Нашел интересное интервью с Б.Карякиным - подполковником, МС СССР по самбо, исследователем систем самообороны без оружия.
http://www.vfrbi.ru/index.php?id=80
В свое время Б.Карякин в интересах наших органов госбезопасности занимался изучением эффективности различных видов единоборств. Будучи Мастером спорта СССР по самбо, он пришел к выводу об эффективности ударной техники по сравнению с борьбой. Очень интересны его выводы насчет эффективности отдельных техник.
...Одним из самых ненадежных оказался удар в высоком прыжке - от 39,9 (левой) до 40,8 (правой) точных попаданий. К нему примыкали удары ногами, идущие с дальней дистанции по большой дуге.
В группу самых неточных вошло всего 9 ударов. Все ногами.
Промежуточное положение заняло 10 ударов руками и ногами.
В третьей группе - самых точных ударов - их оказалось всего пять. Только руками.
Как общий закон: удары, выполняемые левой ногой или рукой, менее точны, чем правой. Короткие точнее, чем «дальнобойные». Простые по координации - надежнее, чем «вертушки», удары в прыжке и т. д.
С учетом всех показателей быстроты и силы, ударная техника выстраивается в следующем порядке:
1. Прямой кулаком,
2. Снизу основанием ладони,
3. Снизу кулаком,
4. Средним хлестом ногой,
5. Снизу коленом,
6. Спереди локтем,
7. Из положения боком ногой,
8. Снизу пальцами,
9. Высоким хлестом,
10. Спиной к противнику локтем,
11. Сверху ребром ладони,
12. В прыжке хлестом.
Хотелось бы обсудить выводы, сделанные Б.Карякиным. В принципе, согласен с его ранжированием по степени эффективности, но есть сомнения. Понятно, что "удар в прыжке хлестом" является наименее эффективным из перечисленных, но почему удар "сверху ребром ладони" находится на предпоследнем месте? Почему удар "высоким хлестом" более эффективен, чем удар "спиной к противнику локтем"?
Во времена существования первой "федерации спортивной борьбы карате СССР" проводилась работа по подсчету результативной техники на соревнованиях. Естественно, соревновательная техника это совсем не прикладная, но кое-какие параллели провести можно.
Если мне не изменяет мой склероз, то выглядело это примерно так:
1. Гьяку-цуки (т.е. прямой кулаком)
2. Кизами-цуки или кизами-учи (т.е. опять же прямой кулаком)
3. Маэ-гери чудан (т.е. средний хлест ногой)
4. Маваши-гери чудан/дзёдан (т.е. круговой удар ногой)
5. Уракен-учи (хлест кулаком сбоку/сверху)
6. Уширо-гери (удар ногой назад)
7. Ура-маваши-гери (круговой удар ногой назад)
Спортивные правила запрещали атаки открытой ладонью, коленом, локтем.
Любопытна также работа А.Заварзина "АНАЛИЗ КАТА ШОТОКАН КАРАТЭ-ДО
МЕТОДАМИ ПРИКЛАДНОЙ СТАТИСТИКИ" ( http://master-karate.ru/praktika/163-statanaliz.html ). Вернее, не сама работа - она на мой взгляд весьма спорная уже по предмету исследования - а некоторые цифры. Так, к примеру, в 8 ката шотокан каратэ-до (Тайкьоку Шодан, Хэйан Шодан), Хэйан Нидан), Хэйан Сандан, Хэйан Йодан, Хэйан Годан, Тэкки Шодан, Бассай Дай) самый часто встречающийся удар - ои-цуки, т.е. опять же "прямой удар кулаком". На втором месте из ударов - гьяку-цуки (опять "прямой удар кулаком").
То есть, прямой удар кулаком в разных его вариантах - ои-цуки (удар с шагом вдогонку противника), гьяку-цуки (удар разноименной рукой), варианты кизами (тычок кулаком) в ката и в спортивном поединке встречаются чаще всего, что говорит о их наибольшей эффективности.
