Наметилась ТЕМА, но развития не получила. А тема на самом деле интересная и важная.
Вот, накопал обсуждение НА ФОРУМЕ
Приведу несколько цитат оттуда:
ЕленаС (3 Дан каратэ):
На одном из американских форумов по у-шу необходимость тренировки глубоких правильных стоек была резюмирована одним из участников:
1 стойки - метод тренировки силы, гибкости, укорененности и стабильности (жесткости)
2. стойки - структурная основа ударов и блоков
3. изменение стоек - способ генерации силы
4. стойки и изменение стоек - инструмент выбора дистанции и позиционирования
и (как без этого)
5. правильные стойки обеспечивают гармоничную циркуляцию Ки (Ци) в теле...
Мне особенно понравился пункт 3: каждую тренировку говорим о "вкладывании" энергии разворота в блок в Хейанах
МН (6 Дан каратэ):
Да тут все в общем-то правильно. И самое главное - стойка не есть нечто "монументально-неподвижное". Внутри любой стойки (не говоря уж о перемещениях от одной стойки к другой) мы имеем постоянное движение. Остановка - смерть.
Риттер (2 Дан каратэ):
Сделал выпад с гьяку-цуки из камаэ - попал в дзенкуцу, пусть на мгновение. Потянул противника на себя - тело само выходит на кокуцу-камаэ. Увел переднюю ногу от подсечки, перемещая вес на заднюю ногу - нейко. Пусть в бою стойки не всегда выходят точной идеальной моделью как в кихон, но проработка этого положения придает бою четкость и эффективность, убирает "кашу" из лишних движений
____________
Таким образом, возникает мысль о том, что "стойка" это вовсе не стойка, а всего лишь тренировочный метод для создания максимально правильного и удобного для конкретной техники положения корпуса в пространстве.
Отсюда и вполне оправданное недоумение со стороны дилетантов в боевых искусствах по поводу целесообразности тех или иных стоек.
Давайте обсудим смысл и назначение "стоек" в каратэ.
Сразу прошу собеседников: обсуждать эффективность или неэффективность каратэ в этой ветке мы не будем. Речь совсем не об этом.
Ровно то же можно сказать об айкидо и винчун.
Я одно время называл свою профессию "боевой хореографией" 😊 или боевым балетом 😊
Если посмотреть на любой танец, то, в основном, это динамика. Если разложить на па и позиции, то статика.
Я доходчиво выразился? 😊
Абсолютно. Но танец штука чисто эстетическая - "красивость" на первом месте. В боевых искусствах (не отказывая им в определенной эстетике) на первом месте эффективность. С этой точки зрения у многих возникают вопросы: "А на хрена в бою ходить в дзенкуцу-дачи?", "А кто в бою будет стоять в раскорякнутой киба-дачи?"
самое главное - стойка не есть нечто "монументально-неподвижное". Внутри любой стойки (не говоря уж о перемещениях от одной стойки к другой) мы имеем постоянное движение. Остановка - смертьВот именно.
"Камаэ существует и не существует"(с)Мусаси М. Виртуальный характер стоек (наш сэнсэй упорно именовал их "способами шага") нам был растолкован в совершенно неофициальной секции 80-х гг. И все было понятно и логично. Потом с удивлением довелось узнать, что многие зачем-то считают нужным в них именно стоять. Видать, прав был тот автор, который говорил нечто в духе: когда за спиной не ощущается тень костлявого арбитра с косой, истинный смысл БИ теряется 😞
изменение стоек - способ генерации силыАга, и это нам тогда говорилось, хотя и в иных словах. Причем внимание обращалось на то, как переход из одного виртуального положения в другое позволяет осуществлять усилие конкретного типа.
А еще мы привыкали между каждыми двумя шагами "прилипать" к поверхности, в противоположность боксерским поскакушкам. Смысл доходил не сразу, зато сейчас безмерно рад, что до него допер, не ударившись в массовое увлечение прыжками туды-сюды и прочим легко предсказуемым "челноком".
Бить быстро и сильно. Все остальное мелочи )))
Стойка дает конструкции жесткость и не позволяет 60 кг тушке откатиться назад при ударе. 110 кг тушке оно уже и не к чему, он может в удар вложиться стоя на одной ноге, инерции хватит.
