Отзанимался я таэквондо лет 7, самбо год, пол года вольной и год бокса, года полтора карате. А сейчас вот думаю чем бы дальше. Что нибудь простое и эффективное, ударно ориентированное, но с элементами борьбы. Может уважаемые участники порекомендуют?
Я думаю, пора уже создавать свою уникально-универсальную систему рукопашного боя. 😊
Шутка. Надеюсь никто не обиделся.
А что нужно то ?
Гопов бить Вы наверное и так умеете 😊
Попробуйте крав-магу. Сам не занимаюсь, но принимал участие в двухдневном семинаре. Система похоже очень еффективная и направленная на инстинкты - соответственно довольно легко усваиваемая техника.
Кои-комбат, Контэн попробуй...
для новых осчусчений можешь и на СК сходить...)
Твори, выдумывай, пробуй 😊
DisPetcher
Я думаю, пора уже создавать свою уникально-универсальную систему рукопашного боя. 😊
Шутка. Надеюсь никто не обиделся.
😊 Я же не "Кулибин"!
Hunt11 Гопов можно бить и ничем не занимаясь, мне скорее для души так сказать.
netshark Есть такая мысль. Вот только еще бы мнение занимающегося услышать.
Shibumi Что есть Контэн и СК?
Просто всё чем занимался не слишком эффективно на улице по отдельности, а в суммму совсем не складывается 😊 Например боксерская стойка для меня недостижима.
Сейчас почти во всех городах есть клубы Mix-fight (бои без правил), имхо это то что нужно, или если повезет можно устроиться в Verein где тренируются полицейские и заниматься вместе с ними прикладным джиу-джитсу.
Denis_F
Сейчас почти во всех городах есть клубы Mix-fight (бои без правил), имхо это то что нужно, или если повезет можно устроиться в Verein где тренируются полицейские и заниматься вместе с ними прикладным джиу-джитсу.
Нету у нас 😞 А с булленами я занимался, не то.
Shibumi
Кои-комбат, Контэн попробуй...
для новых осчусчений можешь и на СК сходить...)
Твори, выдумывай, пробуй 😊
Кои-комбат или СК (Система Кадочникова?) человеку проживающему за пределами великой и необьятной рекомендовать не стоит 😊
С уважением,
Денис
ФенрирНету у нас 😞 А с булленами я занимался, не то.
Незадача 😞, тайский бокс очень хорошо, если не увлекаться высокими ударами ногами и не подпускать борцов слишком близко (на этом тайцы в боях без правил обычно и сыпяться)
С уважением,
Денис
Denis_FНезадача 😞, тайский бокс очень хорошо, если не увлекаться высокими ударами ногами и не подпускать борцов слишком близко (на этом тайцы в боях без правил обычно и сыпяться)
С уважением,
Денис
В тайском не хватает именно борцовской составляющей, ноги по верхнему это понты ИМХО.
Виноват,исправлюсь
Приходи на УНИБОС. Это очень интересное чувство, когда ты привык считать себя крутым, а любой ученик-трехлетка вдруг делает тебя как ребенка. Полный восторг и желание заниматься обеспечены!
С уважением.
Kordhard
Приходи на УНИБОС. Это очень интересное чувство, когда ты привык считать себя крутым, а любой ученик-трехлетка вдруг делает тебя как ребенка. Полный восторг и желание заниматься обеспечены!
С уважением.
😞 откуда он у нас в немеции Унибос. Я даже книги и видео заказать не могу с сайта, связывался с ними, жду может что изменится.
😞
Есть такая мысль. Вот только еще бы мнение занимающегося услышать.
Ну занимающиеся скорее всего ничего плохого про систему не расскажут, иначе скорее всего бы не занимались... 😛
Я ни в коем не агитирую, но если есть возможность, то пожалуй на вашем месте сходил бы на "Probetraining". В любой себя уважающей секции такой подход встретят (ессно бесплатно).
Успеха!
netsharkНу занимающиеся скорее всего ничего плохого про систему не расскажут, иначе скорее всего бы не занимались... 😛
Я ни в коем не агитирую, но если есть возможность, то пожалуй на вашем месте сходил бы на "Probetraining". В любой себя уважающей секции такой подход встретят (ессно бесплатно).
Успеха!
Так мне и не надо чтоб плохое говорили, мне интерены простота и эффективность. К примеру таэквон до прикажущейся эффективности на улице неприменимо из за работы ногами по верхнему и среднему уровням, отсутствии элементов борьбы и практически рук вообще. Бокс высокая техника ударов руками и работа корпусом. минусы отсутствие ударов ногами, передвижения, захваты, броски , подсечки, бой лёжа.
Был я на многих пробетренингах, цирк. Всё к реальному бою имеет отношение как я к балету. Поэтому и спрашиваю уважаемых участников, чтоб не тратить время на пустые поездки.
ФенрирВ тайском не хватает именно борцовской составляющей, ноги по верхнему это понты ИМХО.
Согласен, имхо (не только мое 😊), борцовская техника эффективна против одного противника, если их больше (а гопники или турки по одному не ходят 😊) лучше даже не пытаться...
