Возраст в единоборствах и БИ

Почему бОльшая часть "золотой" юности, повзраслев, покидает единоборства и БИ ?
В каком возрасте нужно приходить в БИ, сколько заниматься (в каком возрасте вы начали заниматься, сколько занимаетесь)? Почему многие с возрастом теряют интерес, форму и больше деградируют, чем прогрессируют?
Где "собака" зарыта?

БОЯН -эта тема уже была http://gunszip.org/topic/38/416149.html

У меня от 18 до 45 всем в кайф

Семья, работа, дети. Все накладывает свой отпечаток. Кому в кайф-тренируются в независимости от возроста
п.с. а приходить надо детенышем в спорт (плавание, борьба, гимнастика и т.д.)

БОЯН -эта тема уже была

У меня от 18 до 45 всем в кайф

а приходить надо детенышем в спорт (плавание, борьба, гимнастика и т.д.)

Гм, мы рассматриваем вопрос мотивации или подготовки? Если мотивации-тут у каждого свое. Честно скажу, был момент когда хотелось бросить все и забыть как страшный сон. Потом тупо пересилил себя и начал просо делать зарядку и посто физо. А дальше накаткой. Но это я, молодой и почти здоровый. Думаю мужики по опытней про мотивацию более подробно расскажут. Иногда сам удивляюсь наблюдая в нашем зале людей с седыми яйцами. А задор в глазах больше чем у молодых...Каждому свое наверно

Гм, мы рассматриваем вопрос мотивации или подготовки?

Мне кажется наоборот. Мотивация первична. Можно заниматься в сыром подвале или грязном парке на чистом энтузиазме, а можно в элитном фитнесцентре с грамотным инструктором халявить.
А вообще тут зависит от цели. Кто-то приходит что бы научиться морду бить, кто-то за компанию, кто-то фигуру поправить. А у некоторых это стало просто частью жизни )))

В этом есть своя правда. Моя специализация физиологические основы спортивной деятельности, может мне это немного ближе, т.к. нередко приходится анализировать массу подобных моментов в нарушении хода тренировочного процесса.А результат зачастую один - истощение эндокринной системы (или в простонародии - перетренировка).А вот семья, дети, работа это порой только косвенное оправдание. Вот к этому всему и тема - хотелось чтобы каждый проинспектировал свои ощущения с возрастом. Раньше, лет эдак до 25, бежал на тренировку первее паровоза, с треши ползком(на тот момент в вопросах подготовки не бум-бум), все давалось и получалось с завидной легкостью, но куда все делось 10 лет спустя? Сейчас с мужиками с удовольствием играем в волейбол, теннис - боксировать желания нет.Я говорю о тренировке как способе быть лучшим, а не ЛФК и удовольствии.

fagocitoz
На ваш взгляд со скольки лет нужно начинать тренировки.

fagocitoz
И о кайфе - тренировки носят напряженный характер (соревновательный) или "по интересам"?

Вот кстати бабуся в 70 лет чёрный пояс заработала:

Сохранить бы мне такой задор

Вопрос к возрастным, да и не только, были ли в жизни тренировки, на которых пронизывающая боль отдавала в левое плечо, что аж рука отваливалась? Обычно такое не забывается.

С возрастом просто времени все меньше работа семья дом вот многие и уходят мне всего 26 но поскольку начальник юр.лотдела то график работа суды домой прихожу часов в 22 уже не до спорта поспать бы

..удары и технику поставь, и возраст будет ни по чем...

Угум.
И скорость останется, и выносливость.

И скорость останется, и выносливость

Все просто - память еще хранит то, как ты мог когда-то, а тело говорит - хрен тебе.

На носу Олимпиада. Сын знакомого тренера, Павел Ищенко, в составе зборной едет боксировать.У парня есть все шансы - 20 лет, техника, скорость, опыт.
Он неоднократно боксировал с моим лучшим воспитанником, всегда побеждал, но в хлам не разбивал ни разу.Он из города - больше боев, выездов, мастер спорта - мы из поселка.Мой малыш поступил в университет и стал продолжать заниматься в клубе вместе с Пашкой. В одной из встреч говорит, что Ищенко, почти на каждой тренировке, съедает по две горсти таблеток(парню 20 лет!). Отсюда невольный вопрос: или без фармподдержки не выйти на уровень? или это необходимо для того чтобы не згореть в дальнейшем? Есть мнения? Неужели одной юности мало?

