Боюсь оскорбить благородную публику маньяческим вопросом, достойным самой самообороны, но все же. Интересно, кто как поступает.
Вводная: улица, темное время суток, количество свидетелей неизвестно, стычка с кем-то. Холодное время года, одежды много, обувь тяжелая.
После скоротечного поединка противник на земле, характер травм/состояние неизвестно, шевелится, пытается встать, но не активно. Напрямую вам угрозы представлять уже не может.
Ваши действия?
Уйти, оставив ему потенциальную возможность подняться, попытаться вас догнать, позвать еще кого-то?
Или вырубить надолго, например ударами ноги, но с б.д.в. с нанесением ТТП со всеми вытекающими по закону?
Щас придет Владиус и расскажет...
Добить. А ТТП - это уже как получится. Может, оклемается, встанет и дальше пойдёт. А может и не оклемается.
А наличие ножа у маньяка-добивателя в условия задачи добавить можно?
Зависит от ситуации, где, с кем, и из-за чего драка. Однозначно могу сказать одно - откровенные гопы на тёмной улице, особенно угрожавшие оружием, получат очень жесткое добивание. Ибо никаких потенциальных возможностей что-либо ещё сделать им давать не намерен.
Ну уж если злодею люлей взвешено так, что он "земля валяцца", то от лишнего пинка по голове гопу принципиально хуже не будет, а нам - сбереженные нервы 😀
Только не в висок (тады шансов убить до неприличия много, а оно в данной ситуации вроде бы не надо).
Еси он один и на земле - то как учили, навалиццо-накатить, отжать голову и три силовых добивающих удара по кумполу.
А может просто высосать глаза и обоссать?
Опять маньяческая идея - тату ГОП на лбууууу!!! :-)
Уходить не надо, иначе оппонент дойдёт до милиции, предъявит побои и вы можете оказаться не в ладах с законом.
Можно либо самостоятельно доставить его в милицию, применив приёмы конвоирования, либо вызвать милицию на место, предварительно связав оппонента предметами его собстенного туалета, если конечно вы не имеете при себе практичных пластмассовых упаковочных вязок.
2 Kugel: Столько проблем из-за одного урода? Я б времени пожалел...
2 Modest
--------
Столько проблем из-за одного урода? Я б времени пожалел...
--------
Перефразируя известную пословицу -- за одного битого урода дают двух небитых уродов. Так что вы имеете шанс предохранить прочих граждан от поумневшего в столкновении с вами урода, а также оказать посильную помощь правоохранительным органам. С другой стороны, по зиме полежит он полчасика на морозе и либо отморозит себе всё, либо загнётся совсем, тогда искать будут уже вас.
Да и потом -- может быть это он сейчас урод, а в свободное время -- чей-то сын или даже отец 😛
Приникновенно! Но ёпрст, если даже урод является чьим-то сыном, он от этого не перестает быть уродом. Просто когда тут пишут "гоп", "урод", я почему-то представляю человека, который несет реальную опасность жизни, близким, и т.д. Поэтому о том что он может быть в общем то неплохим парнем думаю в самую последнюю очередь 😊
Modest
Приникновенно! Но ёпрст, если даже урод является чьим-то сыном, он от этого не перестает быть уродом. Просто когда тут пишут "гоп", "урод", я почему-то представляю человека, который несет реальную опасность жизни, близким, и т.д. Поэтому о том что он может быть в общем то неплохим парнем думаю в самую последнюю очередь 😊
Подпишусь под каждым словом! Может, он даже бабушку вчера через дорогу переводил, но ежели оный господин желает мне зла, то
"Маша - это, конечно, Маша, но 2 раза - это 2 раза!" (ц)
------------------
"А для чего на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" (ц) Винни-Пух
Vovanoid
Ну уж если злодею люлей взвешено так, что он "земля валяцца", то от лишнего пинка по голове гопу принципиально хуже не будет, а нам - сбереженные нервы 😀
согласен.
