БИ для девочки, или куда отправить доцю?

Думаю, какое БИ выбрать для подрастающей маськи. С шести лет хочу отправить заниматься, для того чтобы могла постоять за себя (а то сейчас такие мужики пошли, что ни себя, ни женщину не может защитить).
Вот, выбираю между дзюдо/самбо и тхеквондо ИТФ. Но, есть как говорят один нюанс. На борьбу боюсь отправлять, так как сам дважды получал травму позвоночника, да и у многих друзей-борцов кучу подобных травм - жену на руки возьмёшь поносить, а спина уже болит. А тхеквондо ИТФ похоже на кикбоксинг (в Киеве кучу секций), да и удар ногой сильнее (бить локтём и коленом сам могу научить), но как подумаю что доцю кто-то будет бить, то охота убить обидчика. Она у меня такая хорошая и милая девочка! Вот. Айкидо и ему подобные не считаю эффективными системами (у меня такое вот сложилось впечатление после "работы" с айкидистами). В общем, что посоветуете? Нужно БИ чтобы было практично, достаточно простое (не секта для медитации, и без хитромудрых приёмов, которые разве-что в ката и можно исполнить), обязательно спаринги и соревнования (город, максимум область, если будет получаться - чисто для практики), и чтобы женщина весом 50 кг смогла дать отпор например неподготовленному или не ожидающему отпора 80 кг мужику, ну и в процессе обучения не превратилась в мужика. Может женский бокс? Алина Шатерникова такая милая! Но это же удары по голове!
З.Ы.
На танцы можно сходить в клуб, а бегать можно по утрам 😊 Вы мне БИ посоветуйте!

реально -джиу джитсу там и ударная и бросковая и в основном тренировка хватательных рефлексов, что присуще женщинам больше, во всяком случае я слонов с бицепсами в дверной проём не проходящими в жизни не встречал а вот спаринговаться с ними больше не буду
http://www.youtube.com/watch?v=ueSG_tVHNUE&feature=related
😛
но пусть лучше гуру посоветуют

коло бок
Айкидо и ему подобные не считаю эффективными системами

9par
джиу джитсу

бросковая техника требует силы (можете спорить, мне все равно). Не сможет хрупкая девушка эффективно бросить здорового мужика. А вот техника ухода от захватов и ударов, и контроль за счет болевых на суставы, самое то, когда противник крупнее и физически сильнее (проверено на себе 😊 ).
Все ИМХО разумеется.

В джиу джитсу и ударка вроде присутствует на неплохом уровне. Kivar им занимается, думаю подробно может рассказать и посоветовать, или нет.

jeepdead
В джиу джитсу и ударка

grayfox62
Но для противника крупнее и сильнее грех не воспользоваться техникой Айкидо.

jeepdead
у мужиков то нихрена не удается техникой айкидо воспользоваться

мужики не правильные 😊 😊 😊 А если серьезно, то техника то вообщето одноразовая, если суставы в спаринге повыламывали то второго спаринга не будет, в Айкидо и спарингов то нету по этой причине.

grayfox62
в Айкидо и спарингов то нету по этой причине.

в Айкидо и спарингов то нету по этой причине.

джиу джитсу

знаю много самбистов, разные проблемы есть, с коленями много, но вот со спиной не припомню

ещё приятственно когда сверху на рёбра приземляются. непередаваемые ощущения потом в течении пары недель 😊

jeepdead
в течении пары недель

grayfox62

бросковая техника требует силы (можете спорить, мне все равно). Не сможет хрупкая девушка эффективно бросить здорового мужика. А вот техника ухода от захватов и ударов, и контроль за счет болевых на суставы, самое то, когда противник крупнее и физически сильнее (проверено на себе 😊 ).
Все ИМХО разумеется.

я сам аикидошник, аики работает, если применять
но девушке именно джиу посоветую,
кстати аики частично построена на джиу, много бросков и захватов взято оттуда
и бросить мужика с болевого труда не предстваляет, просто аики предполагает удержание или сброс в сторону, в джиу- добивание
а спаринги проводятся, не бои, а на тренировках ради принципа друг другу сопротивляются, и всё равно работает если делать правильно, единственный минус это то что аики во многом построена на захватах противника, а не на защите от ударки, я бы на месте наших сенсеев именно этому уделил бы внимание
а то многие как и на тренировке ждут захвата за руки одежду, а прилетает в челюсть

зацикливаться не надо,
неоднократно сам спаринговался с каратистами и ушуистами успеваешь дотянуться - всё получается, не успеваешь - приходится уворачиваться пока не появится возможность, применить навыки, или пробить на встречу, так что не надо зацикливаться на стиле
опять же предметов вокруг много...