К сожалению, без фармподдержки в современном спорте никак.

В одной из встреч говорит, что Ищенко, почти на каждой тренировке, съедает по две горсти таблеток(парню 20 лет!). Отсюда невольный вопрос: или без фармподдержки не выйти на уровень?

Совсем не заниматься вредно.У нас в стране, кто после 30ти продолжает заниматься - совершает подвиг. Ежедневная битва за хлеб насущный, семья, дети, дача, и миллион других суетных дел лишает возможности регулярно ходить в зал. А ещё здоровье, пиво, живот. И вот мы начинаем откладывать - и ещё, и ещё. Потом перестаём вообще. Между тем, люди склонные в былые времена к занятиям всевозможным мордобойским видам спорта, имеют некоторую задиристость характера, как правило. И ни возраст, ни социальное положение, ни семья и пр. на это не влияют.
Тем паче, что выпустить пар-то негде! А энергия требует выхода..... звонит мне, как-то, знакомец, занимался у меня, перестал по вышеуказанным причинам (да и зал закрылся из-за них). Главный бухгалтер, между прочим, двое детей. Из криков, несущихся из трубки, я узнал, что-то кто-то кого-то задолбал, его надо отхреначить, и для это нужен зал (о, как). Ну надо, так надо - готовься, говорю, зал будет на неделе. На следующий день перезваниваю, уже в спокойной обстановке. Выясняется; Россия проиграла Германии по футболу, плюс пиво в спортбаре - и вдруг резко обострились отношения с коллегой, в прошлом боксёра то же. Вообщем, до зала они не дождались, сражение состоялось в ближайшем сквере. И теперь сотрудники могут лицезреть своего главного бухгалтера с полностью разбитой физиономией. А мог бы просто, иногда, ходить в зал - бить грушу, толкаться с партнёрами - глядишь, и экшен не понадобился бы!

А вот такой вопрос: с какого примерно возраста уже не имеет смысла нарабатывать растяжку? Т.е. если до какого-то возраста так и не сел на шпагат, то старше уже точно не сядешь?

Так и есть, все это связанно с т. н. сенситивными периодами развития двигательных качеств, но это не приговор, просто работа в этом направлении будет требовать значительно бОльших усилий.

fagocitoz
Почему бОльшая часть "золотой" юности, повзраслев, покидает единоборства и БИ ?
В каком возрасте нужно приходить в БИ, сколько заниматься (в каком возрасте вы начали заниматься, сколько занимаетесь)? Почему многие с возрастом теряют интерес, форму и больше деградируют, чем прогрессируют?
Где "собака" зарыта?

собака здесь не причем. в восточные единоборства приходить надо с раннего детства с 5-6 лет.а дальше уже в возрасте старших классов и подготовке в институт возникает вопрос,что делать.продолжать заниматься по шесть раз в неделю,но тогда путь только в институт физ.культуры.или начинать учиться,и тогда уже время уходит на другое и перспективы иные.
как говориться выбери свой путь.

в восточные единоборства приходить надо с раннего детства с 5-6 лет

Вот с этим изречением я не согласен. Как показывает мой скромный опыт и наблюдение, ребята, начавшие заниматься в более взрослом возрасте, прогрессируют быстрее и занимаются дольше.

fagocitoz

Вот с этим изречением я не согласен. Как показывает мой скромный опыт и наблюдение, ребята, начавшие заниматься в более взрослом возрасте, прогрессируют быстрее и занимаются дольше.

я говорю про выбор пути. а так можно и таблицу умножения начать в двадцать лет учить,тоже выучишь.
если ребенка в пять лет научить правильно падать он это на всю жизнь сохранит и это будет у него на автомате.а в 15 лет начнешь учить так он себе вполне возможно голову разобьет пока научится,даже в силу уже другой комплекции и веса.и до автоматизма это дойдет гораздо позже.
посмотри в восточных школах в каком возрасте детей начинают учить.