результативной техники на соревнованиях.
.
- для улиц,другие критерии.Спортзал-танцпол не влезает в эту категорию.Как аргумент ,Психология .....без этого ,наработаннаго-бонуса только показывать результат в спортзале ))
Ник123То есть, для улицы эффективнее какая-то другая техника? Какая? По-моему, ничего проще и, соответственно, эффективнее прямого удара кулаком просто не существует.
- для улиц,другие критерии.
А насчет психологии - в известной триаде Син-Ги-Тай на первом месте стоит психологическая готовность, потом уже техническая и физическая. Естественно. Но, как везде и всегда на востоке, второе - тоже первое. И третье - тоже первое. Всё главное (Хитоцу!), ничего второстепенного.
Философия Востока для нас не подходит!
Мамай и Батый вот наши,учителя .Знания этих учителей,забиты у нас в подкорку ))
А Мамай с Батыем (особливо второй) с Запада пришли?
Чем проще исполняется удар,тем он более скоростной и точный. Соответственно, более эффективный. По себе заметил,что в алярм-ситуации "вылетает" либо связка "прямой удар ногой в голень-колено+одноимённой рукой прямой в голову", либо основанием ладони снизу-вперёд,в зависимости от дистанции (без терминов,а то вдруг запутаемся 😛). Далее по ситуации.
Keltec - я не пойму чем тебе философия-косоглазых,приглянулась?
...она двойсвенная как многоликий Янус ))
Да какая на фиг философия? Как говорит мой учитель, у кулака нет философии! У каратэ нет философии!
o.tukС одной стороны это так. С другой стороны, чем он лучше отработан - тем он проще для того, кто его исполняет. Чем он лучше отработан - тем меньше на него действуют всякие внешние и внутренние помехи.
Чем проще исполняется удар,тем он более скоростной и точный.
Вот уж точно-повторенье-мать учения 😊
Однозначно. Главное - правильное повторение!
У каратэ нет философии!Именно что. А то, что пытаются за таковую выдать, притянуто за уши.
то, что пытаются за таковую выдать, притянуто за уши."...это просто бизнес"(с) 😛
Не удивлюсь, если выводом из данной темы будет вывод, что сильнейшее единоборство - карате 😀
Не удивлюсь, если выводом из данной темы будет вывод, что сильнейшее единоборство - каратеНу,побеждает-то человек. 😊 А каратэ-шмарате дело десятое. Хотя меня не подводило 😛
CKMДа ладно! Сильнейшее - "Мортал комбат" на компьютере! Всё остальное ацтой! Да?
Не удивлюсь, если выводом из данной темы будет вывод, что сильнейшее единоборство - карате
Ну,побеждает-то человек. А каратэ-шмарате дело десятое. Хотя меня не подводило
.
o.tuk - не хорошо,однаКО .....пиджаков ,прессовать ))
- по мне так рыло ,чайником и проходим дальше или продолжаем в носу ,ковыряться.А ЧО. У нас швободная ,страна ......или я не прав!
KeltecЛучшее - это карате, так я предполагаю. 😊
Да ладно! Сильнейшее - "Мортал комбат" на компьютере! Всё остальное ацтой! Да?
Ребром ладони, "боком ногой" это техника из карате. Мой вывод не верен?
Ник123А если проходишь дальше со скоростью >20 км/ч, то это и есть классический 101-й приём карате. Всё сходится!
по мне так рыло ,чайником и проходим дальше или продолжаем в носу ,ковыряться.А ЧО. У нас швободная ,страна ......или я не прав!
CKMЕсли вы мастер спорта и заслуженный тренер по любому единоборству, кандидат наук по любой из дисциплин, ну и старший офицер любой спецслужбы СССР (на худой конец РФ), то я с удовольствием готов обсудить вашу статью о том, что именно считали наиболее эффективным сотрудники КГБ СССР.
Лучшее - это карате, так я предполагаю.
Давайте ссылку на вашу статью.