Здесь про крав магу писали, но у тебя поблизости вроде нет 😞:
Deutschland - www.ikmf.de
* Aachen:
o www.kravmaga.info
* Berlin:
www.dont-get-hurt.de
* Braunschweig:
o www.krav-maga-braunschweig.com
* Dortmund:
o www.krav-maga-dortmund.de
* Erlangen:
o www.krav-maga-erlangen.de
* Frankfurt:
o www.krav-maga-frankfurt.de
* Gelsenkirchen:
o www.krav-maga-gelsenkirchen.de
* Köln:
o www.kravmaga.info
* München:
o www.krav-maga-muenchen.de
o www.krav-maga-center.de
* Nürnberg:
o www.krav-maga-nuernberg.de
Посмотри здесь, может у вас есть поблизости: http://www.deutsche-allkampf-union.com/images/home.htm
Успехов в поисках 😊,
Денис
заниматься это хорошо, а что в остатке то? я так понял, что ничему так и не научились? Чему пожно за 1 год в борьбе или боксе научиться? ничему. Вам было бы полезнее, потратить время на что то одно, но действительно получить школу и навыки применения, а не прото знания как это нужно делать.
Попробуйте кекусин будокай. Базовая школа в Голландии, может и у Вас есть филиал. Этот стиль - сплав техники кекусин карате и бразильского джиу-джитсу (борьбы). Как раз получается ударно-ориентированное с элементами борьбы. Со мной занимаются ребята, которые прежде занимались обычным кекусин-каратэ, говорят, разница - значительна. Вот ссылочка: http://www.kyokushinbudokai.org/
продолжай качать тыквонду
Фенрир
Отзанимался я таэквондо лет 7, самбо год, пол года вольной и год бокса, года полтора карате. А сейчас вот думаю чем бы дальше. Что нибудь простое и эффективное, ударно ориентированное, но с элементами борьбы. Может уважаемые участники порекомендуют?
Микс Файт (бои без правил).
И главная просьба - не попадайся мне на пути... уже боюсь 😊
может КУДО имеется? самое-то.
😞 Нету ничё приличного, поездил, паматрел, пазанимался, везде одно "не навреди нападающему". Останусь я в своём подвале 😞
ОФФ. Насмотревшись к1 проверил на практике прямой в голову, лоукик в колено 😊 работает!
Kordhard
Приходи на УНИБОС. Это очень интересное чувство, когда ты привык считать себя крутым, а любой ученик-трехлетка вдруг делает тебя как ребенка. Полный восторг и желание заниматься обеспечены!
С уважением.
Дорогой Kordhard: не хотите ли вы сказать, что "любой ученик-трехлетка" сделает, например КМС, или мастера спорта по РБ или кик боксу, на основе того, что он занимается вашей чудо системой? Разве что в вашей 'свободно-обусовленой-вариантивной' манере. или в "видео-моторной" тренировке. (т.е. в воображении).
А в нормальном спарринге - это просто смешно. даже не хочу коментировать. 😀 😀 😀
исходя из послужного списка уважаемый Фенрир собственно ничем кроме тейка и не занимался - могу посоветовать только одно займитесь чем то одним но серьйозно
В последнем 20 номере Большого Города, статья в тематике "Культурный отдых", посвящённая самодеятельному Московскому "Бойцовскому клубу". Ребята деруться кто как может, в точности по фильму.
Кто может, что-то сказать по этому?
ИМХО Всё чем я занимался являются СПОРТИВНЫМИ ЕДИНОБОРСТВАМИ причём с критерием оценки по красочности и заметности выполнения. 2е забавно порой смотреть на схватку борца и ударника 😊 В бою 1 на 1 борцы могут победить, а вот 1 к 3м.
7 лет теквондо достаточная база на которую я надстраивал борцовскую и
"рукоударную" технику.
Кстати! А как участники оценивают кикбоксинг? Просто поговорил с тренером вроде без комплекса человеколюбия, но смущает упрощенная техника.
ИМХО для вас бессмысленно из одного спортивного стиля переходить в другой. Спортивных успехов так не достичь, а для дальнейшего развития лучше бы вам найти нечто более прикладное, а не единоборства со столь значительными ограничениями в правилах.
Эйнхерий
ИМХО для вас бессмысленно из одного спортивного стиля переходить в другой. Спортивных успехов так не достичь, а для дальнейшего развития лучше бы вам найти нечто более прикладное, а не единоборства со столь значительными ограничениями в правилах.
Спорт меня вообще не интересует как таковой, а с прикладными в округе туго 😞 точнее совсем нет. Под соусом самообороны подаются те же самые спортивные стили+лекции на тему позвони в полицию и как лучше убежать, и обязательный пункт "НЕ НАВРЕДИ".
"Эффективная самооборона для гуманистов", уж простите мне мой флейм... 😊
Wraith
"Эффективная самооборона для гуманистов", уж простите мне мой флейм... 😊
Да не гуманисты они. Тут всё в деньги упирается. Вот если меня стукнет кто то можно получит шмерценгельд(денюшка за боль), а если я обороняясь то неизвесно как выйдет. Да и препочитают чтоб полиция все эти вопросы решала. Тут в школах учат как стучать правильно. В моём городке есть секция бокса, карате и таеквондо, всё. В округе еще можно джиу джитсу найти и кикбоксинг. 😞
ФенрирДа не гуманисты они. Тут всё в деньги упирается. Вот если меня стукнет кто то можно получит шмерценгельд(денюшка за боль), а если я обороняясь то неизвесно как выйдет. Да и препочитают чтоб полиция все эти вопросы решала. Тут в школах учат как стучать правильно. В моём городке есть секция бокса, карате и таеквондо, всё. В округе еще можно джиу джитсу найти и кикбоксинг. 😞
Фенрир, здесь тебе никто помочь не сможет. Я тебе по секрету *осторожно оглядывается* скажу, важна не сколько система которой ты занимаешься сколько человек, к которому ты ходишь. Найдешь хорошего тренера, он тебе бокс, такой поставит что ты против нескольких рукопашников работать сможешь. Попадеться посредственость, хоть он СК будет преподавать, хоть "секретные искуства шаолиньских монахов" он из тебя сможет сделать только такую же посредственость..
