Очередное обновление на сайте isrb.ru , за работой которого я с удовольствием слежу.
Несколько интересных мыслей о восточных, западных и условно-славянских БИ.
http://www.isrb.ru/articles/fighting_art_1.html
------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью
Ничё не понял... 😞 переливание из пустого в порожнее, по-моему...
Много слов и ни капли толку.
Только давайте определимся: "Боевые Искусства" (БИ) или "Рукопашный бой" (РБ).
Первое все же, по моему, предполагает некую эстетику, философию и ритуал. Типа, поклон сначала, а в репу потом и пр. "красивую чепуху для неофитов".
РБ - бой, технология убийства или оружие, кому как больше нравится. Тяжелая и некрасивая жестокая, но необходимая, работа. Без кисточек на мечах и красивых поз с ритуалами. И никакого спорта.
Если принять такую терминологию, то БИ на Руси не было и быть не могло. Некогда в наших климатах всякой ерундой заниматься - дело надо делать.
А вот РБ должен быть обязательно, поскольку ОЧЕНЬ ДОЛГО войны велись именно вручную, практически без "механизации".
Русских БИ - не знаю. Русские РБ - неплохо знаком с несколькими системами. Еще о многом знаю и слышал.
Если принять такую терминологию, то БИ на Руси не было и быть не могло. Некогда в наших климатах всякой ерундой заниматься - дело надо делать.
-----------
Встречал такую мысль в книге одного египтолога -- боевого искусства в Древнем Египте не было и быть не могло, во время единоборства всё решалось тем, кто сильнее ударит. Мне эта мысль кажется просто смешной и недостойной обсуждения. Взде, где появляется оружие, появляются люди, которые им профессионально владеют, в среде профессионалов начинается обмен опытом, обучение новичков и из этого неизбежно рано или поздно вырастает искусство, потому как в люом деле встречаются талантливые люди с аналитическим складом ума. В Египте время для этого явно было, на Руси -- тоже.
Согласен с мыслью, уважаемый Kugel.
И есть и были прекрасные рукопашники, и у них, естественно, были ученики. Но вот искусством это никто и никогда из нормальных людей считать не будет.
Еще раз говорю, искусство предполагает некое эстетическое и филосовское начало, т.е. искусство красиво само по себе. И, как правило, малопрактично - другая цель преследуется.
То, что мы видим со стороны Востока - это именно искусство. "Танец с саблями" Хачатуряна - пошлите танцоров в бой с настоящими саблями в руках.
Рукопашный же бой - РАБОТА. Тяжелая, грязная, противная человеческому естеству, но необходимая РАБОТА. И как во всяком деле, есть мастера этого дела. Но назвать искусством убийство людей наиболее кровавыми и жестокими способами... для этого нади иметь своеобразный склад ума.
Для "восточных людей" занятие БИ ради самого процесса занятия этими самыми искусствами - вполне уместное поведение.
У русского бойца это бы один из видов вооружения, которым надо владеть хорошо. И заниматься тренировками навыков РБ ради самой тренировки этих навыков - этого просто не могли себе позволить.
Собственно. по этой причине, в том числе, и нет руских письменых "трактатов" по филосовии и методике БИ - нет надобности описывать ежедневно используемую вещь, которая является неотемлемой частью жизни.
И не смешивайте "искусство" и "бой".
2 Vitiaz
----------
У русского бойца это бы один из видов вооружения, которым надо владеть хорошо. И заниматься тренировками навыков РБ ради самой тренировки этих навыков - этого просто не могли себе позволить.
----------
Я говорю о профессионалах, всё свободное время которых было посвящено изучению и применению боевых дисциплин. Или вы хотите сказать, что они были так заняты дебошами и оргиями, что тренироваться было некогда? Если о крестьянах говорить -- вы себе можете представить китайского крестьянина, который в перерывах между работой в поле с саблями или посохом упражняется? А русского не можете? Причём в Китае рис круглый год растёт, а в России зимой некоторый перерыв, но китайцы на это время находили, а руские -- нет?
Собственно. по этой причине, в том числе, и нет руских письменых "трактатов" по филосовии и методике БИ - нет надобности описывать ежедневно используемую вещь, которая является неотемлемой частью жизни.
-----------
Мой тренер историю обожает и утверждает, что подобные трактаты существуют. Даже книгу написал. Найду в интернете -- дам ссылку.
2 Vitiaz
Не вижу логики. Так можно продолжить - "нет описания русского телевизора 15 века, так как это было совершенно обычным явлением для русского крестьянина - особенно зимой, когда после занятий боевым искусством делать было нечего".
[edited by Keltec]
KugelДа, конечно, тренироваться им было когда. Особенно с учетом того, что вооружение дружинников было значительно разнообразнее, нежели прочстых воев-землепашцев.
Я говорю о профессионалах, всё свободное время которых было посвящено изучению и применению боевых дисциплин. Или вы хотите сказать, что они были так заняты дебошами и оргиями, что тренироваться было некогда?
Но опять же, тренировались именно в РУКОПАШНОМ БОЕ, не считая это ИСКУСТВОМ. Да, МАСТЕРСТВОМ, НО НЕ ИСКУССТВОМ!
