А едет ли кто в Питер к Грунтовскому?

10-12 января там в Александро-Невской лавре соревнования...

А кто такой Грунтовский?

Таак... Дожили...
Это, вообще, раздел "Самооборона без оружия"?

Тест на знание простых вещей.
Перечисляю ряд фамилий. Указать неизвестные.

Охлопков
Харлампиев
Ознобишин
Кадочников
Грунтовский
Белов

Про Булочко уже и не спрашиваю...

Vitiaz
Таак... Дожили...
Это, вообще, раздел "Самооборона без оружия"?

Тест на знание простых вещей.
Перечисляю ряд фамилий. Указать неизвестные.

Охлопков
Харлампиев
Ознобишин
Кадочников
Грунтовский
Белов

Про Булочко уже и не спрашиваю...

Про Андрея Грунтовского почитайте здесь --
http://www.crass.ru/contact/gruntovsky.shtml

Его отец, насколько я помню, учился у Харлампиева и не только. Крупный специалист, но уже не преподаёт. Сам Андрей Грунтовский тоже большой мастер, правда имхо уделяет излишнее внимание православной идее, но возможно это просто издержки моего атеистическоо воспитания.

Ну теперь буду знать.
А вообще-то интересно - насколько широко известны в наших узких кругах те или иные имена "мэтров"?
В 70-е годы в СССР были известны из каратистов всего чуть более десятка фамилий:
Вот "мой" десяток.
Т.Сато
А.Штурмин
Т.Касьянов
А.Танюшкин
Л.Гульев
М.Степин
Г.Попов
В.Бокаев
Ю.Маряшин
А.Подщеколдин
Это из инструкторов.
"Десяток спортсменов":
В.Пак
В.Смекалин
Р.Степин
Ю.Орлов
М.Крысин
В.Илларионов
К.Барткявичюс
В.Ли
В.Лигай
А.Шаповалов

Известны. Все перечисленные.

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью

Stripes?
Известны. Все перечисленные.

Просто у Грунтовского довольно известная в Питере школа РУССКОГОГ направления.

Кстати, было бы странным для русского бойца изучать буддизм там или синтоизм. У него есть своя дедовская философия, ничуть не хуже.

Другое дело, что не белоснежное кимоно, а драненький камуфляж чаще выступает в виде тренировочной одежды. Да и "кины" не снимают - не балет, смотреть не на что (редко схватка дольше 20-30 сек.). Ни поз, ни криков, ни кирпичей с досками - скукота...

Vitiaz
Просто у Грунтовского довольно известная в Питере школа РУССКОГОГ направления.

Vitiaz
Кстати, было бы странным для русского бойца изучать буддизм там или синтоизм. У него есть своя дедовская философия, ничуть не хуже.

Vitiaz
Другое дело, что не белоснежное кимоно, а драненький камуфляж чаще выступает в виде тренировочной одежды. Да и "кины" не снимают - не балет, смотреть не на что (редко схватка дольше 20-30 сек.). Ни поз, ни криков, ни кирпичей с досками - скукота...

Ну, Белов, положим, это ТО еще явление. Похоже, что в процессе создания "славяно-горицкой борьбы" ему чердак таки отстучали. Сегодня это чисто коммерческое направление, ориентированное на участие в т.н. "Боях без правил" и получения прибыли со школ. Структура "школы", организация занятий и квалификаций - все явно выдает старинные и длинные каратешные уши. Естественно, что у этого человека память более, чем избирательна.

Просто кроме карате и пр. "балета" есть и отечественные именно боевые системы. И их нужно хотя бы знать.

Каратэ - балет? Да, смешно. Очень.
Спилите мушку, дружище!

Каратэ - балет? Да, смешно. Очень.
Простите, но Вы, конечно же, отдали изучению каратэ лет этак двадцать, чтобы сделать подобный вывод? Имеете где-то третий-четвертый дан? Знаете пару стилей в совершенстве?
Спилите мушку, дружище!

А оружие-то зачем я Вам портить буду? Неужели, сами не можете?
Кстати, были возможности сравнивать эффективности различных систем в РЕАЛЬНОЙ обстановке (это когда без разминки и теплого зала, зато после марша и в сапогах в суглинке).

А про мушку они тоже что-то такое говорили...