Кто тренирует у тебя мы не знаем, походи по всем секциям, посмотри на тренеров, как тренирует, как спарринги проходят, в каком контакте....
С уважением,
Денис
Денис 100% прав, в конечном счёте все упирается в то, насколько тренер адекватен. Хотя, если уж Фенрира спорт не интересует, то, учитывая предъявленный им список, сложно что-то посоветовать...
Собственно, я сам нахожусь в похожем положении. 😞
Denis_F: "Я тебе по секрету *осторожно оглядывается* скажу, важна не сколько система которой ты занимаешься сколько человек, к которому ты ходишь."
Точняк!!
2 Клинок. Я говорил не про КМС по боксу (хотя трехлетка унибосовец в свободном бою не по правилам бокса его уверенно сделает), а про конкретного человека с конкретным опытом занятий таэквондо.
2 Фенрир. Из перечисленного тобой набора секций я бы рекомендовал присмотреться к дзю-дзюцу. ИМХО наиболее прикладной вид из всех перечисленных.
С уважением.
Да, представители спортивных и классических стилей и проигрывают, и побеждают в реальных схватках - это жизнь. Но, по крайней мере, описание этих боёв и инцидентов я знаю десятки, если не сотни. А вот о том, как проявили себя люди, изучающие УНИБОС, СК и им подобные, я ни слышал вообще, ни разу. Наводит на определённые выводы, надо сказать!
Может ты просто мало знаешь таких людей? Я вот общаюсь со многими представителями пластичных шклол, имею массу примеров успешного применения.
С уважением.
возможно. среди знакомых мне военных, мвд и служащих спец.служб таких не имеется.
но в любом случае - спец.приёмы и техники, это всего лишь дополнение к скорости и силе конкретного организма. а реакция и сила удара у КМСа по боксу будет однозначно выше чем у "трехлетки унибосовеца".
в реальном бою первый удар решает практически всё.
Kordhard, раз уж тема затронута, не были бы Вы столь добры привести несколько описаний и примеров (можно и ссылкой) на успешное применение УНИБОС в самооборонных ситуациях?
Меня вот ни покидают ощущения,Kordhard хочет уверить, что в этом мире ещё остались какие-то чудеса. Хотя весь мой жизненный опыт говорит обратное.
А именно. Мне приходилось видеть и тренировки, и междусобойчики, пластичных систем, клубов самообороны и др. любителей. При всех интересных моментах техники и тактики, это именно ЛЮБИТЕЛИ.
Сравним это с ведомственными соревнованиями по силовым структурам. Там в команде - как правило - люди с реальным боевым опытом, со званием мастер спорта по двум-трём видам. Например, у нас были МС по РБ, самбо, дзюдо. Или РБ ВДВ, МС по боксу. Разница в уровне между этими людьми и выше указанными любителями, как между кремнёвым ружьём и автоматом Калашникова.
И меня пытаются уверить, что за счёт каких-то чудес, эти любители-самоделки круче! Не верю! Разве что, если подкрадутся с сзади, и применят приём 'рессора от трактора Беларусь'.
2 Райт. Да, привести-то я могу, только кто ж мне поверит без доказательств? Я ж не Зоран, чтобы просто воздух портить... Если наслово поверите - могу несколько случаев описать. Ничего сверхчеловеческого там не было, просто все было просто и надежно...
2 Клинок. Чудеса чудесам рознь. Когда ты говоришь про "профессиналов", то речь идет о спортсменах. Кстати, многие из них, имея в качестве основной профессию военного, как раз таки единоборствам нередко уделяют намного меньше времени, чем "любители"-фанаты, которые тренируются чуть ли не круглые сутки. Мой Учитель, который не был ни спортсменом, ни военным, делал такие чудеса, что в них поверить трудно. Я уже приводил фотографию в теме про удары ногами, где он за пятую долю секунды из стойки влепил такой удар с разворота ногой в голову, что оппонент, имеющий, кстати, отличную реакцию и немалый опыт занятий, даже моргнуть не успел. А уж удары руками у этого "любителя" по скорости вообще практически равнялись брюсовским. Когда он бил по лапе, то удара видно не было вообще, а рука немела до полной потери чувствительности (сквозь лапу!) послее двух-трех ударов. На соревнованиях силовиков (я правда видел их не очень много, но отрывки записей попадались иногда) я и близкого ничего не втречал.
Не надо сравнивать секции, где тренируются новички, с одной стороны, и опытных прожженых бойцов - с другой. При равном стаже занятий УНИБОС на улице эффективнее - вот что я говорю. Если человек семь лет учился махать ногами над головой - это очень круто. Но унибосовец-трехлетка мгновенно войдет в ближний бой с травммирующими ударами по суставам, проведет захват, наступание, удар локтем... УНИБОС - это не сверх-мегаприемы. Это универсальность! КМС по боксу мне встречались не раз, я очень хорошо представляю их уровень и возможности. МС по боксу встречался только один, но никакой разницы не почувствовал. Первый удар решает многое, согласен. И как себя будет чувствовать этот КМС, получив наработанный до автоматизма удар-выстрел носком ботинка в колено, тут же хлест пальцами по глазам, захват руки, зажим мышцы и выведжение из равновесия с болевым? Сколько я спаринговался с боксерами - всегда одна и та же тема. Во-первых, они почему-то наивно полагают, что если я не боксер, то руками не умею работать по определению. Хотя некоторых мне удавалось перебоксировать даже в перчатках по правилам бокса, хоть я и использовал другую технику. Во-вторых, все боксеры очень удивляются, когда их больно пинают по коленной чашечке и тут же валят как кеглю. В-третьих, они почему-то уверены, что от их могучих ударов можно защититься только уходом или подставкой гомадной мышцы. А когда эти суперудары легко и непринужденно сбиваются банальными шлепками, а потом идет прорыв, то они тупо уходят в свой любимый клинч, забывая, что эффективен он только на ринге.