Бить быстро и сильно. Все остальное мелочиВообще-то, еще неплохо бы и попадать 😊
110 кг тушке оно уже и не к чему, он может в удар вложиться стоя на одной ноге, инерции хватит.Ну-ну. То-то я при своих 80 кг с обладателями >100-кг тушек вполне спокойно и спаррингую, и дерусь при необходимости. Ставка на массу - тупик и глупость, если, конечно, не имеется в виду спорт (я-то практикую каратэ, а спортом не занимаюсь).
Потом с удивлением довелось узнать, что многие зачем-то считают нужным в них именно стоять.Недопоняла вас. Стоять в бою или на тренировке?
KeltecКиба дачи - это боковая стойка. Когда тянешь противника или толкаешь стоя к нему боком.
А кто в бою будет стоять в раскорякнутой киба-дачи?
фунакоши в киба-дачи стоял лицом к тайфуну. правда, это известно исключительно с его собственных слов.
Айфра"Стояние" в стойке это не более, чем метод укрепления тела и в первую очередь ног. На тренировке стоять необходимо. Правда, еще важнее уметь правильно двигаться.
Недопоняла вас. Стоять в бою или на тренировке?
Есть множество интересных и полезных упражнений для развития силы ног, необходимой для мощной техники каратэ.
В бою каратист находится в стойке доли секунды в момент кимэ, не более того.
БывшийИ только? А на мой взгляд, киба-дачи это нечто промежуточное между "защитной позицией" (напр. кокуцу-дачи) и атакующей позицией (напр. дзенкуцу-дачи). И почему только "боком"? Разверните киба-дачи на 45 градусов и получите фудо-дачи. А она уже не "боковая".
Киба дачи - это боковая стойка. Когда тянешь противника или толкаешь стоя к нему боком.
ириОн еще и каждое утро кланялся в направлении императорского дворца. Но это тоже только с его слов 😊
фунакоши в киба-дачи стоял лицом к тайфуну. правда, это известно исключительно с его собственных слов.
А вот по словам его учеников, стойки Фунакоши (даже в преклонном возрасте) были очень устойчивыми, он мгновенно менял направление движения, а также высоту и глубину. А это говорит о том, что до старости ноги его работали весьма мощно.
Очень серьезно относился к "внутреннему движению внутри стоек" М.Накаяма. Во всех его книгах всегда подчеркивается важность работы "от опоры", работа бедра, а многие участники семинаров, которые он проводил, всегда с восторгом описывали способы разворота стопы (на пятке или на подушечке стопы) и т.п. Жаль, что этих описаний в литературе почти нет.
KeltecОсновной её смысл - устойчивая боковая позиция. Но если в "киба" встать лицом к противнику, то устойчивости не будет никакой. Один лёгкий толчок с его стороны выведет из равновесия. А если боком встать, то пусть хоть трое толкают, очень сложно вывести из равновесия.
И только? А на мой взгляд, киба-дачи это нечто промежуточное между "защитной позицией" (напр. кокуцу-дачи) и атакующей позицией (напр. дзенкуцу-дачи). И почему только "боком"? Разверните киба-дачи на 45 градусов и получите фудо-дачи. А она уже не "боковая".
У киба поперечной устойчивости нет, зато продольная - максимальная.
ириНу это сравнимо с акробатикой и гимнастикой. Может быть он хотел продемонстрировать свою силу.
фунакоши в киба-дачи стоял лицом к тайфуну. правда, это известно исключительно с его собственных слов.
БывшийВозникает вопрос: если эта стойка предназначена для того, чтобы кого-то "тянуть или толкать", к тому же боком, то почему практически вся базовая техника отрабатывается в ней в направлении "вперед"? Хитрые японцы обманывают глупых гайдзинов? А сами почему отрабатывают кихон так же? Сами глупые?
Основной её смысл - устойчивая боковая позиция. Но если в "киба" встать лицом к противнику, то устойчивости не будет никакой. Один лёгкий толчок с его стороны выведет из равновесия. А если боком встать, то пусть хоть трое толкают, очень сложно вывести из равновесия.
Keltec
Хитрые японцы обманывают глупых гайдзинов? А сами почему отрабатывают кихон так же? Сами глупые?