2 Vovanoid
---------
Ну уж если злодею люлей взвешено так, что он "земля валяцца", то от лишнего пинка по голове гопу принципиально хуже не будет, а нам - сбереженные нервы
----------
Напомню, что умышленное причинение среднего/тяжкого вреда здоровью (тем более убийство), равно как и заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии есть уголовные преступления. Если оппонент угрозы более не представляет, то самооборона завершена. Однако, как лицо совершившее правонарушение, оппонент всё ещё подлежит задержанию 😊
Kugel
Да и потом -- может быть это он сейчас урод, а в свободное время -- чей-то сын или даже отец 😛
А еще он может оказаться СМ на задании, и тогда целым из отделения вы не выйдите. ИМХО гопы в численном соотношении 1/1 не юродствуют в закоулках, не наглеют и не борзеют, в 95% моих ситуаций это "правоохранители". Могут угрожать штатным оружием, или резинострелом с обещаниями заставить г-но жрать, че либо сосать и т.п.
В описаной ситуации ударом ноги сломал бы руку (кисть, предплечье), лучше обе, и ушел. От болевого шека вероятность опознания снизится где-то на 50-70%, догонять точно не будет, боль не даст лежать и что-либо отморозить, заставит поднятся и искать помощи. При последующем общении с СМ ушел бы в "отказ" (ничего не видел, ничего не слышал, не участвовал), свидетели ошиблись, ну и попытался бы не оставить на себе следов столкновения, и обеспечить свое пребывание в отдаленной от столкновения точке в минимальный промежуток времени без свидетелей перемещения.
Насколько я понимаю наш УК и практику его применения, то проблемы с законом у вас начинаются тогда когда вы начали оказывать сопротивление. Нет у нас законного права сопротивлятся, только кричать "милиция, помогите!" Все остальное попадает под "превышение необходимых мер обороны". 😞
2 leonid_g
----------
А еще он может оказаться СМ на задании, и тогда целым из отделения вы не выйдите.
...
Могут угрожать штатным оружием, или резинострелом с обещаниями заставить г-но жрать, че либо сосать и т.п.
-------
Предположение о том, сотрудник милиции получил задание заставить лично меня делать нечто непотребное, настолько противоречит Конституции, что я даже рассматривать его всерьёз не буду. Понятное дело, после задержания оппонента и перед его доставкой в отделение милиции я сообщу своим товарищам о случившемся и своих дальнейших действиях, так что они будут знать где меня искать и какие принимать меры. Однако не думаю, что против меня будут предприняты какие-либо противоправные действия со стороны СМ, не раз доводилось с ними общаться.
Насколько я понимаю наш УК и практику его применения, то проблемы с законом у вас начинаются тогда когда вы начали оказывать сопротивление. Нет у нас законного права сопротивлятся, только кричать "милиция, помогите!" Все остальное попадает под "превышение необходимых мер обороны".
-------
Таки перечитайте УК, УПК и комментарии к ним.
Маньяческий - не маяньяческий, но я один раз не добил.
С тех пор шрам на колене украшает мужщину 😊
А мог и в бедренную артерию попасть...
Кстати, щас тоже вспомнил мужика одного. Он охранником работал, тоже не добил как-то какого-то урода. Отвернулся, получил нож в печень. Выжил.
Надо просто прыгнуть на голову.
2раза
Добить по любому. Если предполагаются свидетели (их тоже 😛 ) то как бы оказывая помощь, потом удалиться с криком "скорая" к примеру.
Vovanoid
"Маша - это, конечно, Маша, но 2 раза - это 2 раза!" (ц)
Не в тему конешно, но очень интересно откуда цитата? 😀
Kugel
2 Vovanoid
Напомню, что умышленное причинение среднего/тяжкого вреда здоровью (тем более убийство), равно как и заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии есть уголовные преступления. Если оппонент угрозы более не представляет, то самооборона завершена. Однако, как лицо совершившее правонарушение, оппонент всё ещё подлежит задержанию 😊
Ни малейших сомнений!
