Поэтому китайцы терпеливый и сильно вежливые, ни что так не добавляет мудрости как "ствол" у затылка.
Maksim VДа это верно, но сильно примитивизировано. Такой глобальный процесс не может быть описан одним предложением. Фактически в данном виде просто утверждение. Вопрос не о том, было явление или не было , а как оно происходило.
Поднимали Китай США - в противовес СССР.
После первых испытаний ядерного оружия в 1964 как раз Китай со своей тупой агрессивностью считался проблемой, несущей риски прежде всего политике США в ЮВА, об этом есть документы СНБ и ОКНШ.
А позже, в конце 60-х встречу Косыгина с Джонсона в Гласборо, в Китае называли глобальной сделкой советских ревизионистов с мировым империализмом, а Джонсон говорил с Эйзенхауэром в корчме на литовской границе после встречи с Косыгиным о том, что Китай является общей проблемой для всех.
https://alternatio.org/article...st-problematiki
https://alternatio.org/article...znanie-i-obmany
https://alternatio.org/article...sotrudnichestvo
Можно поспорить о деталях, но для понимания вопроса и информирования омсдона достаточно 😊
Voron65А мы что, торопимся куда-то? 😊
Если практически тезисно
Кстати, а где наша самая умная собака из болот Шатуры? В этом вопросе ее мнение весьма интересно.
Voron65На особом задании 😊 лет через пятьдесят , в ДСПшном учебнике прочтём
Кстати, а где наша самая умная собака из болот Шатуры?
Китаю помог капитализм, который комуняки вынуждены были разрешить. Нынешний список Форбс на треть состоит из китайцев и как вы понимаете, это слегка противоречит вечному учению трёх бородатых основоположников. Да собственно один из этих бородатых сам и стал первым вероотступником, провозгласив НЭП. Ну поторму, что одно дело фантазии, другое дело, когда жрать нечего. Но капитализм, это ведь палка о двух концах. С одной стороны позволяет гражданам этого государства существенно прибавить в качестве жизни, с другой стороны наглядно демонстрирует этим гражданам, что для хорошей жизни руководящая роль единственно верного учения на самом деле и нахер не нужна, а более того, вредна. Поэтому пони бегают по кругу. В первом государстве рабочих и крестьян запретили НЭП, заменив его советским крепостным правом. В Китае товарищ Си перекроил под себя заветы товарища Дэна и попёрся на третий срок. А третий срок никак не вяжется с демократическими реформами товарища Дэна и я так думаю, что закат экономического китайского чуда не за горами. Деньги любят предсказуемость, а "третьи сроки" это верная примета для держателей денег, что нужно валить туда, где всё более стабильно. Ну и да, все проблемы рукожопого военного социальзма будут списаны на происки коварной сышыа, которая не даёт встать с колен и далее по списку. Список у всех комуняцких (и не только) рукожопов одинаковый - диктатор, кругом враги, война, сплотимся.
Пы. Сы. Ещё один пример - гластность через перестройку и кооперативы. Не от хорошей жизни Горьачёв замахнулся на частное предпринимательство. А просто всё уже перепробовали, но даже Продовольственная программа (если кто из присутствующих помнит, что это такое), вопрос с голодухой не решила.
А так вечно продолжаться не может.
Maksim VИ тут Китай резко озадачился вопросом Тайваня))). Война, верный способ решения (оправдания) экономических проблем.
Закат "китайского экономического чуда" начался года три назад
https://kcnawatch.org/korea-central-tv-livestream/
Прямая трансляция северокорейского телевиденияМашину времени прикупили?
Китайцы молодцы в том что они своих перестройщиков смогли танками раздавить, а мы нет. Так они мало того что раздавили, они ещё и выводы верные сделали.
Прекрасно помню качество китайского товара в 90, теже спортивные костюмы абибас, как китайцы их к нам мешками завозили, и меняли их на нашу технику и продукты промышленности.. весь их экономический рост пришелся на 2000 когда наша экономика уже по одному месту пошла.