Vitiaz
А оружие-то зачем я Вам портить буду? Неужели, сами не можете?
Кстати, были возможности сравнивать эффективности различных систем в РЕАЛЬНОЙ обстановке (это когда без разминки и теплого зала, зато после марша и в сапогах в суглинке).

А про мушку они тоже что-то такое говорили...

Так они Вам не всё сказали 😛
Видимо, пожалели Вашу неокрепшую психику.
Так еще разок вопрос - сколько ДЕСЯТКОВ ЛЕТ Вы лично изучали каратэ, чтобы делать такие смелые заявления? Какой дан за эти десятилетия Вы заработали? Назовите хотя бы пару классических стилей каратэ, которые Вы знаете ну хотя бы на уровне второго-третьего Дана? Какие другие виды традиционных боевых искусств Вы освоили в ТАКОМ ЖЕ ОБЪЁМЕ?
Для того, чтобы делать подобные заявления, недостаточно что-то где-то когда-то видеть. Этого маловато будет

Ну вот, опять "за рыбу деньги"
Где-то мы тут уже это обсуждали, помнится...

Keltec
Так еще разок вопрос - сколько ДЕСЯТКОВ ЛЕТ Вы лично изучали каратэ, чтобы делать такие смелые заявления?

Два с лишним десятка лет ОСМЫССЛЕННО изучаю "балет". Слава Богу, только со стороны, хотя по началу и привлекала киношная роматника.

Keltec
Какой дан за эти десятилетия Вы заработали? Назовите хотя бы пару классических стилей каратэ, которые Вы знаете ну хотя бы на уровне второго-третьего Дана?

У меня главный дан - я до сих пор жив. Каратисты-визави - не все...

Keltec
Какие другие виды традиционных боевых искусств Вы освоили в ТАКОМ ЖЕ ОБЪЁМЕ?
Для того, чтобы делать подобные заявления, недостаточно что-то где-то когда-то видеть. Этого маловато будет

Как там пишет наш Stripes про выявление победителя? Так вот, в чемпионате по единоборствам "по жизни" второе место достается калеке, а третье - трупу. Я жив и здоров, чего и вам желаю.

А пояс у меня сейчас черный, текстильный, с пластиковой пряжкой. Официально именуется "пистолетный ремень". До этого был коричневый, но кожаный оказался малопрактичным в полевых условиях - от воды и жары коробится и жесткий становится.

Чтобы понять все прелести "балета" не обязательно самому быть Нуриевым. "Махать ногами" ради спорта и красоты - вот еще забава. А доски и кирпичи ломать - нак на то топор и толоток имеются (хотя развлекаться с кирпичами мне надоело после стопки из 4 штук - не интересно стало, когда задумался о том, что четыре - далеко не предел, ну а потом-то что?)

Поэтому слушать глупости о восточной философии на русском языке мне приятнее из уст профессора-философа, который мне все это читал на лекциях в моей молодости. И разбирался он в этом получше, и мысли были посвежее, да и деседа строилась на принципах взаимного уважения.

Поэтому, визуальное и рпактическое сравнение Вашего "балета" и "Танца с саблями" А.Хачатуряна в постановке достаточно высококвалифицированных исполнителей команды Большого Театра, выявило их абсолютно идентичную боевую пригодность. Блимзкое общение с представителями, скажем так, "классической Пекинской оперы" только укрепило уверенность.
Взаимные же контакты с практиками из Кореи показали полное неприятие ими собственных же школ "балета". Несмотря на название, в деле это ни чем не отличается от того, что мы сами практикуем. И кованый ботинок первогодка точно так же смертелен, как гипотетическая голая пятка некоего далекого и ненаблюдаемого в деле "сенсея"-балемейстера.

Вот когда "балерунам" перестанут просто бить морды безо всяких ритуалов, просто на улице, в поле и т.д., когда мне покажут того бойца, которому Ваш "балет" помог в боевой обстановке НЕПОСРЕДСТВЕННО (воспитательную ценность занятий "балетом" я очень даже уважаю), вот тогда и поговорим.

Один мой знакомый офицер-"волкодав" заявил вот такому же инструктору: "У меня 108 боев на улице, из них 87 я завершил нокаутом, - ЧЕМУ ОН МЕНЯ ТУТ ЕЩЕ УЧИТЬ БУДЕТ?" (мой личный опыт поскромнее, конечно, но не без того...). И я их, таких вот, довольно много знаю. Указание в ориентировке на задержание "...владеет восточными единоборствами..." при этом вызывает интересную ухмылку, которую я невольно сравниваю с оскалом... И ведь не ушел еще ни один такой "танцор".