но однозначно скажу, когда меня 105 килограммового мужика частично состоящего из мышц и костей(помимо говна) раза 3-4 хорошо опускают на землю, сил что то не остаётся что бы продолжать вставать

на мой взгляд джиу все-таки "силовая" техника, это хорошо когда вы сами около 100 кг, а если нет? 50кг девченка потащит на себя здорового мужика чтоб задушить треугольником?

grayfox62
на мой взгляд джиу все-таки "силовая" техника, это хорошо когда вы сами около 100 кг, а если нет? 50кг девченка потащит на себя здорового мужика чтоб задушить треугольником?

да, но у нас на старой квартире была проломлена стена из двойного гипсокартона, с обрешёткой по кирпичу
проломлена МНОЙ, когда моя тогда 9 летняя дочь правильно провела аикидошное/джиуджитсовское (есть и там и там одинаковое) освобождение от захвата
спина у меня болела ещё дня 4 точно

Девочка, 52, вроде, килограмма, ухватившись правой ручкою за штанишки в области голеностопа левой бьющей мае-гери чудан мужской ноги, отскакивая, почти ставит эту ногу оземь таким образом, чта-а( 😛) владелец выше описанной ноги, весом ок.75 практически почти садится на "шпагат"...
Когда расстояние пятки захваченной ноги до татами приближается к 5 см, девочка, не отпуская ручки от штанишек, своей правой ножкой подхватывает атакующую ногу в районе ахиллесова сцукожилия и...СВОЕЙ ПРАВОЙ НОЖКОЙ ПОДСЕКАЕТ ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ ! ! ! нет, не отданную, а АТАКУЮЩУЮ ! ногу со всей своей хлипкой силою...
Её правая нога опускаясь, дарит импульс её тазу и, соответственно, левой ноге, которой она, в тренировочном режиме, разумеется, атакует грудь поверженного спарринг-партнера... Хорошо, что не гортань. 😛
-------------------------------------------------------------------------
Правда, она заняла по Японии второе место в том годЕ... Танька, такая, вся в прыщиках... 😊)))
-------------------------------------------------------------------------
А у спарринг-партнера до сих пор (прошло 17) проблемы с 14-м и 7-м...
-------------------------------------------------------------------------
Кёкушн, он, такой, не для фсехх 😊
--------------------------------------------------------------------------
Свою Маську,(ей 11-й) фторой год пытаюся затащить в додзе - упирается 😊
Зато из Марголина с 25 м выбивает 35 из 50... В СДЮШОР, само собою 😊

grayfox62

вы борьбой не занимались до этого?

grayfox62
джиу джитсу...
бросковая техника требует силы (можете спорить, мне все равно).
Не сможет хрупкая девушка эффективно бросить здорового мужика.

Чего же спорить, если вы всё лучше всех знаете.
Поскольку видно Гроссмайстер по джиу джитсу...

Девочку - на танцы, моё скромное мнение.

Teamplay, а можно более разветнуто услышать ваше мнение относительно джиу-джитсу. Сам ессно сужу по собственным ощущениям от борьбы и если честно не вижу большой принципиальной разницы в бросковой технике самбо/дзюдо/джиу-джитцу. И еще раз повторю что джиу мне нравится, вероятно в ближайшее время буду заниматься. Пару лет назад искал для себя секцию в своем районе (мало свободного времени), в результате, будете смеяться - попал на Айкидо. Прозанимался не долго, около полугода. Но вот что меня поразило, что это на мой взгляд одна из немногих техник где мастерство с лихвой компенсирует скромные массо-габаритные показатели. Доводилось работать с хрупкой девушкой (черный пояс и штанишки 😊 ). Во мне почти 90 в ней мож чуть больше 50, и попытайся она провести борцовский прием шансы ее были бы равны 0, раздавил бы и поломал. А вот своей техникой, которой она владела превосходно в отличии от меня, она с легкостью меня контролировала и бросала на татами. Я конечно понимаю что большой угрозы она для меня все равно не представляла, и так просто я ессно не дам себе руки отламывать, но впечатление произвела достойного противника.

Ачем дочя ваабше-то хотит зщаниматься ? 😊

коло бок
и чтобы женщина весом 50 кг смогла дать отпор например неподготовленному или не ожидающему отпора 80 кг мужику, ну и в процессе обучения не превратилась в мужика.

Это нереально в принципе . Отдавайте лучше на тхеквондо или бокс , по крайней мере у нее не будет иллюзий по поводу драки с мужиком .
И это болевые и броски джиу джитсу практически не работают с противником тяжелее вас на 30 кг .

CrazyHorse
Это нереально в принципе

grayfox62
ну почему, реально, работа по глазам, пах, колени и много еще чего.