Сергей не даст соврать но лучше всего это было видно на примере двух поселков на границе, с нашей стороны Пограничный с китайской Суйфунхэ, в 90 это было два нищих поселка, только у нас он такой и остался, а у китайцев он вырос в современный город,
Ай я яйДа нет, совсем не резко. С 1979 года муму водят за одно государство - две системы. А воз и ныне там, да ещё тайваньцы стали частенько в США гостить , да болтать всякое - ну обстановка неизбежно радикализируется изза этого.
И тут Китай резко озадачился вопросом Тайваня
AmidsanТак и не надо специально, жизнь сама разведёт по углам. Да и конфронтация СССР с КНР и так была в наличии, надо было только помочь.
Не претендую на истину но нифига никто особо не накачивал Китай против СССР
Г. Киссинджер вспоминает о примечательном разговоре с Н.Рокфеллером в июле 1968 г. Касаясь американо-советских отношений, Рокфеллер сказал: 'Нам нужно научиться вести дела с разными конкурирующими центрами коммунистической власти... Я бы начал диалог с коммунистическим Китаем. Действуя в тонком треугольнике отношений между Вашингтоном,
Пекином и Москвой, мы улучшаем возможности соглашений с каждым, поскольку мы увеличиваем наши возможности по отношению к обоим'.
Voron65
Машину времени прикупили?
В смысле того, что это их давно забытое прошлое? Нет, это у них такое настоящее. Вот, погоду показывают.
Да и конфронтация СССР с КНР и так была в наличии
Там коммунистические заморочки, кто будет лидером коммунистического мира, после смерти Сталина Мао считал что самый главный авторитет он, а кукурузник послал его нафиг.
AmidsanТам изза 20-го съезда пошел конфликт, который определил всё остальное.
Там коммунистические заморочки, кто будет лидером коммунистического мира, после смерти Сталина Мао считал что самый главный авторитет он, а кукурузник послал его нафиг.
Ай я яйЧто не так?
Вот, погоду показывают
В смысле того, что это их давно забытое прошлое? НВ смысле прямой трансляции 😊
Что не так?врут, наверное, прогноз погоды ж
китайское экономическое чудо закончилосьЭкономические чудеса вечными не бывают, иначе бы уже при коммунизме жили. А так все по спирали, как классики завещали.
Voron65
Экономические чудеса вечными не бывают, иначе бы уже при коммунизме жили. А так все по спирали, как классики завещали.
Даже когда чудо заканчивается, остаются дороги, дома, и прочая инфраструктура, уже писал, это хорошо видно на примере Пограничного и Суйфунхэ...
Скоро Индия будет экономическим чудом, если смогут население заставить работать.
Даже когда чудо заканчивается, остаются дороги, дома, и прочая инфраструктура, уже писал, это хорошо видно на примере Пограничного и Суйфунхэ...Это ты про СССР? 😊
Скоро Индия будет экономическим чудом, если смогут население заставить работать.Правильно, потом ее сменит Индонезия: все в русле глобализации, если же ей придет конец, то система начнет обновление смыслов и на первые роли выйдут страны, обладающие массивами энергии и это не про нефть.
Это ты про СССР?Вообще про Китай, но СССР тоже в этом поле играет, вот СССР уже нет, а инфраструктура еще есть.
AmidsanИнфраструктуры и от батюшки-царя ещё полно. Выходит он тоже ещё на поле 😊
а инфраструктура еще есть
Вообще про Китай, но СССР тоже в этом поле играет, вот СССР уже нет, а инфраструктура еще есть.Судя по некоторым отзывам, в тех же штатах дороги и инфраструктура не проживут столько, сколько советская, если забить на ее финансирование, вот по Китаю такой инфы нет, хотя они должны были сделать выводы из наших приключений, народ не глупый.
Инфраструктуры и от батюшки-царя ещё полно. Выходит он тоже ещё на полеОбъекты- да, а инфраструктура уже мертва, так что тут несколько иное.
Чивоо? А объекты чо, не инфраструктура?Нет, инфраструктура как раз и обеспечивает жизнедеятельность объектов.