Собственно, по всем вот этим причинам и не нравится мне спорт - только физическая культура.

Мда ...
Резюмируя сказанное Vitiaz-ем -- боевое искусство непригодно к практическому применению на улице, а пригодный к применению рукопашный бой на искусство е тянет (к нашему старому спору), вы это имеете ввиду? В таком случае вы совершаете распространённую ошибку, рассматривая боевое искусство отдельно от его носителя.
Представьте себе двух молодых людей, один из которых отправился изучать музыку в консерваторию и его там парили много лет, в то время как его приятель за неделю изучил три блатных аккорда. Поставь их в переходе у метро выступать -- неизвестно ещё кто добъётся бОльшего финансового успеха. Та же фишка и с БИ -- чтобы овладеть искусством, надо потратить много времени, если же вы искусством не овладели (времени недостаточно потратили, упорства не проявили), смешно говорить о практическом применении того, чего у вас нет. Смог бы Ояма продемонстрировать свою технику на улице?
Ничто не мешает рукопашнику пойти в карате, если он считает что это ему интересно, в то же время ничто не мешает каратисту освоить приёмы рукопашного боя, если он считает что это ему нужно. Если человек считает что искусство ему не нужно -- это его право, если считает что безопасность для него не главное -- это его выбор. Если же человек и не пытается задуматься с какой целью он тратит своё время в спортивном зале то он мясо, говядина, мишень ростовая, добыча, жертва, профессиональный пострадавший.

"У меня 108 боев на улице, из них 87 я завершил нокаутом, - ЧЕМУ ОН МЕНЯ ТУТ ЕЩЕ УЧИТЬ БУДЕТ?"
--------------
Когда я в детстве занимался карате, ходил к нам один мужик, поначалу на спаррингах он вёл себя оригинально -- каждый раз после атаки его противник оказывался на болевом контроле в положении на конвоирование, а мужик оправдывался, говорил что ничего не может со своими рефлексами поделать. До смешного доходило. Тем не менее, долго он с нами тренировался, добился значительных успехов, думается не зря он время тратил, искал чего-то для себя и видимо нашёл.

Kugel! Согласен практически полностью.
Для Витязя - я пару раз видел, как взлетает "Шатл". Видел с достаточно близкого расстояния. Могу ли я теперь рассуждать столь же самоуверенно как Вы о конструкции сего девайса, о способах его пилотирования и о составе горючего? И насколько компетентными будут мои рассуждения на эту тему?
По-моему, я здесь когда-то рассказывал о том, как в конце 80-х годов трое каратистов Моисеев С.Е., Подщеколдин А.М. и Степин М.Н. были приглашены полковником Арутюновым (в то время был самым "крутым спецом" по рукопашке ЦС Динамо) "на ковер". Арутюнов действительно очень неплохо владел приемами задержания, конвоирования и т.п. Каратисты - в первую очередь Моисеев и Степин - продемонстрировали на нем то, что умели они.
Это было прелюбопытное зрелище, после двух минут демонстрации всех зрителей из зала выгнали, но даже этих двух минут хватило, чтобы кой-чего понять. Балетом там "не пахло". Полковник летал как теннисный мячик. Как мне потом рассказывали, только одних уходов от "загиба руки за спину" НА НЕМ было продемонстрировано более полутора десятков.
И это при том, что тот же Подщеколдин, я уж не говорю о Степине, в то время были известными мастерами именно по классическому каратэ.

Покажите мне хотя бы в одном месте РОТУ подготовленных для действий в условиях реальног рукопашного боя каратистов. И расскажите, сколько времени было потрачено на их подготовку.
Возможно. что существуют А, Б и В, которые могут показать В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНОГО ЗАЛА (после разминки и в спортивной же одежде) много интересных вещей.
Но теперь представьте себе ситуацию, когда им же нужно в максимально короткий разумный срок (месяц три раза в неделю по два часа)подготовить человека к ведению рукопашного боя с задачей No1 "не дать себя убить сразу". Бой ведется в шатном полевом обмундировании и снаряжении и со штатным оружием в руках.