Любой спорт - это шаблонное мышление в рамках правил этого спорта. И оптимизированная именно для этих правил техника и тактика. А УНИБОС - это эффективность любой ценой здесь и сейчас. Это свобода творчества на базе основных ключевых элементов. Это возможность очень широкого выбора техники под ситуацию. Боец УНИБОС круче спортсменов аналогичного уровня не за счет "чудес", а за счет того, что он учился тому, с чем приходится сталкиваться на улице, а не условным поединкам по мутным правилам.
С уважением.
Kordhard, если можете - просто приведите. Я поверю 😊 Любопытны именно описания - чтоб было понятно, что и как применялось.
Ок.
1. Случай произошел с Йердом, моим другом. Он ехал в тамбуре электрички вечером домой в Люберцы. При нем была сумка и бутылка кока-колы. И вот, собрался он насладиться кока-колой (хотя сейчас некоторые историки утверждают, что это была пепси), как в тамбур из соседнего вагона входят два отморозка приблатненого вида. Вагон, надо заметить, был заполнен только на сидячие места, а тамбур был вообще пустой. Один из гопников попросил: "Дай глотнуть. Ну дай, че те жалко что ли? А ну дай сюда!" И очень чувствительно получил в торец. Тогда второй вынул перочинный нож и неачал что-то говорить. Слова уже забыты, а смысл и такочевиден. Йерд улыбнулся, выбрал момент и кргуовым движением руки внутрь-на себя (показывать надо траекторию, но движение простое) перехватил руку с ножом (тот им размахивал перед грудью Йерда). Одновременно с перехватом пнул ботинком в колено и оттолкнув руку с ножом наотмашь влепил тыльной стороной кисти в лицо. Все это делалось на одном непрерывном движении, причем левая рука не использовалась, поскольку в ней была открытая бутылка кока-колы (или все-таки пепси), о которой он мечтал весь рабочий день. Получив по лицу, гопник (а он был невысокого роста) отшатнулся назад, выронил нож и сел на задницу, спиной прислонившись к двери. Глаза были очень квадратные. Второй гопник в этот момент попытался ударить кулаком в лицо, но Йерд выполнил скрут корпуса и свой фирменный "удар-брусок" кулаком в торец. Гопника киноло назад, отчасти от удара, а отчасти - от торможения поезда. И в тот момент, когда двери открылись, Йерд выполнил прямой удар ногой с вложением массы тела (в СГБ его называют "брык"), от чего гопник полетел спиной в двери, но запнулся о сидящего там приятеля и они смешно выкатились на платформу оба. пока они пытались понять где верх - где низх и где чьи ноги, поезд поехал дальше. На станции, где мы договорились встретиться, Йерд оттер снегом кровь из носа второго гопника с рукава и кулака, и продемонстрировал трофейный китайский ножик, у которого клинок прилично болтался в шарнире. Ножик, как память, хранится и сейчас. Событие произошло в районе 2000г, если не ошибаюсь.
2. Пример из свеженького. Милая шеснадцатилетняя девочка с ником Крис, недавно, кстати, занявшая первое место на всероссийском конкурсе авторской песни, начинающая киноактриса (снимается в ээпизодах в сериалах) и просто очень интересный тинейджер, после четырех месяцев занятий в моей группе, послала на бабуку громко, при всех и с выражением очередного воздыхателя-ухожера, коих вокруг нее роится, как мух, вокруг... Ну, вы поняли. Однако пацанчик оказался кем-то типа главаря школьной шайки "юный гопник-2005", и его нипадецки оскорбило, как девчонка обругала его при кунаках. Тогда он решил залепить ей по лицу, но на глазах половины школы получил быстро и конкретно. Бросившиеся на подмогу кунаки в количестве двух штук (всем участникам потасовки было по 15-16 лет)были травмированы до крови и ссадин (один) и сотрясения мозга от падения с лестницы, плюс синяк на ноге (второй). Надо сказать, что ребятки были не из хилых и до этого третировали весь свой класс. Крис же просто не успела испугаться, поскольку не ожидала подобного разворота. Очевидцы утверждают, что на лице ее была гримаса разъяренной амазонки, сама она утверждает, что рефлекторно сработала как на тренироке по, несколько удивившись необычности обстановки, и все техники делала в состоянии растерянности, несколько офигев от происходящего. На занятих мы отрабатывали упражнения по серийным контратакам цепочкой: испольнитель стит в центре, по очереди, но без пауз, на него нападают с простыми, но серийными атаками все остальные с разных сторон без предупреждения. После отражения и контратаки одного - тут же следующий. Потом исполнитель занимает место в круге, а в середину выходит один из круга.
Несмотря на ее довольно скудный на тот момент арсенал и не вполне освоенную технику перемещений, оно все-таки сработало!
есколько других историй я слышал от источников не на сто процентов достоверных для меня, поэтому пока приводить их воздержусь. Сам я последний раз дрался очень давно, да и большинство знакомых рукопашников - тоже. Видимо загодя чуют гопники погибель свою, поэтому материала для историй "шел я ночью через парк" очень немного...
С уважением.
Спасибо.
Скажите, а у Вас на тренировках в каком соотношении проводятся упражнения и отработка конкретно применяемой техники?