А что качается царских паровозов, так объект "Коммуна" до сих пор на плаву, что в наличии советская инфраструктура, обеспечивающая ее техническую и боеготовность 😊
Voron65А если это вокзал желзнодорожный? Коих в России процентов 90 царских?
Нет, инфраструктура как раз и обеспечивает жизнедеятельность объектов.
Сталин спас его от японской резни.
Хрущев же передал столько технологий, вплоть до ядерной бомбы, что запад никогда не решился бы на такой конкретный бред.
Uzel
А если это вокзал желзнодорожный? Коих в России процентов 90 царских?
Ну уж.
Уже не осталось.
А вот пленными немцами построенные есть и много.
Например в Новосибирске.
ПС железка, это государство в государстве. Она сама по себе и настолько мутная, что правды хрен узнаешь!
А если это вокзал желзнодорожный? Коих в России процентов 90 царских?Ты осетра то урежь)))
И не пропускай аргУмент:
если забить на ее финансированиеТак вот советская просуществовала 30 лет после практически полного прекращения финансирования, а царскую проклятые большевики холили и лелеяли 😊
Возвращаясь к китайскому чуду, они столько всего строят инфраструктурного, что от зависти можно слюнями захлебнуться, а что насчет качества? Ты там практически внедренный, поделись.
Voron65
а царскую проклятые большевики холили и лелеяли 😊
Да где там!
Вспомните как церкви херачили, так примерно и с остальным поступали. Причём порой для личной выгоды и под прикрытием советской власти.
Даже песня у них была; разрушим до основания ...
Voron65Да хз. Там современные эти технологии, внутри зашьют листом, снаружи фасадными панелями, а внутри поди знай. Бетона много, набережные, дороги. Вообще - не душевно ни разу, а с точки зрения функционала вроде работает.
а что насчет качества? Ты там практически внедренный, поделись
KiriehkinНабери в гугле жд вокзал владивосток и ткни слово картинки. Для ума.
Ну уж.
Уже не осталось.
а что насчет качества?
Блин тут узким спецом нужно быть чтобы понять и оценить, по тем же гостиницам, у нас санузел это прочная стена, у них стеклянная перегородка с пленкой, смеситель у нас ставят на века, у них силуминовая фигня, сломалась тупо поменяли на новый, и с домами тоже интересно, у дома есть срок службы, вот срок прошел, снесли и строят ещё больше и типа лучше. Но вот как они механизм затрат и прибыли считают х.з. когда и где выгоднее снести а когда ремонтировать. Нам большим белым обезьянам не понять эту логику.
Uzel
Набери в гугле жд вокзал владивосток и ткни слово картинки. Для ума.
Так то объект культурного наследия.
А восновном они деревянные были из листвяка. Разобрали давно и новые отстроили.
Набери в гугле жд вокзал владивосток и ткни слово картинки. Для ума.
Так коммунистами сохранялось реставрировалось и поддерживалось в рабочем состоянии. Там где не следили все печально, форты царские вокруг города в печальном состоянии пребывают, хотя бетон ещё держится.
Да где там!Речь именно об инфраструктуре, заводы с их обеспечением не припомню чтобы сносили, в отличии от либеральных демократов в 90-е.
Вспомните как церкви херачили, так примерно и с остальным поступали.
Но вот как они механизм затрат и прибыли считают х.з. когда и где выгоднее снести а когда ремонтировать. Нам большим белым обезьянам не понять эту логику.Выходит, что при очередном ветре перемен и прекращении финансирования все рухнет почти одномоментно. Учитывая неторопливость нации, китайцам это вряд ли грозит, но проблемы будут.
Да хз. Там современные эти технологии, внутри зашьют листом, снаружи фасадными панелями, а внутри поди знай. Бетона много, набережные, дороги. Вообще - не душевно ни разу, а с точки зрения функционала вроде работает.Скажем по состоянию дорог можно многое определить, учитывая климат, тот же Крымский мост и трасса Таврида построены с огромным запасом прочности, ямочный ремонт редок, в Ставрополье качество и долговечность дорог весьма приличны, каждый год одну и ту же ямку не латают. А вот Краснодарский край, это писец, там и дороги жопа, и ремонт- состояние вечное.