А ниче удивительного.. Ну скажем, не обманывают, а чего-то недоговаривают.. За карате не вкурсе, а в айкидо сплошь и рядом япы так и поступают - покажем, удивим, а обьяснять-учить - хренушки..
KeltecА вот х их з 😊 Удобно ведь стоять. Стойка устойчивая, удобная, простая, равномерно-симметричная, не отвлекает на себя внимания. Уничтожатся сразу два зайца: удобно отрабатывается кихон и одновременно отрабатывается киба. Стоишь себе, отрабатываешь всякие цуки и уки, не устаёшь, не напрягаешься. А если например встать в коши дачи, то будет уже не то, будешь отвлеваться от отработки ударов на положение ног и тела в другой стойке.
Возникает вопрос: если эта стойка предназначена для того, чтобы кого-то "тянуть или толкать", к тому же боком, то почему практически вся базовая техника отрабатывается в ней в направлении "вперед"? Хитрые японцы обманывают глупых гайдзинов? А сами почему отрабатывают кихон так же? Сами глупые?
Я тоже сто раз видел как отрабатываются всякие удары в такой стойке. И сам отрабатывал, когда ходил натыквандо. Но в боевой-то ситуации, или в спарринге, на соревнованиях... 😊 Не станет же спортсмен стоять в киба и наносить удары стоя лицом. Такого н бывает. В крайнем случае мгновенно перейдёт в какую-нибудь дзенкуццу дачи.
Основной "боевой" смысл кибы - это очень устойчивое положение боком. Ну и ещё можно блок подставлять от удара в пах, но вообще-то если кто-то встанет в киба лицом к тебе, то само собой захочется именно пнуть его в пах 😊
В китайских БИ (ушу) такая стойка очень часто применяется в толчковой технике, в ударной реже. Наверно видели такую картинку - китаец стоит в киба, смотрит вбок и наносит удар кулаком или пяткой ладони именно вбок. Или палку держит, но всегда взгляд вбок. В китайских БИ киба дачи и её модификации используются по прямому назначению очень активно.
Ну и ещё одно применение - это всякие дыхательные оздоровительные и прочие энергетические упражнения. Но это скорее "подсобное" применение, не боевое.
То есть, по вашему мнению стойки - для того, чтоб стоять? И в китайском ушу тоже?
Тогда вы, наверное, знаете, как будет по-китайски "киба-дачи"? И как этот термин с китайского переводится на русский?
KeltecТо есть по-нашему стойки - для того чтоб было удобно приложить силу в нужное место в нужном направлении.
То есть, по вашему мнению стойки - для того, чтоб стоять?
Стойка всадника или лошадиный шаг, на второе, видимо, намекает Келтек, в том смысле, что тупо стоек в бою не бывает, но если взять именно стояние в стойке всадника, то это должно быть одним из самых устойчивых возможных положений стоящего, ни о какой поперечной, да хоть какой угодно неустойчивости и речи быть не может, иначе это неправильно делается. Равно там и близко не может быть удобства для противника для удара в пах. Это что-то другое должно быть, чтобы это было хоть в каком-то месте неустойчивым или подставляющим под удар яйца. Хотя, конечно, киба дачи-то отличается от мабу, более того мабу в разных стилях, школах ушу может очень отличаться, но характеристика максимальной устойчивости неизбежно должна присутствовать или это не та стойка. Да это, наверное, вообще ко всем положениям тела относится должно, рассматривать ли их как стойки или как стадии движения... Вообще сама идея о том, что кто-то когда-то придумал заведомо неустойчивую стойку, да еще в которой обязательно по яйцам попадут - это могли бы быть разве что только какие-то мазохистские домыслы...
FLkgyРавно как и идея о том, что в этой стойке надо кого-то тянуть или толкать 😊
Вообще сама идея о том, что кто-то когда-то придумал заведомо неустойчивую стойку, да еще в которой обязательно по яйцам попадут - это могли бы быть разве что только какие-то мазохистские домыслы...
Равно как и идея о том, что в этой стойке надо кого-то тянуть или толкатьВ процессе изучения стоек, желательно в этих стойках и тянуть и толкать. 😊
Только тогда нарабатывается правильная конструкция самой стойки и навык правильно двигаться в стойке.