Были у нас "быки", которые говорили: "А нахрен мне это нужно - я КМС по боксу". Спесь сбивалась крайне просто - х/б, ботинки, броник, автомат, все на себя и в руки: "А теперь - бокс!"...
Не думаю, что марш-бросок на 10 км в полной выкладке заменяет разминку и массажиста. Зато пояса у все коричневые. С бляхой.

Да, и примеры применения "балета" в боевой обстановке. По РБ статистика имеется...

Кстати, оценивать тот же "Шаттл" можно и с точки зрения его инженерных решений. Имея нормальное инженерное образование и курс советской школы по физике. Мне, к примеру, в школе на пальцах объясняли такие дядьки как Аксенов, Гречко и Рукавишников, что есть шаттл и что в нем не так с их точки зрения. Мне и школьникам ЗНАЧИТЕЛЬНО младше. Шаттл мы не видели - больше как-то в "Союзы" нас пускали... Но это нам не мешало простую логику включать.
А чтобы сравнить эффективность шаттла и "Бурана" - достаточно и "Буран" знать хорошо.

Поэтому, пусть искусствами занимаются люди искусства, а воюют - люди войны.

Покажите мне хотя бы в одном месте РОТУ подготовленных для действий в условиях реальног рукопашного боя каратистов. И расскажите, сколько времени было потрачено на их подготовку.
--------------
Опять терминология. Вы о каком "карате" и каких "каратистах" говорите? Сдаётся мне, что о тех, которые мозолят глаза по телевизору и затевают потасовки на дискотеках. Согласен, в России да и по всему миру полно секций, где всяческие балбесы преподают то, что иначе как "балетом" не назовёшь, в этих случаях "карате" -- это брэнд за который деньги платят. Но подумайте, ведь современное боевое искусство карате выросло за несколько веков из обычного рукопашного боя, надо думать достаточно эффективного, чтобы про него за несколько веков не забыли и это боевое искусство продолжает развиваться. Готов предположить, что за триста лет боевое искусство может вырасти и из славяно-горицкой борьбы, если её к тому времени не забудут.

Но теперь представьте себе ситуацию, когда им же нужно в максимально короткий разумный срок (месяц три раза в неделю по два часа)подготовить человека к ведению рукопашного боя с задачей No1 "не дать себя убить сразу". Бой ведется в шатном полевом обмундировании и снаряжении и со штатным оружием в руках.
---------------
И методики армейской подготовки существуют, что по вашему мнению изучают солдаты Японии, Корее, Вьетнаме, США и прочее, прочее. Что бы ни говорили инстркторы, они же не сами изобрели то что преподают, у всех армейских методик вполне конкретные корни -- не обязательно карате, возможно и другое, такое же малополезное в реальной жизни (для не-мастера) боевое искуство.

Были у нас "быки", которые говорили: "А нахрен мне это нужно - я КМС по боксу". Спесь сбивалась крайне просто - х/б, ботинки, броник, автомат, все на себя и в руки: "А теперь - бокс!"...
--------------
Крайне глупый прикол -- заставлять человека драться руками, когда в его руках боевое оружие. Такое только в фильмах бывает. Или патронов не выдали?

Флейм. Тред пока не закрываю, но слежу за ним особенно внимательно.

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью

1. Все, что предполагает спортивную квалификацию - есть спорт. Как только реальная боевая система продиводействия противникам (избегаю слова "единоборства", поскольку в сегодняшнее рыцарство не верю) переходит в разряд спорта - она умирает как боевая система.
Поясню. Поскольку критерием уровня является спортивный результат, основная работа ведется на достижение этого результата. Естественно, что отработке наиболее эффективных приемов, быстро и надежно выводящих противников из строя, уделяется крайне мало (или совсем не дуеляется) времени, поскольку данные приемы не применяются на соревнованиях (запрещены). Таким образом, реальная эффективность такой вот системы сводится к нулю (или крайне мала) - в критической ситуации (реальном бою) срабатывают те приемы, которые отработаны до автоматизма. При "двойном" обучении (боевая/спортивная часть) тратится время на принятие решения в выборе того или иного приема. "На войне думать не надо - думать надо до войны".