Keltec* "сначала добейся", некорректный приём *
Если вы мастер спорта и заслуженный тренер по любому единоборству, кандидат наук по любой из дисциплин, ну и старший офицер любой спецслужбы СССР (на худой конец РФ), то я с удовольствием готов обсудить вашу статью о том, что именно считали наиболее эффективным сотрудники КГБ СССР.
Давайте ссылку на вашу статью.
::::Будучи Мастером спорта СССР по самбо, он пришел к выводу об эффективности ударной техники по сравнению с борьбой. :::::
Вас эта фраза не настораживает?
На мой взгляд, он поддался влиянию моды на "шмертельные стили": преклонение перед западом (или востоком, не важно), видеофильмы, Штурмин и др., оперативное карате, книга "Карате для мальчиков" и прочие темы.
Или авторитет автора, его регалии закрывают явные логические и фактические нестыковки?
Из материала явно видно, что побеждает карате.
CKMТы что-то имеешь против карате? )))
что сильнейшее единоборство - карате
CKMс одним из создателей оперативного карате Карякин очень тесно сотрудничал в сфере единоборств
оперативное карате
То есть, вы считаете, что специалист, всю жизнь занимавшийся именно этой тематикой, не прав. Авторитет МС СССР, кандидата наук, действующего сотрудника КГБ, служебной обязанностью которого был как раз анализ различных систем самообороны без оружия, и так далее, и тому подобное, начитался Штурмина и "Карате для мальчиков"?
Вы можете как-то аргументировать своё заявление? Почему ваши аргументы весомее, чем выводы специалиста? Вы-то, собственно, кто? В каком виде вы мастер спорта? Ну, хотя бы кандидат? Где можно почитать вашу диссертацию? Да ладно, диссертацию. Просто какую-нибудь статью об анализе различных систем рукопашки?
CKMДаже если так, то что из этого? Не соответствует вашему взгляду на эту проблему? Так давайте другой материал! В чем загвоздка-то?
Из материала явно видно, что побеждает карате.
А вообще-то, вы напоминаете того смешного героя из нашего советского прошлого, который говорил "Пастернака я не читал, но осуждаю". Вы статью-то прочитайте. Там ведь совсем не о том, что лучше каратэ ничего нет. Не бейтесь лбом в открытую дверь. Совсем не о том.
KeltecВы написали всё очень правильно и подробно, спасибо вам.
То есть, вы считаете, что специалист, всю жизнь занимавшийся именно этой тематикой, не прав. Авторитет МС СССР, кандидата наук, действующего сотрудника КГБ, служебной обязанностью которого был как раз анализ различных систем самообороны без оружия, и так далее, и тому подобное, начитался Штурмина и "Карате для мальчиков"?
Вы можете как-то аргументировать своё заявление? Почему ваши аргументы весомее, чем выводы специалиста? Вы-то, собственно, кто? В каком виде вы мастер спорта? Ну, хотя бы кандидат? Где можно почитать вашу диссертацию? Да ладно, диссертацию. Просто какую-нибудь статью об анализе различных систем рукопашки?quote:Originally posted by CKM:
Из материала явно видно, что побеждает карате.
Даже если так, то что из этого? Не соответствует вашему взгляду на эту проблему? Так давайте другой материал! В чем загвоздка-то?А вообще-то, вы напоминаете того смешного героя из нашего советского прошлого, который говорил "Пастернака я не читал, но осуждаю". Вы статью-то прочитайте. Там ведь совсем не о том, что лучше каратэ ничего нет. Не бейтесь лбом в открытую дверь. Совсем не о том.
СКМ иногда может местами передергивает, но то что он состоявшийся боец с заслугами-факт! Ну а количество статей никак не позволяет судить о профессионализме ))))
AdonisЯ и так был только за.
Ты что-то имеешь против карате? )))
Вот и Кельтек мне настолько доступно разъяснил, что даже я понял. 😊
Анализировались каратистские удары только?
Прямой удар кулаком каратистский? А удар по яйцам ногой? Эти удары есть везде, где существует ударка.