У нас это выглядело так - партнер сзади цепляется за мой пояс обеими руками, слегка приседает, и я его тащу юзом в стойке от одной стенки зала к другой.
Например в киба.
Из киба, в киба.
От входа в зал, к шведской стенке. 😊
Такое упражнение дает изумительную устойчивость, правильность конструкции стойки, мощь и скорость передвижения.
И ощущение, что если я двигаюсь в то место, где уже кто-то стоит, я его вышибу оттуда, сколько бы он ни весил.
Вышибу просто корпусом.
Просто тем, что я туда приду. 😊
Стойки изучаются в статике, в передвижении в стойках, в передвижении с горизонтальной нагрузкой (пример выше), и в передвижении с вертикальной нагрузкой (партнер сидит у меня на плечах).
Глупо имхо
почему же
это дает очень полезный в бою навык передвижения в киба-дачи!
Глупо имхоЯ ж не настаиваю. 😊
Но могу пояснить - главное донести удар.
Удар доносят ноги.
Т.е. двигаться надо уметь.
Ну... тем, кому надо. 😊
это дает очень полезный в бою навык передвижения в киба-дачи!В любой стойке это дает полезный навык двигаться быстро, ровно, мощно, не припадая в начале движения на толчковую ногу, и не извиваясь всем телом как червяк, кривясь, падая, и попеременно оставляя сзади то одну, то другую часть тела. 😊
А что если точку приложения усилия сделать параллельно полу в уровень плеч?
Я смысл джиу так показываю:
упираются двое-трое чемпов лифтинга и билдинга мне в плечи, передний прямыми, задние ему в плечи и толкают, я на одной ноге...
Или десять обнакновенных челов гуськом..
Какой результат, вы думаете?
Описанный Джином способ, как отработка, т.е. как подводящее упражнение целесообразен, а вот искать в этом глубинный смысл... трата времени.
Jinn07Беспорно. Но это "процесс изучения стоек", а не "способ применения" 😊
В процессе изучения стоек, желательно в этих стойках и тянуть и толкать.
Только тогда нарабатывается правильная конструкция самой стойки и навык правильно двигаться в стойке.
а вот искать в этом глубинный смысл...А что - кто-уже ищет? 😊
не "способ применения"Если нужно применение, то пожалуйста - переход из хейко в дзенкуцу с поворотом на сорок пять-девяносто градусов, работает как "задняя" подножка. 😊
Jinn07И опять! Не сама по себе "стойка", а движение, трансформация одной "стойки" в другую.
переход из хейко в дзенкуцу с поворотом на сорок пять-девяносто градусов, работает как "задняя" подножка.
Ну та что, к какому выводу пришли? Что такое стойки?
Что такое стойки?Это часть элементной базы.
Основы.
Буквы алфавита.
Строительные леса боевых искусств.
Специфическая (хотя и не уникальная) особенность каратэ, позволяющая создавать "сверхсилу" за счет внутреннего и внешнего движения.
:::"сверхсилу":::
😀
fagocitozНе вижу ничего смешного. В каратэ принципиально сила используется с максимальной эффективностью, с минимумом потерь. Как говорит один из моих учителей "Не надо тратить силы на разогрев Вселенной".
:::"сверхсилу":::
fagocitoz
:::"сверхсилу":::
😀
Зря сомневаешься.
Может быть нет в каратэ-до, но по биомеханике, используемой в джиу я на одной ноге передавлю с десяток человек.
Человек, ставший шестым в России по силовому экстриму только спустя два года согнул мою руку, положенную на его плечо. И то, я думаю, просто в тот день провел семь персоналок. Морально устал, поэтому и согнул.
Респект и уважуха 😊 😛
KivarТоже люблю эту шутку 😊
согнул мою руку, положенную на его плечо
FoxMord
правильные стойки обеспечивают гармоничную циркуляцию Ки (Ци) в теле
FoxMordОткройте секрет - что такое "Ки"?
до, этого сам дошёл до "Ки"...
И пишите в тему, пожалуйста. Офф-топик я не приветствую.
