Международные самопальщики, или Крав Мага шагает по планете.

Посетил я тут двухдневный семинар, проводимый http://www.kamam.ru/ семинар проходил под руководством создателя, г-на Амнона Маора.
честно говоря, я не совсем определился, в какой тональности это описывать, т.к. после первого дня у меня было желание назвать это «международными кадочниковыми», примерно. Удержало то, что туда пришли (в качестве приглашённых наблюдателей) очень уважаемые люди, с коими я весьма приятно и толково пообщался, контакты забил - в принципе, можно было только ради этого прийти. Таки пошёл на второй день - и общее впечатление улучшилось. Оцениваю так; треть спорно, треть не понравилось совсем, треть интересно - в основном отдельными штучками и некоторыми общими концепциями.

Не понравилось то, что это система вроде как эффектная, но сложная, и успешное выполнение приёмов зависит от сочетания слишком многих факторов, как то; большого мастерства, противник должен быть лох, уравновешенное психическое состояние, очень точное выполнение приёма и всё такое. Главное, по словам г-на Маора, это «биомеханика, концентрация, рефлексы», т.е. действительно похоже на СК, хотя сам он очень хорош, особенно для своего возраста.
Второй день, где была тактика, мне понравился больше, как сказал выше. По сути, это один из многочисленных клонов КРАВ МАГИ, очень хорошо продающегося бренда. Однако, несмотря на то, что в рекламе КМ употребляется, на семинаре они вообще отреклись от неё, упирая на авторских методиках. (что характерно - позвонил нашим краверам проконсультироваться: это ни кто и звать его ни как! Говорят они. Ради плюрализма мнений спросил и КАМАН-овцев о нашей версии КМ и их израильских патронах - да это лохи вообще! Ответили камановцы 😊)))))))))

:Г-н Маор упирал на указанные выше «биомеханику», т.е. понятие что куда гнётся. Концентрацию - типа если на рефлексах концентрироваться, то они не подведут. Для этого у него было несколько эффектных трюков: типа выпускает из руки карточку, а ты лови двумя пальцами(что практически не реально), ну и тому подобное. Эффектный подход, но может подвести, если у оппонента тоже с рефлексами не совсем запущенно.

Так и вышло: один приём с ножом мне показался очень медленным - сказал через переводчика; мастер говорит: э-э-э, главное рефлексы, если ты на них сконцентрирован, и соответственно знаешь(долбанную) биомеханику, ты по любому будешь быстрее противника! Вот смотри - а дальше последовала сцена типа из фильма «кровавый спорт», где Ван Дамм у египтянина с руки монету схватывал. Положил мне на открытую ладонь кусочек бумажки - закрывай, а я его схвачу, ты даже моргнуть не успеешь, не то что ладонь закрыть!!! Ну ладно - начали. Я закрыл - раз, два, три. Бумажка всё так же осталась у меня. Мастер и его переводчик-помощник говорят; «ты нечестно закрываешь, раньше чем надо» - ну извините, на 4-ый(!) раз у меня действительно пальцы сами стали дёргаться стали. Ладно, думаю - зачем гостей смущать, надо подыграть - раскрыл ладонь так, что пальцы обратно вывернулись, и ладонь и горизонтального положения повернул под 45-ть в сторону хватальщика. И тут - упс! Мастер действительно оказался прав - чисто рефлекторно, я опять успел:: Короче, мастер бросил эту затею и ушёл к другим присутствующим. А после - не знаю, случайно или нет - была тема с защитой от удара(одиночного) ножом, мастер стал предлагать колонуть любому желающему - я, естественно, стал рваться сделать это, но увы, мне отказали - впрочем, очень изящным способом

Вобщем, выдали нам по сертификату о прохождении презентационного курса, и все расстались довольные друг другом. Повторюсь - общие впечатления остались положительные, тем паче я там наконец-то увиделся с одним очень уважаемым и интересным человеком, старым диверсантом, обучавшимся ещё в КУОСе, взрывотехнике высочайшего класса. Его пригласили посмотреть, что он и сделал, с невозмутимым, как всегда, видом - его короткие и очень чёткие реплики и оценки происходящего меня просто «вставляли», например: «надо же, а я последний раз в 10-ом классе дрался, а всё остальное время сразу стрелял».