Но:
Kugel
Если оппонент угрозы более не представляет, то самооборона завершена
Вот для этого добивание и нужно, чтобы оппонент не представлял более угрозы, т.е. для ЗАВЕРШЕНИЯ САМООБОРОНЫ 😊 Без добивания шнсы на то, что сейчас опять придецца самообороняцца, велики до неприличия.
LuckyfoxНе в тему конешно, но очень интересно откуда цитата? 😀
Из бородатого анекдота 😊
САБЖ. Если конкретно этот гоп в данный и последующие моменты не представляет опасности. Например погнаться уже явно не может, и ситуация происходит в совершенно чужом районе. То есть в последствии вы с ним врят ли встретитесь. То лучше очень быстро свалить. Так как вылечить всех мудаков на земле не представляется возможным из за ограниченного кол-ва личного здоровья. А один- другой калека процентного соотношения людей к мудакам не изменять. Это если исходить из условий задачи в которой сказано "Напрямую вам угрозы представлять уже не может." Но так как в жизни всегда, хрен его знает, может он представлять угрозу, или не может, для сбережения того самого личного здоровья, супостат должен быть приведен в состояние, когда следующий, кто им заинтересуется будет либо патологоанатом, либо реаниматолог. С другой стороны, учитывая возможные проблемы с законом лучше вовремя остановиться. Как показывает практика, нокаут противника с последующими 2-3 НЕ СМЕРТЕЛЬНЫМИ пинками ногой достаточная гарантия того что на ближайшее время вы в безопасности. Переломом конечности, при котором человек находится в сознании лучше не ограничиваться. Фиг знает, что человеку в голову придет. Да и какой у него болевой порог вы тоже не знаете. Короче, добивать обязательно нужно, но не долго и не совсей дури.
Недобитая змея в 2 раза опасней. Добить нужно. Хотя бы размозжить ногой об землю пальцы, сустав, кости. Этого достаточно, чтобы выключить его из боя. И гарантия, что не умрет. Кроме того, одиночный удар ногой по суставу не смогут в случае чего однозначно трактовать, как добивание беспомощного противника. Оступился...
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся", но и не облегчай работу криминалистов. 😊
Всё зависит от того как он нападал, если зло дрался значит всё, укладывать надо так чтоб не встал. Есть еще такие которые от крови дуреют, ничего не чуствуют и пытаются достать даже с земли.
KalmarНе могу полностью согласиться. Вы можете буть на 100% уверены, что человек не под наркотиком? Или у него просто башню не склинит?
Хотя бы размозжить ногой об землю пальцы, сустав, кости. Этого достаточно, чтобы выключить его из боя.
Другая тема, конечно, но хотя бы выступление Носова на последней олимпиаде вспомните. Нормально человек со сломаной рукой дрался.
Еще человек со сломаной костью склонен громко орать. А оно вам надо? Хрен его знает кто на крики прибежит.
Всё таки я за нокаут.
И еще, что бы лежащему человеку сознательно кости ломать, должна быть нехилая психологическая подготовка. А разок в голову ногой дать каждый сможет.
sad
Не могу полностью согласиться. Вы можете буть на 100% уверены, что человек не под наркотиком? Или у него просто башню не склинит?
Другая тема, конечно, но хотя бы выступление Носова на последней олимпиаде вспомните. Нормально человек со сломаной рукой дрался.
Еще человек со сломаной костью склонен громко орать. А оно вам надо? Хрен его знает кто на крики прибежит.
Всё таки я за нокаут.
И еще, что бы лежащему человеку сознательно кости ломать, должна быть нехилая психологическая подготовка. А разок в голову ногой дать каждый сможет.
Сгласен, добивают, чтобы добить.
Я привел наименее тяжкий вариант, исключающий убийство оппонента. Такая ситуация очень возможна.
Лучше уделить внимание костям ног, чем рук. Потеря возможности передвигаться надежно выведет противника из строя.