9 Ку. Карате Киокушинкай... 4 года треннировок... учил, малененький Мастер поляк... сейчас, (искал его по Германии, через 10 лет, и не нашёл... значит, плохо искал) имеет выше 1 дана... ушёл сам, я... ибо был криминален... в прошлом... теперь, более юрист... но, до, этого сам дошёл до "Ки"... Есть такой, какой есть... Накачался... + интересуюсь другими видами единоборств... владею некоторым оружием, и метко стреляю... сам, родился в России... ломаю предметы, с удара кулаком, или ногой... друзей нет...Читая, испытываешь ощущение смутного дежавю - явно этот клоун под другими никами уже появлялся на форуме. Тот же стиль, слог и пристрастие к многоточиям. И похоже, с веществами близко дружит. Уж не Alexeus ли это пресловутый? Тот тоже что-то гонал про "ки",которой якобы владеет 😊 Сорри за офф, достали уже явные неадекваты на форуме!
fagocitoz
Респект и уважуха 😊 😛
Спасибо, конечно, камрад, но боец я весьма посредственный. Тренер, говорят, неплохой.
Способность отдавать для тренера ценнейшее качество, знать мы все много знаем. Анджело Данди так вообще боксом не занимался, а что сотворил.
Спасибо на добром слове 😊
Дружище, а вы Каты изучали вообще... или, так, на треннировки постоять приходили...
Вообще, каким именно стилем Карате вы занимались?..
ГДЕ МОДЕР...
NX665iЯ понимаю, что новичок не всегда может быстро сориентироваться на новом для него форуме, но всё же очень рекомендую обращаться к собеседнику персонально, а не вообще куда-то "в пространство". Тогда вы вполне сможете дождаться ответа.
Дружище, а вы Каты изучали вообще... или, так, на треннировки постоять приходили...
Вообще, каким именно стилем Карате вы занимались?..
Это часть элементной базы.
Основы.
Буквы алфавита.
Строительные леса боевых искусств.
Вот золотые слова! Прям чуть не прослезился 😊 Ещё можно "первая тетрадь для прописи с образцами", но сейчас такого нет практически.
Бывший
Основной её смысл - устойчивая боковая позиция.
В ущерб скорости...
CoolazО какой скорости речь?
В ущерб скорости...
Я о скорости перемещений. В любом состоянии устойчивого равновесия нужно преодолеть инерцию покоя, чтобы сорваться куда-либо: на уход или в атаку. Это медленно и выматывает. Остановка-зло, имхо.
А кто перемещаетя в киба-дачи? Это всего лишь промежуточная форма, часть шага. Может выполняться с любой необходимой скоростью.
А ходить в киба-дачи это дичь.
О, тогда извините, не разобрался.
CoolazВот и разбираемся вместе! От заблуждений типа "стоять в стойке" или "ходить в стойке" переходим к пониманию 😊
О, тогда извините, не разобрался.
Ну, я-то в своих стойках не стою и не хожу 😊 С карате мало знаком. У нас своя техника перемещений, вот тренер демонстрирует. http://www.youtube.com/watch?v=iI3zZx_XqW0
У нас своя техника перемещений"Уход от прямого удара в средний уровень прогибом"...
У вас действительно своя техника. 😊
У нас своя техника перемещенийА название, наверное - па.
У нас своя техника перемещений, вот тренер демонстрируетА на хрена тот Половинкин все время подпрыгивает?
Коллеги! Я надеюсь, мы не будем обсуждать прогибы с уходами? Во всяком случае в этой теме.
И руки так опущеные держат тоже лишь до первой настоящей драки или настоящего спорт. поединка...
А на хрена тот Половинкин все время подпрыгивает?
Может просто по приколу? 😊 Похоже на пляски святого Витта, но стоя....
Возвращаясь к теме решил перенести сюда часть разговора с коллегой
stillwaterman из темы "помогите контактами школы Шотокан-карате в Москве".
stillwatermanРечь идет и о стойке, и о движении внутри стойки.
Ранее я когда занимался в другой школе, нас учили заднюю ногу ставить не под углом а четко вперед. Потом говорили что, да можно под некоторым углом, примерно не более 30 градусов, но если вам разрешить сейчас 30 градусов, вы начнете ее ставить под 90. А потом получается что некоторые не толкаются задней ногой, а подтягивают ее как якорь какой-то.