JOLT
Вы не правы. Многие камрады с опытом преподавания подтвердят мое мнение:
Высот чемпионских может и не достичь, но на хорошем уровне биться можно, так же и техникой хорошей овладеть без особых проблем.
Я сам более менее серьезно стал заниматься в 26 лет.

если ребенка в пять лет научить правильно падать он это на всю жизнь сохранит и это будет у него на автомате

Kivar
JOLT
Вы не правы. Многие камрады с опытом преподавания подтвердят мое мнение:
Высот чемпионских может и не достичь, но на хорошем уровне биться можно, так же и техникой хорошей овладеть без особых проблем.
Я сам более менее серьезно стал заниматься в 26 лет.

Я считаю,что вы не правы. Причем более того я апеллирую к опыту восточных школ. И говорю я не о возрасте в котором возможно научиться рукопашному бою(здесь можно и в 40 лет начать),а скажем о спортивной карьере,к примеру в дзю-до с высоким потенциалом успеха.
Я к примеру в дзю-до пошел заниматься в 6 лет.На данный момент не занимаюсь уже давно,но многие вещи сохранились на автомате,так же как ложку держать или на велосипеде ездить.Понимаете о чем я?

fagocitoz
Очень спорное заявление. Занятия, как вы писали, до института, те лет эдак к 18-20 мало чем знаменательны, юношеский спорт это далеко не взрослый, после таких занятий, если о них немного позабыть, к 30 и тени не останется. Я как раз тренирую пацанов до окончания школы, так вот у меня к ним одна просьба - не оставлять бокс годам к 25, вот тогда определенный багаж останется.На истину не претендую, только личные наблюдения.

Как вы говорите в этом малознаменательном возрасте А.Поветкин был уже Чемпионом России. А я говорю только об одном,что азы нужно закладывать с детства. А дальше на том возрастном рубеже о котором я писал надо принимать решение идти дальше в профессиональный спорт или выбирать другой путь. вот и все. А ваши личные наблюдения абсолютно верны,только мы о разных вещах говорим.

Я пытаюсь найти тенденцию и хоть малую долю объяснения ей. Я не говорю о примерах и ЛИЧНОСТЯХ, потому что тот же Поветкин не хочет боксировать с Кличко, которому уже за 40. Вот и поди разберись.

fagocitoz
Я пытаюсь найти тенденцию и хоть малую долю объяснения ей. Я не говорю о примерах и ЛИЧНОСТЯХ, потому что тот же Поветкин не хочет боксировать с Кличко, которому уже за 40. Вот и поди разберись.

на мой взгляд тенденция такая же как и везде, азы закладываются в детстве,развитие идет в юношестве,а далее профессиональная карьера.вот и все.если правильно изучил азы и развился то это будет с тобой до конца жизни не взирая выбрал ты путь профессионального спортсмена дальше или нет.А вот опыт и совершенствование навыков это уже другое.
Поветкин с Кличко вполне возможно не желает боксировать по политическо-коммерческим соображениям.
Хотя можно вспомнить очень интересный бой Мурера и Формана.Мурер - 25 лет. Форман-45 лет. Но это легенды бокса уже.Золотое время.

на мой взгляд тенденция такая же как и везде, азы закладываются в детстве,развитие идет в юношестве,а далее профессиональная карьера

fagocitoz
Но где скрыт разрыв? Потому что к 30 годам бОльшая часть тех кто занимался и ракетку в руки не берет?

мое мнение разрыв или обрыв,как раз происходит в 17-18 лет.кстати многие потом уже лет в 40 возвращаются,когда все свои финансово-семейные вопросы решили.но это уже занятия больше оздоровительные,нежели спортивные.

С этим трудно не согласиться

fagocitoz
С этим трудно не согласиться

я думал мы с тобой Мурера с Форманом обсудим.а ты так быстро закончил.

Да можно, только что обсуждать, сам бой или феномен Формана?

fagocitoz
Да можно, только что обсуждать, сам бой или феномен Формана?