Kalmar
А как вы считаете правильным сломать человеку ногу. Чисто технически. Что бы сломать кость ноги, ударить нужно весьма сильно. А так как человек лежит, удар наносится в непривычной для большинства людей плоскости сложно ударить реально. Далеко не везде в серьёз отрабатывают разного рода фумикоми. Колено сломать физически легче, но нужно очень точно знать как и куда бить. Травмировать ступню иногда сложно из за прочной обуви оппонента. Лодыжку, наверно лучше ломать? Я прав?
sad
Kalmar
А как вы считаете правильным сломать человеку ногу. Чисто технически. Что бы сломать кость ноги, ударить нужно весьма сильно. А так как человек лежит, удар наносится в непривычной для большинства людей плоскости сложно ударить реально. Далеко не везде в серьёз отрабатывают разного рода фумикоми. Колено сломать физически легче, но нужно очень точно знать как и куда бить. Травмировать ступню иногда сложно из за прочной обуви оппонента. Лодыжку, наверно лучше ломать? Я прав?
В общем прав. Ессно, не нужно пытаться поломать бедренную кость. При добивании стараешься использовать подсобные предметы. Например, пол, как резонатор ударов, ступени лестницы, бордюр. Удары по пальцам руки наносишь в "технике быка" пяткой с протягом. При этом пальцы могут разлететься в разные стороны. 😞 Бьешь по коленному суставу или голеностопу лежащего противника "штампом" - толчковым сверху вниз пяткой, высоко поднимая колено или прыжком. Из костей ног можно поломать берцовые, если оппонент лежит на ступеньках или точки опоры на колено и голеностоп. Бьешь между точками опоры. Плюсну поражать лучше у стоячего противника, штампуя плюсну пяткой об пол. Также тазовые и лобковые кости лежачего противника ломаешь прыжком подошвами или коленями. Но это уже другая история.
Тренируйся толчковыми ударами ломать доски и бруски, стоящие под углом 45 к стене. Выработается чувство куда и как бить, чтобы сломать.
в последний раз такая ситуация была осенью.
быстренько дала в морду, попугала ножиком и убежала 😊
*представила, как девушка в юбке и на каблуках дробит пальцы или разбивает головушку дубинкой мужику около входа в ресторан* 😀 😀
------------------
Да, я не святая, не святая, не ручная, я всегда хожу по краю, я такая...
Martisha
Вот молодежь! Никакой культуры кабацкой драки... Нельзя же так! Ресторан, это же приличное заведение. Драка, продолжающаяся меньше чем полчаса, это просто неуважение к окружающим. И потом... Ножик. Это же просто бескультурье. Есть ведь бутылки, кружки, мебель, наконец.
Срочно пересмотреть "Человек с бульвара капуцинов". По исполнении доложить. )))
sad
*оправдываясь* да я мимо шла!
а мужик этот вообще меня от метро "пас". просто основное развитие событий произошло как раз у дверей ресторана, нарочно ведь повернула, мало ли, доблестные охранники выскочат - агащасблин.
а в ресторане пускай за меня мужики отдуваются 😉
ножку сломать... аккуратненько на нее прыгнуть... лучше на голень
убить...
Обглодать лицо и высосать глаза!
pepper70
ножку сломать... аккуратненько на нее прыгнуть...
тогда уж лучше между))
ножек 😉
убить не убьешь, а догнать - не догонит.
Vovanoid,
нашел что сосать и глодать 😉
------------------
Да, я не святая, не святая, не ручная, я всегда хожу по краю, я такая...
Господа костоломы! Прошу учитывать, что получив удар по печени оппонент отлежится и получит хороший урок, а будучи изувеченым попадёт в травму, где вряд ли будет рассказывать что сам упал, но сильно исказит детали происшедшего в свою пользу. Конечно, можно расчитывать, что вас больше никогда не найдут, но скрываться от введённого в заблуждение правосудия всё равно достаточно беспокойное занятие.
Kugel
А где гарантия, что после удара в печень не получится инвалида или трупа, или наоборот вы промахнетесь и после вашего удара противник не вскочет и не кинется вам вслед?
Р.S. По моему все-же лучше всего бить в голову, ногой или если боитесь серьезных последствий то рукой.