Почему спрашиваю - у нас, к примеру, (дзю-дзюцу, "школа реального боя Николая Васильева) процентов 80 - это упражнения (в большинстве своём выполняемые в виду приёма), притом что школа небезосновательно считается боевой. Меня в свое время сильно удивило то, что прием "ущемление кисти" мы делаем не для того, чтобы делать ущемление кисти, а для наработки движения, которое потом будет в слегка измененной форме применяться на шею противника с печальным для него исходом 😊
Базовые движения разучиваются в форме разминки. Потом изучаются самые простые способы их практического применения. Потом более сложные. Комбинаторика, смена векторов усилия и т.д. Один и тот же ключ может быть использован в виде удара, сбива, захвата, освобождения, болевого, травмирующего, удушающего и т.д. Вот над умением свободно импровизировать на базе ключевых движений и общих принципов мы и работаем.
У вас наверняка что-то похожее: изучая ущемление кисти вы одновременно готовитесь к более сложному использованию этого же ключевого движения. Это не значит, что нельзя в бою выполнить его, как ущемление. Это значит, что появится возможность выбора по ситуации: выполнять ущемление или удушение. Вы изучаете один ключ, но на его базе минимум два технических элемента. В УНИБОС основных ключей всего с полдюжны, но на каждом - десятки элементов, что дает тысячи вариантов различных приемов.
С уважением.
KORDHARD, Мы уже говорили об этом - а ты опять за старое. Приводить в пример отдельных, одарённых личностей - не является объективным аргументом.
Ты ещё Уешибу какого-нибудь вспомни. Я такие примеры могу десятками приводить, но к общему среднему уровню будут иметь довольно опосредованное отношение.
Вот, например.
:довольно давно, ещё за долго до появления боёв без правил занимались мы в одном зале, и один присутствующий там чел, (борец-вольник, килограмм 130 весом) понаблюдав за нами, предложил нашему тренеру сразиться по серьёзному; 'Витя, я тебя с-с-сломаю!!' - чувачок заикался слегка. Ну - раз такое дело - выходи!
Встали, борец сразу дёрнулся в ноги - получил пинок в коленную чашечку - и всё! Из зала унесли на руках.
Я не об этом говорю - вполне возможно, что прозанимавшиеся, усредненные люди - один самозащитой (хоть и УНИБОСом твоим), и другой спортом - теоретически, в реал схватке у самооборонщика будет больше преимуществ.
Но ты утверждаешь, что МС и КМС, по сравнению с вашим 'трёхлеткой' - ни что вообще. Не соглашусь однозначно.
И дело не в особенностях техники. Ей вообще - на мой взгляд - придаётся чрезмерное значение - дело в общих, скоростных, силовых, реакционных способностях организма.
Представим, например.
1. Я провожу СПОРТИВНУЮ комбинацию.
Удар ногой по внутренней стороне бедра - удар кулаком в челюсть - провожу захват, и делаю бросок зацепом изнутри.
2. теперь БОЕВУЮ.
Удар ногой в пах - удар кулаком в горло - провожу кистевой захват и делаю рычаг руки наружу с броском, или переломом.
Биомеханика у 1-ой и 2-ой комбинации будет примерно одинаковая - при разных целях. А вот результат в обоих вариантах будет зависеть от того, кто будет быстрее в защитно-атакующих действиях, я или противник.
Т.е. если противник заметил начало моего движения, то 9 из 10-ти, он сможет защититься. Хотя бы просто отпрыгнет и разорвет дистанцию. И какую я при этом технику буду применять - не имеет значения. Хот борьбу нанайских мальчиков.
Соответственно, у МС или КМС, реакция, скорость, сила удара, чувство дистанции будет однозначно выше, чем у твоего пресловутого 'трёхлетки'. Со всеми вытекающими.
Клинок, я не спорю, что МС по тайском у боксу трехлетку победит. Но боец ТАЭКВОНДО - однозначно нет. БОКСЕР - однозначно нет. Потому что они НЕ УМЕЮТ работать без правил, их этому не учили, у них масса вредных рефлексов. По своим правилам они на ринге победят. Но на улице - будут биты.
С уважением.
2 Kordhard
--------
Потому что они НЕ УМЕЮТ работать без правил, их этому не учили, у них масса вредных рефлексов.
--------
Рефлексы рефлексами, но ведь встречаются борцы и боксёры, которым доводилось применять свои навыки за пределами спортивных залов, да и тренеры, обучающие спортивным дисциплинам, готовы преподать неспортивные приёмы -- факультативно. Знаком я с одним кмс по вольной, тоже за сотню килограммов весом, но взрывная скорость у него была такой, что поймать его насвтречу ударом в коленную чашечку -- это нужно быть сосем крутым бойцом. А после прохода в ноги воткнёт головой в землю, с одной стороны вполне спортивный приём, с другой стороны -- больница или морг, как повезёт.
при всем уважении..
если питомцы УНИБОС такие трехлетки... какие же они тогда после 4 и 5 лет занятий... страшно представить..
есть такое мнени, что МС по любому единоборству это не то что подарок, это большая проблема, будь ты трехлетка или пятилетка.
люди вкалывали до 7пота, чтобы получить МС, причем не в шахматы играли. а методично ломали, били других человеков.
чтобы побеждать МС - надо иметь как минимум превосходство в псих.подготовке.. а это очень не просто
Кугель, ты не поверишь, но существует штук пять простых, быстрых и надежных способов защиты от прохода в ноги. Все они заканчиваются тяжелой травмой или смертью "борца".
С уважением.
2Kordhard
-------
Охотно верю, однако рискну предположить, что квалифицированный борец тоже сумеет этим способам что-либо противопоставить. Сколько раз за три года ваш подопечный отрабатывал защиту от прохода в ноги и сколько раз отрабатывал проход в ноги кмс? При этом не нужно забывать о физической подготовке вольников уровня кмс.