давай феномен. единственное,что я еще заметил у такой категории спортсменов по карьере, все они не успеваю во время уйти,к Форману это тоже относится.т.е. в основном все уходят с последним поражением.Исключение наверное Льюис только,то что я смог вспомнить из последнего. Интересно с чем этот факт связен? Тот же Форман если бы он ушел после боя с Мурером,какая бы была красивая карьера.А так даже пояс забрали.

Ну, Джорджа Формена в его бою с Бриггсом однозначно засудили, видимо, опасаясь за его здоровье, или, просто расчистили дорогу молодым. Такое поражение достойно победы. А, вот, кто совершил ошибку, выходя на свои последние бои, так это такие боксёры, как Джо Луис, Мохаммед Али, Майкл Тайсон и Костя Цзю.

Интересно с чем этот факт связен?

Это Великие боксёры, и Великими они останутся не смотря ни на что. Ошибки они допуститили благодаря своим тренерам и менеджерам, что особенно обидно. Почему их выставили на эти бои,- вот в чём вопрос. В одних случаях всё решали деньги, вернее их отсутствие (Джо Луис, Майкл Тайсон), в других - излишняя самоуверенность и недооценка противников (Мохаммед Али) , в третьих - вообще какие-то странные "подковёрные игры" и выход на поединок при крайне невыгодных для себя условиях (Костя Цзю). Я уверен, дерись он с Хаттоном в Москве или в Сиднее, да где угодно, тоько не в Лондоне, - и он бы однозначно одержал победу.

С нашей колокольни не видно, поэтому я стараюсь подобные вещи не обсуждать - не компетентен. Поединок это лишь вершина айсберга, а остальное недоступно.

Ivolgun
Ну, Джорджа Формена в его бою с Бриггсом однозначно засудили, видимо, опасаясь за его здоровье, или, просто расчистили дорогу молодым. Такое поражение достойно победы. А, вот, кто совершил ошибку, выходя на свои последние бои, так это такие боксёры, как Джо Луис, Мохаммед Али, Майкл Тайсон и Костя Цзю.

а какой последний бой Люиса и в чем здесь ошибка? Я был уверен,что последний бой его как раз таки был с Кличко.Где он и победил,разбил полностью физиономию оппоненту.Я его наоборот в пример всегда ставил по завершению карьеры.
Шеннон у Формена выиграл по очкам это очевидный факт.Эффективней и красивей безусловно выглядел Форман,т.к. я полагаю думал закончить накаутом,но ошибся. Чисто тактический промах.

fagocitoz
Психология. Знаете как у бегунов: лучше умереть на дистанции, чем лежа в постели. Выходя в ринг ты готов пропустить удар(вероятно они сживаются с этой мыслю и идут к ней), но идеш до конца, вот к большинству этот конец и приходит. Но неужели Костя, Али, Майк и иже с ними теряют уважение к себе?, для меня нет.

Ivolgun
Это Великие боксёры, и Великими они останутся не смотря ни на что. Ошибки они допуститили благодаря своим тренерам и менеджерам, что особенно обидно. Почему их выставили на эти бои,- вот в чём вопрос. В одних случаях всё решали деньги, вернее их отсутствие (Джо Луис, Майкл Тайсон), в других - излишняя самоуверенность и недооценка противников (Мохаммед Али) , в третьих - вообще какие-то странные "подковёрные игры" и выход на поединок при крайне невыгодных для себя условиях (Костя Цзю). Я уверен, дерись он с Хаттоном в Москве или в Сиднее, да где угодно, тоько не в Лондоне, - и он бы однозначно одержал победу.

fagocitoz
С нашей колокольни не видно, поэтому я стараюсь подобные вещи не обсуждать - не компетентен. Поединок это лишь вершина айсберга, а остальное недоступно.

мы же не экспертное заключение делаем,так поболтать.