Какие мысли по этому поводу (по поводу "поведения" задней ноги в дзенкуцу-дачи)?
Keltec
А кто перемещаетя в киба-дачи? Это всего лишь промежуточная форма, часть шага. Может выполняться с любой необходимой скоростью.
А ходить в киба-дачи это дичь.
Не, это не дичь, если встретится такое существо, которое это может делать, то это не дичь, это надо бежать сразу.
Хотя, есть мнение, что киба-дачи - более реальная стойка, чем, например, та, от которой она произошла.
А, например, если учесть тот факт, не мнение, а исторический факт, что, в том же каратэ удар должен быть только один - то вполне вероятно, что он должен быть из неё самой, как наиболее концентрирующей - двигаться на тот момент уже никто не будет - один уже всё сделал, а второй уже ничего не сделает.
Есть и иное мнение, например, что та стойка, от которой произошла киба-дачи - попросту - самоценность и стояние в ней - не хождение, конечно, а ровно стояние - само по себе увеличивает вероятность того, что вот тот самый удар будет именно один и именно с той стороны, с которой надо.
Давайте обсуждение проблем киба-дачи отложим немного. Сейчас интереснее всё-таки о дзенкуцу, положении задней стопы и работы задней стопы в дзенкуцу.
Итак, дзенкуцу-дачи ( 前屈立ち ) - позиция с согнутой передней ногой, "передняя стойка".
В разных стилях каратэ ДД может быть различной. Мне понятнее и удобнее ДД в Шотокан каратэ, хотя даже внутри одного стиля стойки меняются со временем и от мастера к мастеру.
Но возьмем некую "усреднённую" ДД. Набираем в поисковике название, ищем описание. Упс... с описанием проблема - нет подробностей. Чаще всего просто:
Ширина стойки - ширина плеч, длина стойки проверяется опусканием заднего колена на пол, от колена до передней пятки (!) не меньше двух кулаков, вес на передней ноге 60-70%, на задней 40-30%, колено передней ноги согнуто, передняя ступня направлена вперед, ступни параллельны.
Ищем картинку. Опять упс.... картинки разные! Где-то проекция передней коленки выходит за стопу вперед, где-то находится прямо над ней, где-то внутри от стопы. Передняя стопа где-то прямо вперед, где-то вперед-вовнутрь.
Вот картинки. И это всё дзенкуцу-дачи и в основном шотокановская!
Так что правильно? Что не очень? Что принципиально? Что не особенно?
Конечно, часть этих отличий можно отнести к той или иной традиции, но ведь есть же нечто рациональное и базовое!
Это рациональное и базовое становится очевидным, если подходить к ДД не как к неподвижной СТОЙКЕ, а как к базовому элементу передвижения.
И тогда вытанцовывается классическая для шотокана ДД, описанная еще М.Накаяма в "Лучшем каратэ".
Обратите внимание на ступни - они параллельны, передняя направлена чуть вовнутрь.
Обратите внимание на переднее колено - оно не над стопой, а чуть внутри стойки.
То есть, по сути, ДД это часть шага вперед из диагональной киба-дачи или фудо-дачи. Тогда всё складывается, всё встаёт на место. Особенно хорошо это начинает работать в гьяку-цуки, и как раз в полном соответствии опять же с описанием М.Накаяма!
..любая техника опасна...
Бредьте в другом месте.
Apoliy
Бредьте в другом месте.
Я цитирую слова своего учителя (2 дан Киокушикай)... А вот ваш пост на чем основывается?.
Наверное, всё-таки киокушинкай.
А в каком смысле "любая техника опасна"? Что вы имели ввиду?
..рубануть с каждой можно эффективно...
И????
Я цитирую слова своего учителя (2 дан Киокушикай)...Похоже, к нам пришел достойный ученик своего учителя 😀 😀 😀
Ну кёкушинкай это всё-таки не "половинкин-рю". 😊
Это само собой!
Но манера изъясняться у дяденьки странная - говорит с таинственным видом полнейшие трюизмы.
Кстати о супер-смертельной опасности всех подряд техник каратэ.
Один из создателей "советского каратэ" однажды решил опробовать макивару, которую сделал кто-то из его учеников. Вдарил раз рукою, вдарил раз ногой. В результате... сломал ногу. Оказалось, плохие кости.