P.S.S.По поводу правосудия ,при нанесесении в драке кому-то ТТП,СМ обычно трясут мелкоуголовную шпану,местных пьяниц и наркоманов, а никак не обычных граждан.
Чтоб нога потеряла способнось двигаться удары нужно нанести в точки 1/3 и 2/3 длинны бедра от колена вверх. Так же и с рукой 1/3 и 2/3 вверх от локтя. Сильными ударами, можна несколько.
2 IgorU
-------
А где гарантия, что после удара в печень не получится инвалида или трупа, или наоборот вы промахнетесь и после вашего удара противник не вскочет и не кинется вам вслед?
-------
О каких гарантиях вы говорите? Застрахуйте жизнь и здоровье и смело смейтесь в лицо хулиганам!
Kugel
Я как понимаю вы не рекомендуете ломать кости и бить по голове, из-за боязни правосудия?
2 IgorU
------
Я как понимаю вы не рекомендуете ломать кости и бить по голове, из-за боязни правосудия?
------
Вовсе нет. Я не рекомендую наносить увечия в порядке добивания, а только в порядке самообороны. Между самообороной и добиванием видите разницу?
Kugel
Удар в печень тоже может привести к увечьям или к смерти, а добиваниние я считаю необходимым ,чтобы не получить в спину камень, нож и т.п.
критерии "добитости"?
чтоб лежал и не подавал признаков жизни?
Критерий добитости-отсутствие дальнейшей возможности продолжать нападение.
2 Martisha
-------
критерии "добитости"?
чтоб лежал и не подавал признаков жизни?
-------
На критерий "добитости" это потянет.
Критерий "самооборонённости" -- чтобы оппонент не представлял угрозы, не обязательно в положении лёжа. Прыгать на поверженном противнике пытаясь сломать ему какую-либо кость -- не для меня.
IgorU
наибольшая вероятность неспособности человека к продолжению атаки - при условии его обездвиженности и потери сознания 😊
или, что проще - при отсутствии объекта нападения 😛
мне симпатичнее вывести человека на какое-то время из игры и дать деру 😊
чем меньше времени вся эта возня займет, тем лучше.
нет у меня возможности быстренько исчезнуть после контратаки - будем думать.
Martisha
Вы девушка, Вам действительно проще и ПРАВИЛЬНЕЕ убежать.Но в этом случае нападающий может продожить нападение либо преследование,либо отправится искать новую жертву.
Я считаю, что попытка нападения должна пресекаться с МАКСИМАЛЬНОЙ жестокостью.
Хотя выстрел из УДАРа в лицо правильным БАМом тоже обезвредит нападающего.
IgorU,
я быстро бегаю 😊
могла - убегала, если ситуацию к бегству не располагала - давала отпор. но вовремя останавливалась. для меня критерием безопасности по большому счету является отсутствие рядом нападающего. т.е. выводила торжественно из собственного подъезда, спускала с лестницы и т.п. но без членовредительства. чему ооочень рада. последствия потом пожинать абсолютно не хочется.
Martisha
Мне симпатичнее вывести человека на какое-то время из игры и дать деру 😊
Этакая самооборона по-английски: дать люлей и смыцца, не прощаясь... 😀
Этакая самооборона по-английски: дать люлей и смыцца, не прощаясь
--------------------------------------------
Пока не дали люлей вам.
Логично!
Нужно бить первым и непрерывно осыпать противника градом ударов, пока не начнет чавкать под ударами, затем продолжаешь бить, пока чавкать не перестанет. 😊
А уж там убил, покалечил или поломал оставьте ему разбираться. Одного пропущенного удара достаточно, чтобы быть убитым.
Представьте, вы сбили с ног противника и не добиваете. Он достает пистолет и простреливает вам позвоночник, чтобы вы всю оставшуюся жизнь в инвалидной коляске не забывали, что "недобитая змея в 2 раза опасней. 😀
KalmarУжас какой. Вы хоть сначала уточняйте. Может человек действительно просто хотел стрельнуть сигарету!