Voron65
Речь именно об инфраструктуре, заводы с их обеспечением не припомню чтобы сносили, в отличии от либеральных демократов в 90-е.
Если уже быть до конца справедливым, то либеральные демократы, даже в самые святые 90-е, заводы не сносили. Банкротили, бросали, резали на металл, переделывали в торговые комплексы и склады, но не сносили.
но не сносилиТак не выгодно, снос здания это расходы, а вот внутрянку на металл порезать это прибыль. Так то дурней нема.
AmidsanВ состоянии стоящих более-менее прямо стен. Тот же наш жд вокзал в 90-х итальянцы реставрировали, он последний раз такой красивый как раз при царе и был 😊
Так коммунистами сохранялось реставрировалось и поддерживалось в рабочем состоянии.
Банкротили, бросали, резали на металл, переделывали в торговые комплексы и склады, но не сносили.ага, хрен редьки не слаще
он последний раз такой красивый как раз при царе и былкоторый
😂
наш жд вокзал в 90-х итальянцы реставрировали,
Морвокзалом по моему они же занимались, время такое было. И вроде на месте непосредственно турки работали.
Сразу говорю всё ниже сказанное моё личное ни с кем не согласованное мнение.
Тезисно.
Что там говорил Кисенджер, не важно, важно что говорил Рокфеллер.
Ибо Кисенджер как нинистр иностранных дел проводитл ту политику в которой были заинтересованны деньги.
Пороть отсебятину ему бы не позволили.
Китай предоставил приемлимые условия и дешовую рабочую силу, что обеспечило большую пприбыль, с меньшими вложениями.
Имеющиеся на то момент разногласия межеду СССР и Китаем помогли, но не более, главное совпали цели китайцев развить экономику, и американцев получить прибыль.
Некоторое время назад до американцев стало доходить что китайцы их имеют, ибо слишком возрасля зависимость от китайской промышленности.
Постепенно голоса в стилие "Вертай всё взад" стали набирать силу.
Сильнее всего это выразилось в Тарифной войне начатой Трампом, в которой он к стати многого добился.
Сейчас не смотря на действия нынешного Вашингтонского маразматика, применяются меры к развитию промышленности.
И в первую очередь к производству микрочипов.
Сейчас цель поднять производство микро чипов с 12% мирового производства до емнип 42%.
Тайвань.
Китай ни когда не отказывался от острова, и всегда бубнил о его возврате.
Сейчас бубнят громче ибо наличие маразматика в БД, и ситуация РФ/Украина тому содействуют.
Тем немнее поглядывая на Гонконг, Тайваньцы не слишком то верят в одну страну и две системы.
Китай сам по себе.
Пожизненное правление господина Си не создаёт хороших предпосылок для развития экономики.
Впрочем экономические проблеммы в Поднебесной появились давольно давно, и набирают силу.
Недавнее решение прекратить публиковать уровень безработицы среди молодёжи является подтверждением этих проблем.
omsdonСтрахуешься? И правильно, люди с порочащими связями нам тут не нужны 😊
Сразу говорю всё ниже сказанное моё личное ни с кем не согласованное мнение.
omsdonТы лошадь немного впереди телеги поставил. До хотелок и целей Китая дойдём. Обострение 1969 года, события на Даманском резко ускорили все процессы сближения США и КНР, считалось, что вторжение СССР в Китай вполне возможно, Мао даже вопрос американской помощи в случае чего зондировал.
Китай предоставил приемлимые условия и дешовую рабочую силу, что обеспечило большую пприбыль, с меньшими вложениями.
Имеющиеся на то момент разногласия межеду СССР и Китаем помогли, но не более, главное совпали цели китайцев развить экономику, и американцев получить прибыль.
Ну и смена президентов США с Джонсона на Никсона тоже многое изменила в политике США по отношению к Китаю. Джонсон считал китай просто проблемой, Никсон решил с ним поработать. И вот - с начала 1970-го процесс пошёл.