Плохие кости - это не техника Каратэ 😊
А что касается стоек, то с ними все просто и в первом посте достаточно грамотно разъяснено, только может не слишком наглядно. Для сравнения посмотрите на фехтование - там тоже стойки, и внешне очень похожи, и смысл тот-же, и никого это не удивляет.
..я, в душе живу прошлым...
В смысле: никак не отпускает? Где такую траву забористую брали? 😀
Сейчас уже нет никаких секретов о Каратэ, все доступно уже лет 20 как. И про тренировки, и про применение. В результате всех тренировок Кумитэ в Шотокане выглядит вот так:
И такого видео сейчас в сети полно, хоть целиком чемпионаты Японии смотри, если интересно.
Alexandr_VVНу, во-первых, это не "кумитэ в Шотокане", а кумитэ по правилам JKA. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Кумитэ в Шотокане выглядит вот так:
Во-вторых, и что? Что сказать-то хотели?
Не понял, с каких пор JKA "большая разница" с Шотоканом? А сказать хотел, что Кумитэ - есть применение тех навыков, которые закладываются на тренировках, в том числе и стойки. То есть Кумитэ - это применение этих самых стоек на практике.
Alexandr_VVШотокан - это СТИЛЬ. Это МЕТОДИКА. Но это не ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ.
Не понял, с каких пор JKA "большая разница" с Шотоканом?
Пример - в соревнованиях по Косики каратэ периодически участвуют шотокановцы. Правила другие, контакт другой, передвижения, тактика - другие. Мачида (Шотокан) выступает в ММА. Правила другие, контакт другой, передвижения, тактика - другие. Это не мешает шотокановцам быть шотокановцами.
JKA - это организация, проводящая собственные соревнования по одному из многочисленных вариантов правил. Не более того.
Alexandr_VVДумаю, что и тут не совсем так. Кумитэ это всего лишь упражнение. Это часть каратэ, важная часть, но это еще не каратэ. Есть разные формы кумитэ, в том числе и спортивные. Спортивный кумитэ ограничен какими-то правилами. Правила ограничивают применение тех или иных приемов. Правила не ограничивают каратэ вообще, стиль вообще, шотокан в частности. Правила ограничивают только спортивный аспект.
Кумитэ - есть применение тех навыков, которые закладываются на тренировках, в том числе и стойки. То есть Кумитэ - это применение этих самых стоек на практике.
Где-то так.
Я понял о чем вы. Без проблем, спорить не буду.
..эх... по вюем... я чуствую...
Apoliy, завязывайте уже с веществами!
Я что-то вообще не соображу какие темы поднимает эта ветка. Вроде как все заранее согласны с начальным постом, а кто не согласен - тот дурак? Apolly опять-же резвится... странно все это 😊
Ну да ладно. Листал сейчас тему про С.ПА.С. и заметил во всех роликах такой момент: сам Воюшин достаточно уверенно двигается по сравнению со своими "учениками" именно потому, что постоянно находится в некой стойке, слабеньком варианте зенкуцу. Слабеньком потому, что стойка слишком длинная и передвигаться в ней он фактически может только перепрыгивая кузнечиком, шаг вперед-назад сделать уже проблематично. Но против людей неподготовленных и так сойдет. А вот ученикам-то похоже он ноги не тренирует, оттого они и выглядят такими корявыми и угловатыми постоянно. Видать, секретные знания 😊
Alexandr_VVТема обозначена в названии. То, что все согласны, меня и удивило, и обрадовало. Обычно к стойке относятся как к "памятнику каратисту", как говорит мой учитель. И на основании этого заблуждения очень многие считают, что "каратисты ходят в стойках", и что "каратэ в России не работает, так как в киба-дачи на льду стоять трудно".
Я что-то вообще не соображу какие темы поднимает эта ветка. Вроде как все заранее согласны с начальным постом, а кто не согласен - тот дурак?
Что касается тренировки "стоек", то есть, тренировки передвижений, то в тех серьезных школах, где я бывал и занимался, этому всегда уделялось огромное внимание. По сути, одна из самых сложных задач в каратэ это умение объединить "внутреннее" и "внешнее" движение, т.е. движение "внутри тела" с движением собственно тела. Без стоек это невозможно.