..а теперь, кому это выгодно и зачем это всё? Ведь на семинар мы поехали практически в приказном порядке, бесплатно, и снят был под это дело зал в крутейшем спорткомплексе. Плюс в Москве они семинарили у серьёзных подразделений, типа СОБР и ВИТЯЗЯ, там же был и вездесущий Бадюк -так что смотрите его видео, думаю скоро будет репортаж - и был в восторге. В прочем, как сказал один знакомец - похоже Бадюк в восторге от всего, где можно сделать броский сюжет и светануться с камерой. Т.е. где-то они влезли в вИсокому Начальству в друзья, и те дали отмашку. Хотя конечно гражданские клубы -да, но пролезть к службистам и армейцам ни у них, ни у кого бы то не было из обширной когорты БИшных самопальщиков не удастся всё равно:.Потому как - да, бесплатные семинары там очень любят, но что бы на кош поставить и взять на вооружение - дык извините, у нас куча своих специалистов на должностях на хлеб с маслом зарабатывают, есть программы, воен.физ.училища и факультеты, на хрена нам варяги всякие: На любую же «биомеханику» можно выставить пару ребятишек на уровне Призёров Мира, Страны, Европы (в серьёзных подразделениях таких мно-о-о-го). А у них есть такие весомые аргументы, как смертельный лоукик, и жизнерадостный бросок прогибом - может и не этично, зато дёшево, надёжно и практично, как говаривал незабвенный Лёлик...

была тема с защитой от удара(одиночного) ножом, мастер стал предлагать колонуть любому желающему

Да было дело , предложил себя колонуть нормальным ножом , вышел парнишка и пырнул , Селидор поехал на больничку . В оправдание говорил , что тот его пырнул по невероятно сложной и немыслемой траектории .

ну уж - евреев можно в чём угодно подозревать, только не в идиотизме - нож был резиновый.

klinok
Так и вышло: один приём с ножом мне показался очень медленным - сказал через переводчика; мастер говорит: э-э-э, главное рефлексы, если ты на них сконцентрирован, и соответственно знаешь(долбанную) биомеханику, ты по любому будешь быстрее противника!

Бред... рефлексы говорят бежать от ножа или закрыться наглухо (что превращает в тушу для разделки). Если нарабатывать технику против ножа, то наперекор основным рефлексам.

klinok
Плюс в Москве они семинарили у серьёзных подразделений, типа СОБР и ВИТЯЗЯ

Говорят, они вообще всех приглашают. Мой тренер у них тоже вёл причем именно антиножевой бой.

понты надо отрабатывать.
более правильно говорят на тренировке - правильно выбрасывайте руки в защите, чтоб не подрезали вены - все равно подрежут. Но на адреналине, без большой потери крови, можно убежать. Приемы против ножа, могут отработать в двух случаях. Когда зажали где либо в углу, правильно сделать блок, пихануть в сторону и убежать, заливаясь юшкой с руки. Или ну если вообще даун и нож у него первый раз в руках, а бежать не куда вообще. Тогда ну очень маленький шанс имеете. Но ни первое ни второе не касается, если нож у ножевика.
Это ходячий миксер. Он не пихает его на вытянутой руке в тело. Он поотрезает за одну секунду, по очереди почти все пальцы, на чужих руках.
Приемы защиты крав, не направленны против движения мастера клинка.
лучше помолитесь )))))
после того, как малость потренирвался на ножевом - кино выглядит смешной пародией. Когда крутые чуваки рукопашники, смело и ловко выбивают тесаки, у других крутых бойцов.

КВН*
Это ходячий миксер. Он не пихает его на вытянутой руке в тело. Он поотрезает за одну секунду, по очереди почти все пальцы, на чужих руках.

Иногда есть возможность противостоять и ножевику.
http://www.youtube.com/watch?v=3dssBTdwU0U&feature=relmfu

В контакт можно входить поэтапно, без "приёмов" и т.д.

Coolaz
Иногда есть возможность противостоять и ножевику.

jeepdead
в фантазиях своих. сходите к спасу или толпару и попротивостойте

Уже сходил...

на видел дружеский спарринг примерно после года тренировок против более опытного соперника с ножом.

Coolaz
на видел дружеский спарринг примерно после года тренировок против более опытного соперника с ножом.

jeepdead
гм. а кто где?

Я один на видео без ножа (и без обуви).

Coolaz
Я один на видео без ножа (и без обуви).

jeepdead
понял. досмотрел до половины, хватило, там вам многократно отрезали руку и насовали по корпусу. ради Бога, не обороняйтесь так от реального ножа.