2. Способ и построение тренировочного процесса влияет на готовность к определенным условиям.
Психологическая постановка боя "спортсмена":
* Время боя ограничено
* Проигрыш не смертелен и мало опасен для здоровья.
* Противника убивать или калечить нельзя - это проигрыш и дисквалификация.
* Поединок проводится в комфортных и равных условиях.

Психологическая постановка боя "воина"
* Противник должен быть выведен из строя с максимальной надежностью и в минимальный срок
* Проигрыш = смерть
* Противников может быть много
* Условия изначально неравны и у противника выгоднее
* Ограничений по приемам нет

Таким образом, название гимнастик и балета, полезных для здоровья, формирующих вполне бойцовские качества, "боевыми" опасно. Опасно в первую очередь по отношению к людям, ими занимаюшимися, поскольку дарят ненужные и опасные иллюзии.
"Люди делятся на три категории: умеющие плавать, плавать не умеющие и думающие, что умеют плавать. Последние тонут чаще всех".

Про бокс и оружие.
Навыки ведения рукопашного боя - это "быстрое оружие", т.е. постоянно готовое к бою.
Количество патронов в магазине оружия конечно и имеет тенденцию к сокращению по мере ведения боя. Дистанция между противниками при этом стремится к нулю. Поэтому вполне вероятна ситуация, когда с противником вам придется столкнуться имея в руках "пустой" автомат. Замена магазина - процесс длительный (во временном масштабе столкновения "на нуле") и требующий определенной концентрации внимания, что делает человека уязвимым.
Оружие в руках не должно мешать.
Назовите "боевые искусства", где отрабатывается ведения боя со штатными образцами и в штатном снаряжении.
Кимоно (самбовка и пр.) и АК как-то не сочетаются.
И с трудом представляю себе, как боец ОМОНа, к примсеру, отбрасывет автомат и достает из-за пазухи нунчаки и идет на штурм здания. Или танкист выпрыгивает из люка подбитого танка с визгом и размахиваниями катаной (ботинки уже сняты).

С другой стороны, в мгновенном переломе руки с ножом по суставу и травмой позвоночника с одновременным ударом каблука в затылок (< 1 сек.) нед ничего от искусства - жестоко и грубо.

Тенденция применения РБ в бою сейчас складывается следующая:
1. В скоротечном встречном бою при выходе оружия из строя
2. В небоевой обстановке при неожиданом нападении противника с целью захвата "языка"
3. При задержании противника.

Кроме того, обучение напвыкам РБ развивает физически и закаляет морально.

Поскольку навыки РБ - дополнительное оружие "последнего шанса", то времени на его освоение не может выделяться много - 3-4 занятия в неделю по 1.5-2 часа. Максимальный срок обучения - 3 месяца. В дальнейшем - самостоятельное наращивание навыков с тренером или самостоятельно, но по желанию.

Вот, сорбственно. в чем основная разница. Системы кадочникова, Грунтовского и пр. их сподвижников являются именно утилитарно-боевыми, максимально преспособленными дименно для войскового применения.
Белов и пр. "историки" - некое переходное стостояние.
***-до и производные от них (***-шу, ***-фу, ***-юань) - чистой воды спорт, гимнастика, балет.

Среди кремневых штуцеров встречались экземпляры с просто феноменальной точностью. Но массовое применение получили автоматические системы со средними общими показателями. Т.е. наличие одного-двух десятков легендарных мастеров не делает системы боевой, пригодной к применению в реальном бою. Вот высокая эффективность рядового представителя "школы" - это показатель.

Опять же, любимый слоган нашего ведущего.

Если вы хотите сказать, что боевому искуссству невозможно обучить за 3 месяца -- я полностью с вами согласен.

Если вы хотите сказать, что бОльшая часть технического арсенала современных систем рукопашного боя не заимствована из традиционных боевых искусств а изобретена их авторами, то имхо вы стремитесь не замечать очевидное.

То что ***-до и производные от них (***-шу, ***-фу, ***-юань) -- на мастерском уровне отнюдь не балет, вы я думаю и сами понимаете.

То что Грунтовский преподносит свою систему не как обычный рукопашный бой, а как традиционное руссое боевое искуство, вы можете прочесть в любой из его публикаций или поинтересоваться у него лично.

Если вы хотите обсудить какие-либо другие теоретические вопросы, постарайтесь сформулировать каждый более однозначно, желательно одним предложением и лучше в новом топике.