+1

grayfox62
Правда я не знаю где таких садистов готовят 😊

Не надо уж так скромничать.
Ju-Jutsu !
😛

Ачем дочя ваабше-то хотит зщаниматься ?

grayfox62
ну почему, реально, работа по глазам, пах, колени и много еще чего. Правда я не знаю где таких садистов готовят 😊 А вот пытаться бороться с противником превосходящим вас по силе и весу тактически неправильно, нужно стараться держать на дистанции.

Это в теории , а на практике трудно осуществимо . Один удар пропустит в голову , свет погаснет . Поэтому и советую в бокс . До глаз еще дотянутся надо , попасть и ударить правильным образом , пах трудно пробить , колени тоже непросто .
Вообще все в курсах что нужна мощная психологическая подготовка , и не только девушкам , чтобы применять травмирующие приемы , мало где такому учат . Если уж парни иногда боятся просто в голову бить , чего уж о девушках говорить .
Я почему пишу . На моих глазах один известный и уважаемый сенсей уже десять лет дрессирует дочку . То самое джиу джитцу . И я вам скажу это печальное зрелище . Ничего толкового она на улице не сделает , в лучшем случае вырвется и убежит . Впрочем большего и не надо , если вы в курсах .

Белый Дракон
нормальная техника для всех.
ну вот например.
http://www.youtube.com/watch?v=Jue7_27D9_8

только щас смог посмотреть, до этого инет тупил. Улыбнуло, то что парнишка лохонулся и пропустил "висячку" из стойки, это не заслуга барышни, а косяк парня 😞 Такими вещами обычно на показательных выступлениях любят народ удивлять. В реальной схватке сделать что-то чисто и красиво это скорее удача, чем мастерство.

grayfox62
парнишка лохонулся и пропустил "висячку" из стойки, это не заслуга барышни, а косяк парня 😞 Такими вещами обычно на показательных выступлениях любят народ удивлять. В реальной схватке сделать что-то чисто и красиво это скорее удача, чем мастерство.

Не думаю.
Если тренированый парень такого от девушки на соревнованиях не ожидал, и она его запросто придушила, то такая девушка и на улице здоровенного мужика завалит.

Teamplay
тренированый парень

Teamplay
здоровенного мужика

чем больше разница в весе и силе тем менее эффективны приемы борьбы. МС уже мало чего может противопоставить крепенькому середнечку второразряднику на 20 кг тяжелее 😞

занятия айкидо лучший выбор для нелюбимой дочки...

grayfox62

мужики не правильные 😊 😊 😊 А если серьезно, то техника то вообщето одноразовая, если суставы в спаринге повыламывали то второго спаринга не будет, в Айкидо и спарингов то нету по этой причине.

Оне таки есть.. Да, к вышеупомянутым захватам и контролям - поставленный удар завещан последователям самим Уесибой. В обязательном порядке..
ЗЫ А девочку - фтанцы..пока.

CrazyHorse
И это болевые и броски джиу джитсу практически не работают с противником тяжелее вас на 30 кг .

проверили - 2 минут хватило.

фишка в том, что я 110 кило, а она - 50 😊 и вот с этим айкидо ничего не слелало.

есичо - у меня из спорта тока плавание и велосипед.

Значит, плохо занималась..

KocopeZ
Значит, плохо занималась..

это я собственно к тому, чтоб иллюзий не было...

Потому и говорю - плохо занималась, иначе понимала бы что такое "превышение массы в 2 раза" и не выеживалась.. Или умела бы справляться 😛

ТС не занимайтесь ерундой отдайте дочку в плаванье, и (или) на танцы как уже выже сказали.

Поддержу предыдущего оратора.

борцовые техники для девочки в качестве самообороны - затея бесполезная. если, конечно, девочка не вырастет под 90 кг )
несомненно, нужно знать борцовские техники и уметь против них работать, но самой входить в борьбу практически бесперспективно...

для женщин вообще основа самообороны на физическом уровне - бег. расслабляющий удар (как ктото тут уже писал - глаза/пах и тп) и спринт+бег на 1-1,5 км. )

ну а если смотреть глубже - основа безопасности (не только женской, кстати) состоит не в умении дать в торец, убежать или бросить обидчика через бедро, а в избегании и пресечении ситуаций, ведущих к такому исходу.
иными словами, если ситуация уже подошла к фазе физического столкновения, то субъект прощелкал все намного раньше. 😊

ТС, на мой взгляд, сейчас девочку стоит отдать в секции, в которых развивают координацию, ловкость и скорость. а вот годам к 10-12 стоит найти секцию, которая строит женскую самооборону именно на таких принципах. 😊