И о свободном времени не стоит обольщаться. Много ли современный солдат при несении службы уделяет времени самосовершенствованию. 1000 лет назад ситуация была примерно такая же - этьим можно было заниматься в СВОБОДНОЕ от служебных обязанностей время. А его было ничуть не больше, чем сегодня.
KugelА вот русского как раз могу. Например, на Масеной неделе на льду пруда или на рыночной площади. Последние сохранившиеся, утвержденные московским начальником полиции, правила проведения кулачных боев - масленица 1913 года.
Если о крестьянах говорить -- вы себе можете представить китайского крестьянина, который в перерывах между работой в поле с саблями или посохом упражняется? А русского не можете?
Но опять же, где искусство-то. Неужели наши предки в таких вот соревнованиях пытались эстетику искать? Вы себя что, потомком идиотов хотите считать? Не думаю. Да, были признанные мастера кулачного боя, даже учителя были. И сложившиеся школы. Но вот искуством это тоже не считали ни разу.
Kugel
Мой тренер историю обожает и утверждает, что подобные трактаты существуют. Даже книгу написал. Найду в интернете -- дам ссылку.
Прочту с радостью и с удовольствием. Особенно, если кому-то удалось раскопать, наконец, наставления для полковых и батальонных мониторов. Или описания подготовки пластунов в казачьих войсках. С удовольствием прочту и о "скоморошьем бое" (видеть- видел, а вот читать не приводилось...).
2 Vitiaz
--------
Искусство никогда не было уделом масс, и тогда и сейчас им владели избранные. Вы готовы признать количество, но отрицаете, что оно должно переходить в качество? Чтож, вы отвергаете диалектику, у каждого свой подход к философии.
Возможно 99% шаолиньских монахов считали ушу не более чем физическими упражнениями. Вообще трудно определить где заканчивается ремесло и начинается искусство. Взять в руки кисть и намалевать что-то на листе бумаги может любой. У некоторых очень даже не плохо получается. В какой момент мазня становится картиной? Дык и рисование -- ремесло, не всякая картина -- произведение искусства. Некоторые пишут Сикстинских Мадонн десятками, на продажу.
Так что же вы называете Искусством и Боевым Искусством в частности? Что вы не считаете искусством, понятно. Разумеется, Художников на Руси быть не могло, некогда было в нашем климате всякой ерундой (Искусством) заниматься, надо было вывески малевать.
Ну вот опять - за рыбу деньги.
Если уж на то пошло, то я вообще не приемлю термин "боевые искусства". Точнее, заню одно такое искусство - шахматы.
Исксство предполагает "сделать красиво".
"Боевое искусство" = "красиво убить"?
Эстетика убийства... Да...
Вообще-то, мне скоро медсправку на автоправа обновлять, так у псизиатров ко мне претензий нет.
Красивое убийство... Так недалеко и до маньяка скатиться...
С другой стороны, упражнения во владении оружием и собственым телом с целью убийства для получения "эстектического наслаждения".
Я понимаю когда китайцы разводят европейских (и американских) лохов - это искусство, поскольку Китай не одержал ни одной военной победы в эпоху "рукопашных" войн - всегда проводилась политика "отдаться и растворить в себе", причем весьма успешно. Но ни китайские, ни корейские, ни японские бойцы в историю не вошли. Монголы в китае творили что хотели, а вот на Руси уже опасались.
Зато посмотрите, с каким искусством "китайские мастера" выдают свой балет за способ ведения поединка. Даже кино снимают. Даже наши про них кино снимают. Даже Голливуд про них кино снимает. А Гонконгу такое кино НЕ снимать просто стыдно.
Но армия вводит АРБ, УниБОС, Кадочникова и пр. и не бе6рет на вооружение у-шу и пр. квон-ды. Наверное, не все так гладко с искусствами...
Поэтому, балет, "Танец с саблями" Арама Хачатуряна - это боевое искусство, а уж рукопашный бой - работа безо всякой эстетики.
Или вам мордобой доставляет наслаждение? Тогда Вы или садист, или мазохист. Но это уже нуждается в лечении...
Я принял как рабочую гипотезу следующее определение искусства -- это процесс достижения гармонии, например тела с духом и всего вместе со средой обитания. Таким образом существует искусство проектирования печатных плат и искуство программирования. Искуство непременно должно стать неотъемлемой частью жизни своего адепта, стремление к совершенству, разумеется, необходимо, а результат -- это уж кому как дано. Искусство -- это отношение к предмету, писать в России учат всех, но каллиграфия -- удел избранных.
Как узнать о чём думает тот парень, который молотит кулаками макивару? Он готовится отнимать кошельки у граждан или собирается демонстрировать чудеса на ринге? Некоторые и это совмещают. Обычно исследователи оперируют терминами "школа" (как систематизированный объём знаний), "методика" (как эффективный способ преподавания этих знаний), "мастера" (как представители школы, продемонстрировавшие высокий уровень подготовки) и считается, что из этих трёх составляющих искусство вырастет непременно, рано или поздно, даже если и в лице одного единственного мастера. Существовали ли на Руси "школа", "методика" и "мастера" -- думаю да, спорить об их существовании в прошлом, собирать разрозненные факты и придумывать для них непротиворечивые толкования мне в настоящий момент не очень интересно.
Дорогой Kugel!
Писал Вам письмо, но указанный здесь почтовый адрес не работает. Свяжитесь со мной, пожалуйста, по моему адресу - он рабочий.
С уважением.