений) ударившись хребтиной о твердую поверхность?

Элементарно , ученик должен уметь падать на твердую поверхность . На улице татами не постелишь . Для черных поясов занятие на деревянном полу обязательны . Был случай , одна группа занималась и на бетонном , за неимением другого .

puphik
Вот такой безобидной физкультурой я всю жизнь и занимаюсь, т.к. не кидаю противника на бетонный пол, не режу его острым ножом и не бью его голой рукой со всего маху по морде лица.

Да ради бога , речь вообще о другом была .

CrazyHorse
ученик должен уметь падать на твердую поверхность . На улице татами не постелишь .

Однозначно! Причем он должен это делать без серьезных травм (синяки и ссадины не в счет). А для этого он должен досконально отработать технику падения на татами и только потом переходить на твердые поверхности. Тогда и травм серьезных не будет. Некоторые учителя говорят, что, мол, надо заниматься на голом полу, т.к., как Вы и говорите, татами на улице не постелешь. Вот такая метода как раз и приведет к получению травм, а заодно и существенно удлиняет период, за который ученик осваивает технику падений, по сравнению с тем, что сначала происходит обучение и отработка на татами, а уже потом постепенный переход на твердые поверхности.
С другой стороны, при работе на твердых поверхностях партнеры должны осознавать, что своими действиями могут нанести серьезную травму. Тогда травматизм может быть сведен к минимуму.

puphik
керам
Мне думается, что делить виды борьбы на спорт и би неправильно. Спорт, это урезанный вид того или иного би.

Согласен.

думается, очень точно сказано.

По поводу деревянных полов и защиты. Можно конечно от этого всего отказаться и заниматься в условиях максимально приближенных к реальным, но это будут не тренировки а постоянное лечение и восстановление. ИМХО лучше отработать 500 бросков на ковре чем после 3-4го ваш партнер выпадет в осадок и на следующей тренировке вы его не увидите. Про спарринги без перчаток и защиты даже думать страшно.

Был случай на рукопашке, занимались на деревянном полу, ощущения непередаваемые.Так экстримить можно, но не часто.Смысла в жесткости на тренировках особого не вижу, что толку поработал на максимум а потом неделю или две лечишся, хотя часто зарубались в зале,но тренер грамотный, не давал увлекаться.Вообще в этом смысле мне импонируют тайцы,максимально корректные на тренировках и максимально жесткие на ринге.

grayfox62
Можно конечно от этого всего отказаться и заниматься в условиях максимально приближенных к реальным, но это будут не тренировки а постоянное лечение и восстановление.

керам
.Вообще в этом смысле мне импонируют тайцы,максимально корректные на тренировках и максимально жесткие на ринге.

neroch
Грамотный подход. Не будет же тренер добиваться на тренировке травмирования, зачем, что бы потом на ринг вышли максимально подготовленные к суровому бою, но млин в гипсе.