А Лондон здесь при том, что там было безобразное судейство, Хаттон постоянно нарушал правила, бил ниже пояса, бил по затылку, наносил удары открытой перчаткой, "вязал" Костю, не получив за это ни одного замечания. Кроме того, есть подозрение, и, небеспочвенное, что он был на допинге. Ну, а насчёт здоровья Кости - так там всё было нормально, ибо не может боксёр такого уровня, имеющий в своей команде врача, массажиста, тренера, и личный огромный опыт выступлений на профессиональном ринге, подойти к столь ответственному бою "не в форме". Так не бывает.

мы же не экспертное заключение делаем,так поболтать.

Ivolgun
А Лондон здесь при том, что там было безобразное судейство, Хаттон постоянно нарушал правила, бил ниже пояса, бил по затылку, наносил удары открытой перчаткой, "вязал" Костю, не получив за это ни одного замечания. Кроме того, есть подозрение, и, небеспочвенное, что он был на допинге. Ну, а насчёт здоровья Кости - так там всё было нормально, ибо не может боксёр такого уровня, имеющий в своей команде врача, массажиста, тренера, и личный огромный опыт выступлений на профессиональном ринге, подойти к столь ответственному бою "не в форме". Так не бывает.

насколько я знаю Хаттон бывший наркоман и уровень в боксе у него значительно ниже,чем у Дзю. а про здоровье писали где-то.здоровье имеется виду не только те параметры,которые врачи регистрируют.а также психо-эмоциональное состояние и т.д.

fagocitoz
Побалтаем, только с оглядкой на возрастные особенности, добро?

если честно не понял.что имеется виду?

Я имел ввиду в рамках темы

Ну, так ведь все перечисленные мной боксёры проиграли свои бои именно в преклонном (для бокса) возрасте, и, когда пик их формы остался в прошлом, а, надежды на то, что "мастерство не ...", не оправдались. При этом надо учесть, что в свои лучшие годы они бы даже и не заметили этих своих победителей. Вспомните фразу Али, сказанную им после поражения от Бербика в 1981 году : "Время поймало меня в свою ловушку".

Это действительно так.

преклонном (для бокса) возрасте

Боксом можно заниматься до глубокой старости, если нет медицинских противопоказаний, можно даже и в спаррингах участвовать, конечно, без лишнего фанатизма, главное, ограничить удары в голову. А боксёрские снаряды и лапы являются отличным средством поддержания здоровья и улучшения физических кондиций организма. У нас занимался один парень, инвалид с детства, страдающий цер. параличём. Конечно, болезнь он полностью спортом не вылечил, но в значительной степени развил свою мускулатуру, приобрёл уверенность в себе и уважение людей за свою целеустремлённость.

Ivolgun
Ну, так ведь все перечисленные мной боксёры проиграли свои бои именно в преклонном (для бокса) возрасте, и, когда пик их формы остался в прошлом, а, надежды на то, что "мастерство не ...", не оправдались. При этом надо учесть, что в свои лучшие годы они бы даже и не заметили этих своих победителей. Вспомните фразу Али, сказанную им после поражения от Бербика в 1981 году : "Время поймало меня в свою ловушку".

еще раз замечу про удачную карьеру и своевременный уход Ленокса Льюиса.

Братья Кличко тоже уйдут удачно и своевременно.

Ivolgun
Братья Кличко тоже уйдут удачно и своевременно.

В семидесятые годы они бы и в первую десятку не вошли. Али, Формен, Фрезер, Нортон, Холмс, Лайл, Кворри, Бонавена, Багнер, Чувалло. Всё им места там нет.

Через лет 15-20 в этом списке кто-то напишет их имена. Братья уже легенда, нравится-ненравится.

Им просто повезло выйти на ринг в нужное, и, безобидное время. Как, и непобеждённому никем чемпиону Рокки Марчиано, который вряд ли смог бы победить Али, Формена, и Фрезера. Его ведь и старина Арчи Мур ронял на пол, и, уже сходящий с ринга, Джо Уолкотт с ног сшибал.

Ivolgun
Им просто повезло выйти на ринг в нужное, и, безобидное время.

вот это очень правильно сказано.

fagocitoz
Через лет 15-20 в этом списке кто-то напишет их имена. Братья уже легенда, нравится-ненравится.

Ivolgun
Братья Кличко тоже уйдут удачно и своевременно.