Kugel
Если вы хотите сказать, что бОльшая часть технического арсенала современных систем рукопашного боя не заимствована из традиционных боевых искусств а изобретена их авторами, то имхо вы стремитесь не замечать очевидное.

Kugel
То что ***-до и производные от них (***-шу, ***-фу, ***-юань) -- на мастерском уровне отнюдь не балет, вы я думаю и сами понимаете.

Kugel
То что Грунтовский преподносит свою систему не как обычный рукопашный бой, а как традиционное руссое боевое искуство, вы можете прочесть в любой из его публикаций или поинтересоваться у него лично.

Kugel
Если вы хотите обсудить какие-либо другие теоретические вопросы, постарайтесь сформулировать каждый более однозначно, желательно одним предложением и лучше в новом топике.

Это типа "да пошел ты на ... и в ...", но высказанное в ласковой форме? Так, что ли?
Я задал простой вопрос.
А потом пришлось заниматься элементарным ликбезом, причем общаться с довольно дерзким и самоуверенным до наглости человеком (Keltek). С Вами, как мне кажется, мы прекрасно друг друга понимаем, а расхождения во взглядах на предмет обсуждения и в терминологии - так собственно для этого и общаются люди, чтобы устранять недоразумения. Не думаю, что цветовое сочетание галстука и носков аппонента есть повод для драки...

Да, у нас тут снежок лег. Мои мальчишки готовят показное по РБ на 17 января (суббота). На улице и пр., естественно. Нет ли желающих каратистов там же провести демонстрацию практического применения своих навыков (без мордобоя, просто показное занятие на свежем воздухе). Пишите, состыкуемся. До меня от Москвы 3 часа езды в комфортабельном Мерседесе (95 руб. за билет, автобусы ходят с 7.00 до 17.00 с интервалом в 1 час от Выхино)

Не спора ради, просто, читая этот флейм, никак не могу уяснить для себя один вопрос.

Vitiaz
Вот, сорбственно. в чем основная разница. Системы кадочникова, Грунтовского и пр. их сподвижников являются именно утилитарно-боевыми, максимально преспособленными дименно для войскового применения.

Возможно. Я в этом не специалист.

Белов и пр. "историки" - некое переходное стостояние.

Здесь я тем более не спец и судить не возьмусь.

***-до и производные от них (***-шу, ***-фу, ***-юань) - чистой воды спорт, гимнастика, балет.

Да? А что же тогда делали (а м.б., делают и сейчас - я не в курсе) ученики Г.В.Попова Виктор Смирнов и Заир Сямиуллин в ВАФ? Если мне не изменяет мой склероз 😛, лет этак 10-15 назад эти представители ***-шу, ***-фу или ***-цюань, называйте как угодно этот "балет", обучали там не кого-нибудь, а именно инструкторов РБ. 😉

А я так считаю "дерзким и самоуверенным до наглости человеком" того, кто заявляет безосновательно, что каратэ - балет.

IL
Да? А что же тогда делали (а м.б., делают и сейчас - я не в курсе) ученики Г.В.Попова Виктор Смирнов и Заир Сямиуллин в ВАФ? Если мне не изменяет мой склероз 😛, лет этак 10-15 назад эти представители ***-шу, ***-фу или ***-цюань, называйте как угодно этот "балет", обучали там не кого-нибудь, а именно инструкторов РБ. 😉

К огромному моему сожалению, даже в таком всемирно известном учебном заведении, как "Рязанское ВДВ", подготовка по рукопашному бою отдана кафедре физического воспитания. Соответственно, и отношение к этому, как к спорту. Оценка работы кафедры идет по принципу "количество соревнований-мастеров-кандидатов-разрядников". Практическое применение не расматривается вовсе. И смотрятся эти лизхие ребята на показухах лихо, а вот рядом с мальчишками (РБ от практиков) - весьма бледно (бить бутылки об голову и пр. - не велика доблесть).

Очевидно, именно этих инструкторов и готовили.

Что касется "карате-балет". Ну покажите или хотя бы приведите НЕ ЕДИНИЧНЫЕ примеры практического боевого применения.
Гимнастика, танцы, философия, психико-моральная подготовка - да, с этим полностью согласен и никоим образом не умоляю. Но вот реально... За 23 года ни разу не видел.