В-третьих, они почему-то уверены, что от их могучих ударов можно защититься только уходом или подставкой гомадной мышцы. А когда эти суперудары легко и непринужденно сбиваются банальными шлепками, а потом идет прорыв, то они тупо уходят в свой любимый клинч, забывая, что эффективен он только на ринге.
---------
Сбив атакующей руки в боксе достаточно распространённый приём, хотя дуается что в профессионалы предпочитают не тратить на это время, а сразу контратаковать.
Kordhard, опишите, пожалуйста, пару сбособов защиты от прохода в ноги. Лично мне известен только один - разножка, немного сместиться назад, атакуя голову противника руками сверху, либо же подставив колено под лицо.
1. "Прыжок с камня" (резкое подгибание ног, выход в стойку нисходящим прыжком) и упор локтя в колено. Эта подставка, попадая в трапецию, складывает борца на месте.
2. Короткий удар-захлест костяшкой большого пальца в висок. Труп на месте.
3. Ноги остаются на месте, а корпус немного скручивается, локоть или предплечье бьет в затылок со сгибом тела в пояснице. Труп на месте, либо тяжелый нокаут. (Используется если прозевали момент и уже не успеваем его отбить, оставшись на ногах).
4. Специальным движением (легко показать, но трудно описать) скручиваем корпус, захватываем пподбородок и ломаем шею выкручиванием. Захват прижимается к животу и настолько плотный, что против рывка всем телом не спасает никакая "бычья" шея. Труп на месте.
5. Даже если проход в ноги прошел - удар "лодочками" по ушам. Нокаут.
6. Резкое "вычерпывающее" движение руками по глазам снизу (как в телерекламе шампуней воду в замедленной съемке "подбрасывают" вверх). Это заставляет поднять голову и изменить вектор усилия - бросок не получается. Затем удар голенью в пах и далее по ситуации.
7. Двумя руками "направить" голову навстречу удару коленом. Нокаут и/или тяжелая травма позвоночника.
Дело в том, что проход в ноги - это ОЧЕНЬ уязвимый прием, который в реале в здравом уме никто делать не будет. Научиться противоджействиям намного легче, чем этому проходу. Его эффективность обусловлена только спортивными правилами. Как только мы начинаем не бороться, а убивать - сразу все встает на свои места.
С уважением.
все описанные действия крайне эфективны когда борец с дальней дистанции бросается в ноги.
однако есть мнение, что проход в ноги, как и любое сложное техническое действие подготавливается. после небольшой серии ударов руками или другого отвлекающего маневра.
в моей скромной практике, когда я видел проход в ноги - было уже поздно, ибо движение пошло. дальше начинали бороться, благо умеем немного.
по поводу "если проход в ноги прошел - удар лодочками по ушам". очень странно, насколько я знаю, при проходе в ноги голова борца никогда не остаетс фронтально, ее убирают в строну, причем это идет в одно движение с проходом.
Так и руки у нас могут хлопнуть по ушам или атаковать в висок под любым углом!
О борьбе. Многие бойцы УНИБОС при схватке без правил могут победить намного более опытных борцов. Потому что те редко убмеют (и готовы!) противодействовать переломам пальцев, укусам, воздействиям на глаза, рот, уши, болевым воздействиям на шею. В УНИБОС большое внимание уделяется тренировке пальцев на захват-защип. Много сможет сделать МС по вольной борьбе, если ему как клещами вырывают кадык? Если кисть оказалась в районе лица - первым делом палец входит в глаз. И не просто, а таким воздействием, при котором можно "развернуть" управляя болью любого шкафа в нужном направлдении. Существуют десятки способов воздействия на глаза, все они просты и эффективны. Многие борцы вообще не предполагают, что подобное возможно, поэтому очень удивляются.
Или захват половых огранов. По спортивным правилам это запрещено, но в реале - это первое, что будет делать боец УНИБОС.
Я еще раз подчеркиваю: не надо представлять бойца-трехлетку этаким неуклюжим теоретиком в очках. За три года можно научиться очень многому. И уступая опытным спортсменам в одном, такой боец всегда может выиграть в другом. Он умеет и бороться, и боксировать, и бить ногами. И еще много чего. Да, он уступает в каждой дисциплине более профилипрованному спортсмену. Но он свободен в выборе техники и тактики! Это как поединок в шашки: с одной стороны - мастер спотра по шашкам - а в другой - любитель по игре в "Чапаева". Один играет по правилам шашек - переставляя их, пытаясь провести дамку и т.д. - а другой сшибает щелчками все эти стратегические замыслы. При этом по правилам шашек он всегда проиграет. Но на улице играют не в шашки (спортивную борьбу, каратэ, бокс), а в "Чапаева"! И не играет никакой роли подготовка бойца по академическим шашкам, фигурному катанию или спотривной гребле. Речь идет ТОЛКО о том, как он умеет сшибать фишки щелчками! Если боец УНИБОС учился этому три года, а МС по шашкам - только второй раз в жизни это пробует - кто чаще всего окажется сильнее?..
С уважением.
всегда считал, что в ситуации боя такие изыски как захват пальцев, захват глаз, кадыка и прочих тонких материй - чертовски сложно осуществить. уличная драка сильно скоротечка (это все прекрасно знают) и в такой ситуации успеть прибегнуть к таким изящным техникам - подленное мастерство. следует преклоняться перед трехлетними бойцами УНИБОС
по поводу захвата половых органов. через банальные джинсы это опять же очень сложно сделать.