Плохо смотрели.

КВН*
Когда зажали где либо в углу, правильно сделать блок, пихануть в сторону и убежать, заливаясь юшкой с руки. Или ну если вообще даун и нож у него первый раз в руках, а бежать не куда вообще. Тогда ну очень маленький шанс имеете. Но ни первое ни второе не касается, если нож у ножевика.
Это ходячий миксер. Он не пихает его на вытянутой руке в тело. Он поотрезает за одну секунду, по очереди почти все пальцы, на чужих руках.
Приемы защиты крав, не направленны против движения мастера клинка.

-а все самооборонные техники предполагают агрессивного, но не квалифицированного противника.
-как раз наз на коротке т.е. "зажали в углу", обить почти не возможно, больше шансов когда есть манёвр.

jeepdead
толпару и попротивостойте

да, можно иногда 😛 http://itoogami.livejournal.com/220669.html

klinok
да, можно иногда http://itoogami.livejournal.com/220669.html

О чём и речь. Уважаю то, что делают ножевики, при возможности с интересом посещаю. Но нужно заметить они друг друга практически не бьют.

Coolaz
Плохо смотрели.

klinok
да, можно иногда

jeepdead, засирать что-либо - это ваша прерогатива. Ещё раз повторяю: плевание известной субстанцией в уважаемого тренера это удел форумных лузеров.

По видео - первый порез был на 20 секунде. Хочется срывать покровы, смело критиковать? - делайте это, но поищите на видео настоящие порезы.

7 и 10 секунда,
у ноожевика на рефлексе подрезать внутреннюю часть предпелчия. Он даже этого не замечает. И если не совсем достал, то пальцы могли бы уже поотлетать. Без мизинца, кулак не работает, пока не заживет.
После 7 секнды, когда кровь будет выливаться с ударами пульса, а пальцы не сжиматься от перерезаных сухожилий... Повторная встреча с металлом, по ходу прошла бы еще быстрее, чем на 10сек.
Не люблю тренеров, которые утверждают - пол года и боец. Есть которые уверяют, что надо еще меньше. При том 2-3 тренровки по часу в неделю.
Сразу на память летчки во время ВОВ. Взлет-посадка.
Регулярные тренировки год - кое появляется понятие и первичный навык. (Любой спорт) два года, уже первый шаг прошли и стали уже разбираться малость. Три года, если талант, то уже приподнялись над остальными,кто с вами пришел. После этого ... лет и лет, предела нет. Но ни как не 2 месяца.
А уж открытым кулаком перед ножом ножевика. Это извините дурь.

КВН*
7 и 10 секунда,

На этих секундах прошли контрудары в предплечье ножевика! Именно поэтому он и надел защиту, без неё рука отсыхает максимум за 5 ударов, время от времени нож просто роняют. Рука при работе без защиты после тренировки синяя. Кто-то одевает по 2 защиты она на другую, но на реальной скорости все равно не спасает и приходится время от времени отдыхать - очень болит предплечье.

Посмотрите внимательно - сначала летит нож атакующего, после него начинает движение контратакующая рука и встречает.

КВН*
Не люблю тренеров, которые утверждают - пол года и боец. Есть которые уверяют, что надо еще меньше. При том 2-3 тренровки по часу в неделю.

Я тоже таких не люблю. Чтобы выйти на нормальный спаринг против ножа нужно минимум 3-5 лет. На видео как раз первый навык про который вы и пишете, с чем я абсолютно согласен.

КВН*
Но ни как не 2 месяца.

Про кулак - не дурь, и даже этого корявого видео со мной (начинающим) хватит чтобы это увидиеть. Посмотрите - если бы была дурь ножевик просто налетел бы на меня и резал как хотел. Если бы он отрезал руки в каждой атаке он бы продолжал это делать. Но он останавливается и это видно.

Дальше по ходу боя он пропускает сам и я тоже могу красиво расписать как человек хромает после удара в колено или в живот, если этот удар настоящий.

Пример удачной защиты с контратакой на 0:42 - нож остановлен, ножевик получил в колено. Дальше я могу расписать как красиво хромает человек получивший в колено, настоящий акцентированный удар. 😊

Coolaz
jeepdead, засирать что-либо - это ваша прерогатива. Ещё раз повторяю: плевание известной субстанцией в уважаемого тренера это удел форумных лузеров.