Айкидо и ему подобные не считаю эффективными системами

Старшие дочки 15 и 13 лет кроме музыки, танцами народными занимаются так же как и я сам лет 15 -20 назад. Общефизическая подготока, растяжка, умение себя уверенно чувствовать как на сцене так и общаться с партнерами. К айкидо и каратэ неравнодушны, уверенно как элементы танца могут повторять некоторые КАТА, но и так много учебной нагрузки. Младщие дочки пока только борьба в памперсах 😊

мне стало интересно(тоже доче 7лет)-почему здесь речь идёт исключительно о традиционных БИ?а нет ли системы,разработанной спец для женщин?и даже не системы боя,как такового,а миним набора приёмов,собранных отовсюду для освобожд от захватов,шокирующих ударов для чтоб убежать?
естесственно-имеется в виду что-ниб профессиональное от авторитетных мастеров,а не модное,красивое и раскручиваемое в фитнесс-центрах )))

Кстати , есть такие системы , специально для женщин и детей . В нашей организации есть и в других думаю тоже . Другой вопрос , этим никто не занимается , потому что - либо спросу нету , либо лишнего времени .

Для того, что бы был результат, необходимо, стать мастером. А для этого необходимо заниматься ежедневно по нескольку часов и как правило не менее 8-10 лет. Занятия в любой секции, пару раз в неделю мало, что дадут. А поскольку заниматься надо каждый день, то надо это делать вместе с ребенком кому-то из родителей.
Думаю, что поскольку нападения случаются, как правило численно превосходящими силами противника или за явным преимуществом в физической силе и массе, то предпочтительней будет изучать ударные техники.
Я лично, занимался со своей дочкой с первого класса и до поступления ею в институт, практически 6, а в старших классах 5 дней в неделю, не менее 2,5 часов в день, кроме пару летних месяцев в году.
Делайте вывод сами.

Мастером что ли стали ?

Мастером что ли стали?

Считаю что женщинам , для самозащиты надо прежде всего владеть техникой освобождения от захватов , т.е. техникой джиу джитсу , все остальное вторично .

владеть техникой освобождения от захватов

Считаю что женщинам , для самозащиты надо прежде всего владеть

Sadovod
От захватов крепких мужских рук? Или от рук нескольких парней решившихся на изнасилование?

Руки всякие бывают , знание техники даст шанс вырваться и убежать . Во втором случае боюсь ничто не поможет . Это если говорить о БИ . Конечно гб предпочтительнее , кс еще лучше , а можущий мужик вааще круто .

Для девочки (и не только)в качестве основного приема самообороны хорошо тренировать бег. Также можно попробовать например тайцзицуань: нагрузки щадящие, эстетично, так что скорее всего быстро не забросит. Да и травм там не будет.

spirit74
Также можно попробовать например тайцзицуань: нагрузки щадящие, эстетично, так что скорее всего быстро не забросит

Разве что парные мечи освоит и будет носить их с собой .

Додзё в 6 лет это ерунда полная. Всё равно серьёзной нагрузки не дашь, вдумчивого усвоения техники не будет, закалки духа и развития здоровой агрессивности (что и достигается пиздюлями в спаррингах) тоже не особо получится.
И все эти рассказы про приёмы и прочее - полная ерунда.
В детстве я шотоканом занимался, один раз был у тётки на дне рождения. Ну там дети разного возраста, папши с пузатые, водка-коньяк, всё как положено. И вот у папш и мамаш дошло до "карате? А покажи приём!" Я отнекивался а потом говорю, ну ладно. Из кучи добровольцев выбран один, чуть постарше меня. Все замерли в ожидании, ну а я дурак был, без предупреждения взял да и уебал кулаком, как учили, без прелюдий. Сопли, кровища, слёзы, взрослые в ахуе...

И только в зрелом возрасте, получив много-много сытных пиздюлей, я повзрослел. А вот многие очень взрослые дяди (как на том празднике), которые чем-то где-то как-то занимались, не повзрослели.
Топикстартер, вы хотите чтобы ваша дочка регулярно получала конкретной пизды? Вы уверены? Без этого всё бесполезно, но это вызывает изменения в голове, не всегда полезные для молодой девушки.

Мой добрый совет - в плаванье, лет до 12.
А потом уже пусть сама ищет, чем ей интересно заниматься. Характер закаляет любой спорт, даже моделизм и шахматы. А ваша задача будет терпеть подростковый возраст и помогать.

Мои нетренированные 3 копейки:

С женских драк на ютюбе хватают за волосы и одежду все время. Айкидо должно работать против захвата за волосы и травмы так минимальные.

Для тренированных мужиков в испании у дам имелся стилет.

А в реалии я бы работал над морально нравственным развитием. Скорее будет ранний тривиальный секс, а не изнасилование.