Vitiaz
Ну покажите или хотя бы приведите НЕ ЕДИНИЧНЫЕ примеры практического боевого применения. За 23 года ни разу не видел.

Keltec
НЕ ЕДИНИЧНЫЕ? А Вы, конечно же, можете привести примеры МАССОВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РБ? И где граница между НЕ ЕДИНИЧНЫМИ и МАССОВЫМИ примерами?

Keltec
Кстати, когда мне было 23 года, я тоже много чего не видел. Это - проходит с возрастом 😛

Поскольку действительно, спор стал уже безпредметным, давайте его закончим. Очень утомительно доказывать очевидные вещи.

а что тут доказывать. очень много задержаний в германии проиcxодят приемами ю-ютсу (не джиу джитсу, ю ютсу это немецкая система)

dunkelfalke
а что тут доказывать. очень много приемами ю-ютсу (не джиу джитсу, ю ютсу это немецкая система)

Линки, пожалуйста. Можно на немецкие ресурсы. Ради такого случая посижу со словарем.

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью

dunkelfalke
а что тут доказывать. очень много задержаний в германии проиcxодят приемами ю-ютсу (не джиу джитсу, ю ютсу это немецкая система)

А эта ю ютсу не так пишется "Jiu Jiutsu" ?
😛

нет. пишется ju jutsu. линков нет, просто достаточно много знакомых полицейских, да и сам видел в действии.

а вообще, ю-ютсу это оффициальная (и для многих полицейских обязательная) система немецкой полиции, довольно своеобразная смесь дзюдо, карате, айкидо и эскримы

dunkelfalke
линков нет, просто достаточно много знакомых полицейских

значит сообщение агенства ОБС

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью

2 Vitiaz
--------
Это типа "да пошел ты на ... и в ...", но высказанное в ласковой форме? Так, что ли?
--------
Нет, у меня создалось впечатление, что вы решили перейти к обсуждению такой глобальной темы, как методика преподавания новичкам боевых искусств (т.е. эффективеость методик подготовки бойцов начиная с нулевого уровня, имхо есть минимум два принципиально разных подхода к этому вопросу) и мне хотелось чтобы вы самостоятельно озвучили тему, если она вам интересна, жаль что я ошибался.

Количество задержаний в системе МВД с использованием навыков карате - ?
--------
Если говорить о боевой подготовке самураев (и не только их), то один из разделов, насколько я помню, называля синоби-дзюцу, в арсенал которого входило задержание и связывание противника не поле боя. Если руководство МВД полностью игнорирует многовековой опыт этого искусства, там сидят весьма недальновидные люди.

2 dunkelfalke
-------------
не джиу джитсу, ю ютсу это немецкая система
-------------
И название какое-то очень немецкое.

Простите за вмешательство в столь горячую дискуссию.

Меня сильно удивляет, почему вы так жестко противопоставляете т.н. реальные стили и спортивные?

Витязь, у вас ведь тоже бокс сначала был, наверняка и бороться умеете и ногами махать (по-спортивному). А уж потом, наверное, занялись "реальными" БИ.

Мое ИМХО: сложно подготовить с 0 человека за 3 месяца, если только "новичек" уже довольно долго не изучал "спортивные" БИ.
В нашем ЧОПе проводили семинары по Русскому Стилю. В итоге его "освоили" и подогнали под себя только уже подготовленные люди (в рамках РБ). Хотя, надо заметить, у каратистов процесс шел заметно труднее, чем у боксеров и тем более у борцов.

Я всегда занимался для жизни, не для титулов, поясов, побед на соревнованиях, но всегда знал на уровне какого разряда борюсь (сравнивал себя и соревнующихся ребят).
Постоянно оставался после тренировок и просил тренеров поработать с оружием (нож, палка, дубинка а не восточные традицонные), и как ни странно все шли мне на встречу, т.к. сами этим интересовались.

В итоге мне было заметно легче подстроить ситему по себя, т.к. был уже опыт работы с оружием.

Всетаки у реальных и спортивных систем гораздо больше общего, чем различий. И спорт дает прекрасную базу, которая особенно проявляется в первые месяцы подготовки по РС (одни кувырки чего стоят).

з.ы. "восточными" БИ почти не занимался, кроме Ханкидо, и то не понравилось.
Моя хронология: бокс, самбо, боевое самбо, АРБ и теперь уже РС.