Coolaz
По видео - первый порез был на 20 секунде. Хочется срывать покровы, смело критиковать? - делайте это, но поищите на видео настоящие порезы.

Coolaz
этого корявого видео со мной

Coolaz
Чтобы выйти на нормальный спаринг против ножа нужно минимум 3-5 лет.

jeepdead
батхертт терпите

почему вы все время говорите про жопу (butt) и испражнения (выше)? ассенизатор?

jeepdead
вообще когда вместо деревяшки у противника настоящий нож и он хочет вас убить, все совсем не так как на тренировке. и лучше бежать до первого кирпича или дрына, чем испытывать судьбу. доводилось испытывать такие ощущения, неприятные скажу я вам. и как режут на улице видал удар ножом в ответ на удар по лицу. того кого ударили понял что его пырнули только когда кровью начал истекать. кончилось все печально. не равноценный размен.

видимо, вы не читали текст по ссылке, повторяю здесь: ..ну и наконец - есть множество различных нюансов удачного(или нет) выполнения приёма в реальности; психологических, тактических, физических, ситуационных, и т.п. Причём они могут сработать в как в плюс, так и минус как ножевику так и самооборонщику, но я совершенно уверен, что чисто технически, при правильном выполнении условий входа-приёма, защититься шанс таки есть.

klinok
Причём они могут сработать в как в плюс, так и минус как ножевику так и самооборонщику, но я совершенно уверен, что чисто технически, при правильном выполнении условий входа-приёма, защититься шанс таки есть.

Coolaz
почему вы все время говорите про жопу (butt) и испражнения (выше)? ассенизатор

Coolaz
в интернете говном плевать

Coolaz
засирать что-либо - это ваша прерогатива.

Coolaz
Ещё раз повторяю: плевание известной субстанцией в уважаемого тренера это удел форумных лузеров.

jeepdead
надо быть быстрее и опытнее ножевика, есть шанс на отходе заблокировав руку сунуть правой в череп, согласен

вообще-то все БИ "испокон веков" подразумевают агрессивного, но не квалифицированного противника.

klinok
все БИ "испокон веков"

jeepdead
думаете самому Половинкину не пофиг что там про него кто то пишет на каком то форуме?

И тем не менее стоит избежать употребления резких выражений в его адрес.

Coolaz
И тем не менее стоит избежать употребления резких выражений в его адрес.

Толсто, очень толсто. Внимания вам не хватает, а по сути темы как и в соседней, вам сказать нечего. Странно, в профайле 36 лет, а посты - сплошное тролление. Судя по всему безработный.

Coolaz
Толсто, очень толсто.

Coolaz
Судя по всему безработный.

Всё пройдёт 😀

Coolaz
Всё пройдёт

Оставлаю последнее слово за тобой - пиши, так будет спокойнее )

Coolaz
Оставлаю последнее слово за тобой - пиши, так будет спокойнее )

Coolaz

Уже сходил...

на видел дружеский спарринг примерно после года тренировок против более опытного соперника с ножом.

посмотрел, Coolaz всё-таки вас изрезали. В принципе, и это и отсутствие культуры движения можно было бы "простить", если вы бы нанесли противнику более-менее явный ущерб - т.е. если бы ваши действия(удары), проходили акцентировано - хотя бы в и размен. но увы...

всё klinok, сейчас он вас объявит тролем и пометит коричневым у себя в профайле 😊

О чем спор...
Сейчас хватает опасных бойцов даже без ножа, но они как правило - все имеют приличный опыт в ножевых турнирах и в топе лучших.

На данный момент желающих работать нож против безоружного, с минимумом снаряги - тупо нет, т.к. лично я у себя 3 челов знаю, что с вероятностью в более 50% скопытят ножевика с тяжелыми травмами, но это ничего не значит, только личный опыт одного и провисы в рукопашке другого.

Появились регистраторы, вот они смогут приблизить технику защиты от ножа к более нормальному результату и то, если будут нарабатываться не спарринги, а задания, спарринг это игра в контексе нож-безоружный. нужная для координации, но игра.
Вот сейчас, по заданию у меня вероятность выше остаться не зарезанным чем была лет 5 назад, причем значительно, а если взять делитанта, то вообще огромная.