CKMНа здоровье.
Вы написали всё очень правильно и подробно, спасибо вам.
KeltecБлагодарю вас.
На здоровье.
AdonisДумаю, что в определенной степени как раз позволяет. Равно как и отсутствие оных.
Ну а количество статей никак не позволяет судить о профессионализме ))))
Но для того, чтобы так вот быстро и просто критиковать статью, надо бы ее для начала прочитать. Судя по тому, что написал СКМ, он этого не сделал. Но "осуждам!"
KeltecИ опять не в бровь, а в глаз. Вы правы, я не читал статью, да и исходный пост - тоже. Кстати то, что я цитирую - тоже не читал.
Но для того, чтобы так вот быстро и просто критиковать статью, надо бы ее для начала прочитать. Судя по тому, что написал СКМ, он этого не сделал. Но "осуждам!"
Хотелось бы обсудить выводы, сделанные Б.Карякиным.Все перевелось опять на личности, типа "ты кто такой???". Зачем предлагать что-то обсуждать, если иная, чем у ТС точка зрения автоматом вызывает переход на личность? По теме: я бы добавил хук слева, хоть и не каратистский удар, но народа им валят прилично. Эффективный значит.
А почему "не каратистский"? "Крюки", то бишь "хуки" в каратэ есть. Каги-цуки - крюк в тушку. Маваши-цуки - крюк в голову.
CKMЭто видно. Иначе бы не стали с такой настойчивостью твердить о том, что де Карякин рекламирует каратэ.
Вы правы, я не читал статью, да и исходный пост - тоже.
"Крюки", то бишь "хуки" в каратэ есть.Тем более.
То ли автор на рассматривал их вообще, то ли по какой-то причине не счел эффективными. Не могу рассуждать об эффективности каги-цуки, он у меня никогда хорошо не получался. А вот маваши-цуки в голову на мой взгляд очень эффективен.
А что вы хотите за удар ребром руки сверху сказать? Я с автором согласен. ИМХО не самый быстрый и поразить им в стандартной стойке можно разве что ключицу.
KeltecУровень разговора удивляет.
То ли автор на рассматривал их вообще, то ли по какой-то причине не счел эффективными. Не могу рассуждать об эффективности каги-цуки, он у меня никогда хорошо не получался. А вот маваши-цуки в голову на мой взгляд очень эффективен.
Работает система и наработанные комбинации, а отдельные одиночные удары никого не впечатлят, разве что мешок или телезрителя.
Хотя что это я, ведь каждый удар в карате смертелен, так? 😊
teppoПо-моему, вопрос эффективности нельзя сводить только к "вырубанию" противника. Удар ребром ладони может быть очень эффективным при атаке по руки противника, особенно с оружием. К тому же, он наверняка будет эффективен в комбинации, если удастся чуток "сложить" противника. Тогда и ключица, и затылок могут стать мишенью.
А что вы хотите за удар ребром руки сверху сказать? Я с автором согласен. ИМХО не самый быстрый и поразить им в стандартной стойке можно разве что ключицу.
CKMНе надоело? Будете продолжать в том же духе - буду стирать ваши постинги. Информации в них ноль, а глупости выше крыши.
Хотя что это я, ведь каждый удар в карате смертелен, так?
Кстати, вспомнил такую штуку. Занимался у мастера, руки которого были совершенно каменными. Ему было меньше 20 лет, когда я начал у него заниматься, и занимался я почти 20 лет. За это время удалось наблюдать как из обычных рук подростка получилось реально оружие.
Надо сказать, что набивает он руки до сих пор ежедневно. Считает, что если попал, то противник должен как минимум испытывать острую боль в месте удара. Хороший результат - травма. Самое любопытное, что мастер с детства играет на пианино, и теми же пальцами, которыми свободно ломает доски, может и Шопена сыграть без проблем.
Так что степень повреждения мишени зависит не только от силы и техники, а и от подготовки "оружия".