Самое сложное на мой взгляд - это согласовать движение рук и ног. По идее любое действие должно начинаться с ног, но заканчиваться одновременно руками и ногами. То есть руки в процессе должны догонять ноги. Вот это без долгих тренировок никогда не получается.
К стати, видел недавно ролик, где товарищи обсуждали как раз различия в отношениях к стойке. Там сравнивали Кекушин с неким Окинавским стилем, но суть примерно та-же:
Самое сложное на мой взгляд - это согласовать движение рук и ног+
Сколько раз доводилось видеть, как у людей руки, так сказать, тянут за собой корпус и ноги 😞
По-моему, понятно, что ноги хоть и сильнее в разы, но медленнее, чем руки. Поэтому важность вот этой синхронизации абсолютно очевидна.
Беседовал я как то с человеком, бывший каратист, а сейчас кикбоксер. Карате посвятил около пяти лет. Как он шутил: "Стойку всадника придумали чтобы проще было следить за маленькими детьми на тренировке. Пока он из нее встанет, чтобы дать соседу пендаля, его тренер уже и наругает") Еще поведал, что осознал ненужность множества этих неудобных стоек в бою, когда спарринговал с боксерами. Нет, он не бился с ними пытаясь изображать идеальную стойку. Но за годы занятий, "просиженных в киба-дачи" его не научили передвигаться. Поэтому боксеры без особого труда пробивали свои серии и уходили на ногах назад,в стороны. Каратист просто не умел так двигаться и успевать за ними.
Хреново учили, что тут скажешь. Раньше сами учителя местные мало что знали о Каратэ, хоть и брали деньги за обучение 😊 Да и сейчас ситуация мало изменилась, к сожалению. В Японии, например, практически сразу после "появления" Каратэ из Окинавы, его начали сравнивать с Боксом и всевозможными Дзю-Дзюцу местного происхождения. Именно поэтому Сетокан (Шотокан) так сильно отличается по рисунку ведения боя от традиционных окинавских стилей. В первую очередь быстрыми перемещениями, тактикой ведения боя на длинной дистанции, резкими входами и выходами с ближней дистанции. Стоит только задержаться - поймают и заломают нафиг. И стойки придуманы в первую очередь для этого, для быстрых входов-выходов. Опускаешь ниже центр тяжести, и двигаешься не вверх-вниз, а вперед-назад 😊 Объяснять сложно, показывать нужно в зале.
Qui-Gon25Или хреново учился, или хреново учили.
Беседовал я как то с человеком, бывший каратист, а сейчас кикбоксер. Карате посвятил около пяти лет. Как он шутил: "Стойку всадника придумали чтобы проще было следить за маленькими детьми на тренировке. Пока он из нее встанет, чтобы дать соседу пендаля, его тренер уже и наругает") Еще поведал, что осознал ненужность множества этих неудобных стоек в бою, когда спарринговал с боксерами. Нет, он не бился с ними пытаясь изображать идеальную стойку. Но за годы занятий, "просиженных в киба-дачи" его не научили передвигаться. Поэтому боксеры без особого труда пробивали свои серии и уходили на ногах назад,в стороны. Каратист просто не умел так двигаться и успевать за ними.
Keltec, Alexandr_VV, Скорее всего да, хреново учили. Ну сейчас, как я говорил, занимается кикбоксингом, проблем нет, когда я видел его последний раз полгода назад он получил кмс. То ли к тренеру нормальному попал, то ли сам с умом тренироваться начал.
Низкие стойки для оттачивания базовых форм, кихон,и т.д.Тренировка связок, силы ног. В кумитэ уже работа накоротке и в высоких стойках и скорость перемещений тренированного уже гораздо быстрее.Кстати много непоняток из-за неправильного перевода обучающих материалов с английского.Так форменные ката(сохраняющие форму стиля) перевели как формальные, а раз формальные, значит ненужные, и начинают ими пренебрегать.
Поэтому надо переводить не с английского, а с японского 😊
Кстати, это действительно серьезная проблема. И с "ката" и со "стойками". Перевод с китайского на японский, с японского на английский, с английского на русский. В результате вместо "формы для отливки" получаем "формальные упражнения", вместо "шага" - "стойки", и так далее.