нету на них Тайсона. в свое время против выставленной вперед руки Майк бил по этой руке сближался и аперкотом клал на ринг высокоих и габаритных соперников. если не ошибаюсь он один из самых низкорослых боксеров в этой категории.что ему совсем не мешало.

вспомнить про них нечего

fagocitoz
Хотелось бы, чтобы обо мне небыло чего такого вспомнить. Да еще помимо бокса сколько можна навспомнить.
Простота, она святая.

если ты меня не понял,то я поясню,вопрос кого с кем сравнивать.

Каждому времени свои "герои"

..меняет... возможно,боиться чего-то....

Яснее излагай, любопытное некто.

NX665i
..меняет... возможно,боиться чего-то....

... а возможно не меняет ... и не боится ....

А я уже пост убрал... о чем беседуем? 😊

А не надо проказничать 😀

А мне можно!
Я заслуженный тролль всея Ганзы 😊

Я не знаю, можно ли простое спортивное самбо называть БИ, но, если можно, то я начал в 14 (до этого с 7 прозанимавшись разным от плавания до легкой атлетики), вполне полноценно тренировался до 40, был вполне в форме где-то до 45, до 50 просто поддерживал кондиции, до 55 еще много что сохранилось, а вот с 60 уже все - ни движения из-за суставов, ни, естественно, дыхалки, ничего остального, что нужно, ни, самое плохое, вообще никакой мотивации. Завидую киношным сенсеям, которые и в 90+ дадут фору молодым.
П.С. Чисто личные субъективные ощущения, т.к. с 45 уже возможности свои не проверял.

Это заслуживает уважения. Самбо это не каратэ и не бокс, где и в 70 можно, довольно качественно, побить по мешку или ката закрутить, здесь в 60 тушку соперника особо не побрасаеш.

Sammy
с 60 уже все - ни движения из-за суставов, ни, естественно, дыхалки, ничего остального, что нужно, ни, самое плохое, вообще никакой мотивации. Завидую киношным сенсеям, которые и в 90+ дадут фору молодым.

А вот НЕкиношный мужик в 2 раза старше, и ничего, мотивация и т.д. на месте:

fagocitoz
Это заслуживает уважения. Самбо это не каратэ и не бокс, где и в 70 можно, довольно качественно, побить по мешку или ката закрутить, здесь в 60 тушку соперника особо не побрасаеш.

Это просто вопрос мотивации.

У нас в группе Ju-Jutsu (это вроде боевого самбо, т.е. с бросками, удушениями, болевыми и ударами) есть мужик, которому 69 лет.
Так вот, он сдал в прошлом году на коричневый пояс и готовится в следующем году сдать на чёрный.

Кесарю - кесарево, а на севере березки по колено.
Все относительно, и не надо "не надо"...
Некоторым еще дожить до 60-ти необходимо...

Teamplay

Это просто вопрос мотивации.

Ну, это спорно. Когда плечи и мениски выскакивают, особо не попрыгаешь.
Надо было заниматься физкультурой, а не спортом, тогда, может быть, и сейчас еще мог бы что-то делать.

Kivar
Кесарю - кесарево, а на севере березки по колено.
Все относительно, и не надо "не надо"...
Некоторым еще дожить до 60-ти необходимо...

Речь здесь о тех, которые дожили.

Sammy
Ну, это спорно. Когда плечи и мениски выскакивают, особо не попрыгаешь.

Безусловно.
Мой ответ был на Ваш тезис:
"вообще никакой мотивации. Завидую киношным сенсеям, которые и в 90+ дадут фору молодым."

Sammy
Надо было заниматься физкультурой, а не спортом, тогда, может быть, и сейчас еще мог бы что-то делать.

Согласен, проф.спортсмены обычно после 60 уже мало что могут.
Человеческий организм не железный.

А вот здесь и нужна фармакология и травки всякие, зелье чудодейственное.

Эх.. нам бы китайские ноу-хау...
Фегасе, они бройлеров и мутантов растят!
Стыдно олимпиаду смотреть...

Вот оно наследие СССР

А что плохого?

Да то, что это наследие перешло за Стену, те Китаю.