в то время как проход в ноги и последующее втыкание противника головой в землю - не менее опасное действие, однако не подразумевает ловли пальцев, глаз, щупаний гениталий и прочих изысков.
и еще хотелось бы уточнить по поводу захвата половых органов.
вот есть такое мнение, что пытаться хватать в область паха - это весьма оригинальное занятие.
учитывая опять же скоротечность контакта (посему и взрывной характер действий с обоих сторон) убрать одну руку вниз - непозволительная роскошь, даже в плотном контакте. к моменту захвата он уже может оказаться не нужным 😊
2 ТиЕГЕР. Уверяю как человек, этим владеющий: чертовски ПРОСТО это усуществлять. Это дело доли секунды. Это не пыхтящее выкручивание пальцев, а молниеносный захват-рывок. Выполнить захват за кадык так же быстро, как и за запястье. Просто нужно это именно ИЗУЧАТЬ, отрабатывать по специальной методике, а не просто знать, что такое возможно. Честное слово: это очень быстрые и простые техники.
Захват половых органов отлично работает на популярных среди гопников спортивных штанах или летних шортах. На джинсах он проводится чуть иначе: не как сгребание в ладонь, а как давящее расплющивание. Тоже отрабатывается специально. В партере добраться до паха - дело одной секунды. А руку противника можно "передать" на захват зубами. Техника укусов, и захватов зубами - целый раздел, отрабатывается, как и все остальные, отдельно и в контексте боя.
Так или иначе, но борьба спортсмена-борца с бойцом УНИБОС - это те же шашки и чапаев.
С уважением.
вам, как человеку этим владеющему, виднее.
а есть ли в Санкт-Петербурге группы УНИБОС?
Есть, абсолютно точно. Но лично я контактов не имею. Можно узнать через www.shoudao.ru.
C уважением.
TiEGER
всегда считал, что в ситуации боя такие изыски как захват пальцев, захват глаз, кадыка и прочих тонких материй - чертовски сложно осуществить. уличная драка сильно скоротечка (это все прекрасно знают) и в такой ситуации успеть прибегнуть к таким изящным техникам - подленное мастерство. следует преклоняться перед трехлетними бойцами УНИБОС
по поводу захвата половых органов. через банальные джинсы это опять же очень сложно сделать.
в то время как проход в ноги и последующее втыкание противника головой в землю - не менее опасное действие, однако не подразумевает ловли пальцев, глаз, щупаний гениталий и прочих изысков.
TiEGER, вы всё сказали до меня! скажу ещё раз - все спец техники - лишь дополнение к общей культуре боя. т.е. того, что отработано в реальном режиме. ставка на тонкие, хитрозадые заплетушечки - возможна только на ОЧЕНЬ высоком уровне, а уж ни как ни три-пять лет.
далее, спорить бесполезно, чуствую. оставляю унибосовцев при своих заморочках.
Нет в них ничего "тонкого" и "хитрозадого". Просто как кирзой по почкам! Но это нужно изучать и отрабатывать, чтобы оно реально работало. И это не отменяет необходимости выработки общей культуры боя.
С уважением.
Kordhard
1. "Прыжок с камня" (резкое подгибание ног, выход в стойку нисходящим прыжком) и упор локтя в колено. Эта подставка, попадая в трапецию, складывает борца на месте.
2. Короткий удар-захлест костяшкой большого пальца в висок. Труп на месте.
3. Ноги остаются на месте, а корпус немного скручивается, локоть или предплечье бьет в затылок со сгибом тела в пояснице. Труп на месте, либо тяжелый нокаут. (Используется если прозевали момент и уже не успеваем его отбить, оставшись на ногах).
4. Специальным движением (легко показать, но трудно описать) скручиваем корпус, захватываем пподбородок и ломаем шею выкручиванием. Захват прижимается к животу и настолько плотный, что против рывка всем телом не спасает никакая "бычья" шея. Труп на месте.
5. Даже если проход в ноги прошел - удар "лодочками" по ушам. Нокаут.
6. Резкое "вычерпывающее" движение руками по глазам снизу (как в телерекламе шампуней воду в замедленной съемке "подбрасывают" вверх). Это заставляет поднять голову и изменить вектор усилия - бросок не получается. Затем удар голенью в пах и далее по ситуации.
7. Двумя руками "направить" голову навстречу удару коленом. Нокаут и/или тяжелая травма позвоночника.
Дело в том, что проход в ноги - это ОЧЕНЬ уязвимый прием, который в реале в здравом уме никто делать не будет. Научиться противоджействиям намного легче, чем этому проходу. Его эффективность обусловлена только спортивными правилами. Как только мы начинаем не бороться, а убивать - сразу все встает на свои места.
С уважением.
Пожалуй, вспомнилась ещё тема. ИМХО конечно, так как не люблю себя приводить в пример, но тем ни менее.
КРАВ МАГА, решает те же задачи, что и допустим, УНИБОС. Только это 'жёсткая' система, другая по динамике и движку. Там в основное, это спец приёмы, тактика, свободно-обусловленные упражнения. На спортивно-боевую тренировку время почти нет.
Когда я пришел, позанимается КМ, там был костяк группы, молодые ребята, овладевающие КМ 2-3 года. Занимались они плотно, и всё выполняли довольно лихо. Спорт. Единоборствами они до этого не занимались. Каждая новая техника требует время на освоение, и когда я пришёл, молодые люди, так сказать 'шефствовали' надо мной, старым и больным человеком.