ЗЫ. Любопытно, что началось всё в посольстве США в Варшаве. Туда 20 января 1970 года был приглашён китайский посол, и на этой встрече объявили первые намерения и достигли первых договоренностей о направлении американской делегации в Пекин.
omsdonСтранно. В Гонконге она как раз работает. Или они на уличные протесты смотрят?
Тем немнее поглядывая на Гонконг, Тайваньцы не слишком то верят в одну страну и две системы.
Китай предоставил приемлимые условия и дешовую рабочую силу, что обеспечило большую пприбыль, с меньшими вложениями.
Имеющиеся на то момент разногласия межеду СССР и Китаем помогли, но не более, главное совпали цели китайцев развить экономику, и американцев получить прибыль
Не обижайся, но это чисто пиндосовская привычка, обосравшись на площади продолжать делать вид что интересуют исключительно местные достопримечательности 😊
Voron65Не обижайся, но это чисто пиндосовская привычка, обосравшись на площади продолжать делать вид что интересуют исключительно местные достопримечательности 😊
Ты забываешь что я работаю с большим количеством китайцев.
Причём не родившихся здесь, а понаехалов как и я, это их точка зрения и я ей доверяю.
Причём не родившихся здесь, а понаехалов как и я, это их точка зрения и я ей доверяю.Вот именно, неофиты способны убедить себя в чем угодно, лишь бы не допустить мысли об ошибке.
Voron65Китайцы, почти все здесь просто живут и работают, домой ездят регулярно, и на пенсию как правило (во всяком случае с кем я сталкивался) вовращаются домой.
Вот именно, неофиты способны убедить себя в чем угодно, лишь бы не допустить мысли об ошибке.
Китай предоставил приемлимые условия и дешовую рабочую силу, что обеспечило большую пприбыль, с меньшими вложениями.
Имеющиеся на то момент разногласия межеду СССР и Китаем помогли, но не более, главное совпали цели китайцев развить экономику, и американцев получить прибыль.
Вот с этим согласен я, потому что договор есть продукт соглашения двух сторон, одни предоставили трудовой ресурс вторые экономический, понятно что обе стороны держали фиги в кармане, имели далеко идущие планы, и были готовы при наличии выгоды кинуть партнёра, но объективно китайское кон-фу оказалось лучше, хотя раунд ещё не окончен.
О проблемах с занятостью у тех кто старше они ничего не пишут и не говорят.
Хотя конечно безработитца у ниц растёт и здорово во всех возрастных группах.
Как раннее писал, действия господина Си привели к оттоку инвесторов и снижению экспорта.
А для экспортно ориентированной экономики это не есть хорошо.
Как раннее писал, действия господина Си привели к оттоку инвесторов и снижению экспорта.Вам действия господина Си не нравятся, нам же наоборот, нет в мире совершенства.
Voron65
Вам действия господина Си не нравятся, нам же наоборот, нет в мире совершенства.
Мне лично на действия господина Си начхать ибо в Китае у меня инвистиций нет.
Тем не мнее именно его действия привели к спаду в экономике Китая.
В прочем наш козёл не лучше.
В прочем наш козёл не лучше.
Козел он и в Африке козел.
Voron65Козел он и в Африке козел.
Ну наш козёл ещё и козу в замы подобрал, так что он козлее многих. 😀
Ну наш козёл ещё и козу в замы подобрал, так что он козлее многих.Так они ж гегемоны, им положено
Voron65
Так они ж гегемоны, им положено
Кто гигемон? Козёл и козлиха?
Кто гигемон? Козёл и козлиха?Те кто их "избрал"
Voron65
Те кто их "избрал"
Их избрали не гигемоны, а долбодятлы.
Uzel
На особом задании 😊 лет через пятьдесят , в ДСПшном учебнике прочтём
Да не)
Только позавчера из тех самых болот вернулись, вчера работали, сегодня вот только первый раз зашел, а тут ПМ) насчет открытия раздела)
Позже что-нить сформулируем по теме.
Но, насколько помню, мы об этом - уже говорили)
Но, насколько помню, мы об этом - уже говорили)Повторение- мать учения☝
Япония стала второй экономикой после штатовской и вполне могла и обогнать.
Ну и - Буш-старший еще хотел завалить коммуняк - в числе главных он ошибочно числил хохлогенсеков.