Нужно бить первым и непрерывно осыпать противника градом ударов, пока не начнет чавкать под ударами
sad
Ужас какой. Вы хоть сначала уточняйте. Может человек действительно просто хотел стрельнуть сигарету!
Ага, обычно сначала уточняю.
2 Kalmar
------
Представьте, вы сбили с ног противника и не добиваете. Он достает пистолет и простреливает вам позвоночник, чтобы вы всю оставшуюся жизнь в инвалидной коляске не забывали, что "недобитая змея в 2 раза опасней.
------
Представил! Сбил я, значицца, оппонента с ног, стою и в носу ковыряюсь. А он пришёл в себя, пошарил по карманам, достал пистолет и давай в меня пулять. Так мне и надо!
Оружие обнаруживается поверхностным обыском секунд за пять, если оппонент не профессионал. Но в этом случае, думаецца, не я его, а он меня будет обыскивать 😛
Kugel
2 Kalmar
------
Представьте, вы сбили с ног противника и не добиваете. Он достает пистолет и простреливает вам позвоночник, чтобы вы всю оставшуюся жизнь в инвалидной коляске не забывали, что "недобитая змея в 2 раза опасней.
------
Представил! Сбил я, значицца, оппонента с ног, стою и в носу ковыряюсь. А он пришёл в себя, пошарил по карманам, достал пистолет и давай в меня пулять. Так мне и надо!Оружие обнаруживается поверхностным обыском секунд за пять, если оппонент не профессионал. Но в этом случае, думаецца, не я его, а он меня будет обыскивать 😛
Дык и я про то же. Нех в носу ковырять, когда работа не доделана 😀 Про пистолет я не просто так написал. Один черный занимался со мной дзю дзютсу. Сильный боец был, ногами бил так, что я вместе с макиварой отлетал на метр. Свободно человек от трех мог бы отмахаться. В ночном клубе он попал под ограбление и попытался обезоружить одного из грабителей. Теперь в инвалидной коляске 😞
2 Kalmar
-----
В ночном клубе он попал под ограбление и попытался обезоружить одного из грабителей. Теперь в инвалидной коляске
-----
А добивание здесь где?
Грабител нужно не добивать, а сдать милиционерам, имхо.
К сожалению, он много ошибок наделал. Во-первых, ни к чему было устраивать побоище в толпе с вооруженными противниками. Во-вторых, если уже влез, то нужно было конкретно убивать, а он разоружать кинулся. Бухой, наверное. Милиционерам в таком случае лучше сдать тело.
На этот вопрос однозначный ответ - добивать как бы там ни было! (из богатого личного опыта) Добивать всегда! До тех пор пока, как минимум, не перестанет х*ми сыпать на твою седую голову!
😊 ... а дальше спросите вы что? Бежать кончено!
моё мнение главное избегать ситуаций когда на тебя могут напасть..... но если уже припёрли так что деватся некуда то нужно забыть все законы правила итд и выживать если для этого необходимо добивать значить добивать! но разумнее всётаки такие ситуации избегать! ваш противник может быть сильнее может владеть специальными техниками РБ у него может быть огнестрельное или холодное оружие и тогда ваши шансы на победу сильно уменьшаются
ИМХО, если гоп лежит, самый простой выход врезать ему по яйцам. Пока тот отстоится раком (возможно еще и проблюецца), вы уже будете далеко. Да и после такого вряд ли он будет хорошо бегать 😊
КОГДА ГОПНИК ПЛЮХНИТСЯ НА ЗЕМЛЮ 2 СИЛЬНЫХ УДАРА ПО ЗАТЫЛКУ ЛИШАТ ЕГО ПАМЯТИ..ПРОВЕРЕНО.
Просьба не кричать, глухих нет.
Dzot
2 СИЛЬНЫХ УДАРА ПО ЗАТЫЛКУ ЛИШАТ ЕГО ПАМЯТИ
---
Вот это зря. Должна остаться память о том, что нападать на людей -- больно 😛
to kuqel:а вот заяву на тя накатать не сможет гопник.........после такого