И вот, как-то раз тренер принёс перчатки, и устроил день спаррингов. Ну и полетели милые молодые люди как мячики, от стены к стене. И даже если бы применялись боевые приёмы - укол в глаз, укус за пах, откручивание ушей - это бы ни чего не изменило, так как я видел их задумки на несколько ходов в перёд. И просто пропускал, или пресекал в начале движения банальным ударом ноги в пузо или кроссом в челюсть. К стати - держать удар, это тоже вырабатывается не только набивкой, сколько спарринговой подготовкой.
Ещё; небольшой ОФФ ТОП, прикольно пофоткались на службе!
Не могу прокомментировать, поскольку не знаком с методикой тренировок крав-маги и их подходами к каким-то проблемам. Могу предположить, что если специалиста по дзю=дзюцу одеть перчатки и валенки, то он тоже будет плохо смотреться, поскольку стиль предполагает активное использование кисти. Так или иначе, но на межстилевом чемпионате Москвы и Московской области в прошлом году мой ученик занял второе место в перчатках по "околокикбокерсим" правилам, хотя имел стаж полтора года. Большая часть соперников занималась по 3-5-7 лет спортивными единоборствами.
С уважением.
Редко я встреваю в такие дискуссии. Но тут я всё же больше согласен с Клинком. Сам я занимаюсь боевым самбо, правда недолго, поэтому не гуру. Да и занимаюсь больше для себя. Но всё же основываясь на том что я видел и пробовал. Предложенные Корхардом варианты противодействия проходу в ноги мало реальны и тяжело выполнимы. При проходе наиболее эффективны короткие встречные удары локтями и коленями.
Один раз уже не верили, что палкой и нунчаками можно работать одинаково. В теме про нунчаки я выложил видео. Теперь заснять и выложить защиту от прохода в ноги? Быструю и простую?
С уважением.
Я бы посмотрел с удовольствием. Я ж говорю на звание специалиста не претендую, но из того что видел и что пробовал не катит это. Хотя как раз над защитой от прохода, много работаем.
Попробуем сделать съемки после Нового Года.
С уважением.
2 Kordhard
----------
И не играет никакой роли подготовка бойца по академическим шашкам, фигурному катанию или спотривной гребле. Речь идет ТОЛКО о том, как он умеет сшибать фишки щелчками!
---------
Боюсь, при таком раскладе специалист по гребле просто возьмёт доску и сломает её об голову оппонента 😛 Сталкивался я с гребцами на тренировках, крайне здоровые люди.
Если боец УНИБОС учился этому три года, а МС по шашкам - только второй раз в жизни это пробует - кто чаще всего окажется сильнее?..
---------
Если всё же говорить не о МС по шашкам, а об МС по борьбе или боксу, то вряд ли этот раз будет у него вторым. Я верю что за три года можно человека многому научить, но утверждение что ЛЮБОЙ человек, изучавший УНИБОС три года победит на улице ЛЮБОГО мастера спорта кажется мне неверным, как и любое другое настолько же широкое обобщение.
Kordhard
[ученик занял второе место в перчатках по "околокикбокерсим" правилам, хотя имел стаж полтора года. Большая часть соперников занималась по 3-5-7 лет спортивными единоборствами.
С уважением.[/B]
и опять "частный случай"!
во первых; приведённые вами соревнования, явно любительский междусобойчик, а о разнице уровней мы уже говорили.
во вторых; человек, который вырубил борца в колено (я писал в преведущем посте), когда приехал из деревни в город, и первый раз в жизни пришёл в секцию бокса, то с ходу накастылял там и МС и КМС-ам. но он один такой на сотни, если не на тысячи.
[QUOTE]Originally posted by Kordhard:
[B]Не могу прокомментировать, поскольку не знаком с методикой тренировок крав-маги и их подходами к каким-то проблемам.
да уж не волнуйся - по крайней мере уж не хуже УНИБОСа. там целое государство его развитие потронирует, проверяется всё в реальных боевых условиях постоянно (а они там практически везде), опыт обобщается, учитывается, и др. хотя - вполне возможно УНИБОС - это БИ всех времён и народов!!! кто знает, кто знает...
😀 😀 😀
Ну, во-первых, УНИБОС тоже патронируется и используется в боевых условиях. А во-вторых, одно дело стрельба и танки, а другое - кунгфу и гопники... Ну и наконец тот факт, что несмотря на преимущества бокса в перчатках, при помощи которого вы расидали тех бойцов - все-таки для реального боя неглупые евреи предпочитают именно БОЕВУЮ, а не спортивную систему, не так ли?..
С уважением.
RE; "Ну, во-первых, УНИБОС тоже патронируется и используется в боевых условиях."
__________________________________________
в первый раз слышу - разве что в Москве, какой-нибудь начальник в каком-либо военизированном учебном заведении (пожарники, например)ведёт по собственной инициативе.
RE;"А во-вторых, одно дело стрельба и танки, а другое - кунгфу и гопники..."
_____________________________________________
там есть все уровни подготовки, для "домохозяек", для гражданских, для полиции, для армии, для спецслужб. "поле боя" там - вся территория государства Израиль. а в армии служат все поголовно.
RE;"несмотря на преимущества бокса в перчатках, при помощи которого вы расидали тех бойцов - все-таки для реального боя неглупые евреи предпочитают именно БОЕВУЮ, а не спортивную систему, не так ли?.."
____________________________________________
не так. тут дело - опять же - в уровнях подготовки. думается, с бойцами "моссада", или "израэль миткал", я бы не справился ни вперчатках, ни без.
А в Унибос пользуются боксерскими перчатками, или это никому не нужная вещь, а спаринги это спортивное фуфло, не применимое в бою? Вы до Унибоса чем-нибудь "спортивным" занимались, например боксом, кикбоксингом или борьбой?