Плюс жуткий экономический кризис в штатах.
После ряда операций - как по окончательной дискредитации хохлогенсеков в глазах китайцев (это стало возможно по итогам чилийских событий, отражено в одном нашем фильме, где споймали таки Трианона)))
Курощения глобаляк в штатах (Уотергейт и опускание Нельсона Рокфеллера в помои, после коих оно того, крышей поехало)
Печатания денех из воздуха банком Англии и вручения и кредитования оными через британских ротшильдов кетайсев для открытия простых производств, дабы сложные кунштюки для них кетайсы брали в штатах...
Все получилось)
И нефиг к жопе крылья пририсовывать)
Некоторые умные люди пеняют товарищу Сталину, что он сохранил целостность Китая. (Без этого очередной "подъем" был бы невозможен)). Дык вот. Именно благодаря этому - кетайсы являются ныне и будут далее - источником рабсилы для инфраструктурных мегапроектов. В том числе - наших. Это планы на века. Вот почему мы будем и далее выступать за целостность Китая, несмотря на все ихние дивные кунштюки.)
михрюнТоварищ Сталин в Синцзяне руками НКВД работал ещё то дого как это стало мейнстримом. Так что ещё неизвестно. Конечно дело прошлое, но такие зерна прорастают в самых неожиданных местах.
Некоторые умные люди пеняют товарищу Сталину, что он сохранил целостность Китая.
И ах, да. Вполне себе еще царский Восточно-Сибирский корпус, до того, как надеть васильковые погоны, работал не только в Синьцзяне и не только в Китае.
Но да. Прорастают.
У старых грехов - длинные тени. Цы)
михрюнЗвучит красиво.
У старых грехов - длинные тени.
Ибо - что было, то и будет) цы)
Зы. Кстати, определяющую роль в нынешнем подъеме Китая сыграл демонтаж СССР.
Китай получил не только техи, но и ресурсы и рынки по всему миру.)
Теперь главное - не дать ему развалиться в ходе грядущей ГВ)
Зы. Кстати, определяющую роль в нынешнем подъеме Китая сыграл демонтаж СССР.Самое главное, что он получил- опыт, сумел научиться на ошибках дураков.
Китай получил не только техи, но и ресурсы и рынки по всему миру.)
Кстати, книга Юрия Полякова "Замыслил я побег" была обязательна к прочтению всеми партийными и властными структурами Китая.
Книга. имхо, отличная.
Соцструктура Китая - уж несколько тысячелетий - Духовенство/Крестьянство.Постоянную угрозу
ГВ они лечат единственным возможным в их случае способом - закапывают выебистых умнегов в арыки, предварительно обработав тряпками.
Ну, а тех абитуриентов, которые рвутся во власть - предварительно кастрируют.
При этом раз в несколько поколений - ГВ все ж происходят))
Соцструктура такая))
Не читал и не буду, надо полагать)Но покритиковать то можешь?😂
Так что причины изучения книги - видимо, попытка понять, что происходит извне - для взаимодействия.Просто умные учвтся на чужих ошибках
Правда, практика показывает, что кетайсы и на своих не учатся)
Дык - об чем книжка-то?
Неужто не угадал?)
Дык - об чем книжка-то?О любви😂
Неужто не угадал?)
С ним общаться было просто невозможно, броню во лбу отрастил в табурет.
Именно по причине, указанной Старовером.
Мочим мы где-то севернее Крыма - умнегов.
Которые умеют гадить в мозги (это кроме арыков, тяпок, кастрирований и тупых расстрелов даже Детей на улицах - за то, что некое слово сказали неправильно.)
Вроде, говорили уже - зачем нам такие же невменозы на ДВ. (Как все уж видят, с западу невменозы кончаются))
Именно по поводу нужности - немного рано вообще расписывать "китайские чудеса".
Тем более, что недолго осталось.
А уж трогать "замковый камень" нынешнего Китая.... Точно не стоит)
Прогнозы у нас запрещены и в той зоне.
Собако к тому, что - не понимаешь, не выкладывай лапшу на уши)