Так что споря нужно понимать условия и задачи.
Зимой например пофиг кто и пофиг какой боец будет с ножом, его арсенал мал до безумия и результат неочевиден вообще.
Так что разделяйте фехтование и комплексное ведения боя, я вообще не дам извлечь нож если что или заставлю бегать за мной до опупения или сам применю подручные средства... но спарринговать с ножевиком не буду, или бить его или бежать от него, отличия именно в этом

И еще, простое упражнение ведение схватки руками и ногами и по команде извлечение ножа (кто хочет), показывает, что или разрыв контакта и один убегает, или тупо пока пытается достать нож, чела избивают в хлам... попробуйте и чуть станет понятно, что
...истина где-то рядом... (с) х-файлы

klinok, акцентированно договаривались не бить, иначе не находилось спаринг-партнёров.
Не говорю, что в этом бою я доминировал, нет конечно. Но разговор был о вообще возможности противостояния.

К тому же были другие бои в этот день, и против начинающего ножевика я и доминировал, и нож забрал. Для меня новичка это результат.

spas
[B]О чем спор...
Сейчас хватает опасных бойцов даже без ножа, но они как правило - все имеют приличный опыт в ножевых турнирах и в топе лучших.

На данный момент желающих работать нож против безоружного, с минимумом снаряги - тупо нет, т.к. лично я у себя 3 челов знаю, что с вероятностью в более 50% скопытят ножевика с тяжелыми травмами, но это ничего не значит, только личный опыт одного и провисы в рукопашке другого.

:..по прежнему остаётся вопрос цены: потому как если чисто скопытят, то таки да - но это бывает только при значительной разнице в уровнях. А если с разменом, то по прежнему остаётся проблема «абсолюта», т.е. рубануть в нокаут-нокдаун, сделать болевой - мы видим результат, а какое действие оказал бы незаметный тык ножом, мы можем только гадать.

"Зимой например пофиг кто и пофиг какой боец будет с ножом, его арсенал мал до безумия и результат неочевиден вообще."

-Вот по этому я предпочитаю серийные входы и дистанционные уколы в голову-шею.

Coolaz
klinok, акцентированно договаривались не бить, иначе не находилось спаринг-партнёров.

не обязательно пробивать - должен быть виден чёткий вход.

цена не главное - главное выполнение тактической задачи, т.к. цена важна в СПАРРИНГЕ, как только ставишь иную задачу она не имеет значения
отрабатывать вот что надо
...агрессор с ножом извлекает нож и сначала траляля. а потом пытается порезать... или
..с криком попытка нашинковать в капусту...

все становится понятно или сразу амба или абсолютно иная картина

Все здесь оперируют понятием спарринга, а не моделированием ситуации, поэтому глухой-слепой-никакой результат дискуссии

...я давеча отработал вариант защиты в условиях преодоления агрессором дверного проема, скажу что противник с ножом был избит и впал в истерику, потому что это вам не зал и куча пространства - удары ограничены, мневра нет, а оппонент еще и в ножевом бою разбирается...
знаете что сделал грамотный ножевик тупо стал и не полез атаковать, дверь перед носом и закрылась, вот это и есть учебно-боевой тренинг, а не фехтование с и без спорт девайса.

так что спор из разряда кто победит - снайпер или артеллерист

spas
...я давеча отработал вариант защиты в условиях преодоления агрессором дверного проема, скажу что противник с ножом был избит и впал в истерику

вы - да, не сомневаюсь. а обычный, средний человек?

впрочем, это понятно всё - я о другом: как-то мой сослуживец поймал в своей машине наркомана, вытащил заломал (очень чётко),обыскал, отобрал два(!) ножа, решил вести в милицию. при слове "милиция" нарик выломался из захвата, достал не обнаруженную отвёртку и стал бросаться на человека с целью пырнуть. наш раньше кикбоксингом занимался, да и ноги длинные - два наскока он встретил с ноги, у нарика аж в груди хрустнуло (оба раза он отлетал далеко, после второго убежал), защитился -на первый взгляд - однозначно чисто. а дома (дело было зимой), как адреналин схлынул, обнаружил что у него одежда пробита, и синяк на ребре огромный. т.е. накр таки достал его(как, непонятно), и если бы был острый нож или отвёртка по длиннее всё вмогло быть хуже.

Поучительная история . Как там древние говорили , гарантией безопасности является голова вашего врага , лежащая отдельно от тела .

про голову - перебор, если цель сохранение жизни и свободы, то получение срока, не вписывается в задачу...

комплексная подготовка обязана быть, и тогда будет меньше случайностей.