Готовность сторон к войне в зимних условиях. Период ВМВ

Заспорил тут в ЖЖ с гражданами, прямо пяткой грудь себе отбившими, о неготовности немцев к русской зиме.
Первый пост для затравки и обозначения темы. На работу бегу. Вечером развернусь во всю ширь.

Медаль за зимнее сражение на Востоке 41-42 немцы прозвали Gefrierfleischorden , медалью замороженого мяса - за большое количество награждений за обморожения приравненные к ранениям. Это тоже говорит косвенно о готовности к зиме.

Uzel
Это тоже говорит косвенно о готовности к зиме.

НЕт. Потому что НАШИХ - не награждали. А обморожений и сейчас хватает.

Маннергейм в мемуарах писал, что немцы присылают для войны на севере солдат, которые в этих условиях даже жить не могут, не то, что воевать. Что даже элитные горные стрелки с альпийской подготовкой берлинцы. Что немцы делают ту же ошибку, что и русские, приславшие в Зимнюю войну дивизии с Украины, при этом русские учли ошибки, и в Карелии у русских войска из жителей Карелии, Вологодской и Архангельской областей, и они имеют такие же навыки к зимним условиям, как финны.

marafonec
Потому что НАШИХ - не награждали.

Что это доказывает в контексте готовности германской армии? Германскую армию поили кофеем - это было вкусно, НЕЕТ, не вкусно , потому что наших не поили.

Ну, приступим с самого простого. Штатной одежды войск.
СССР:
Типовой перечень имущества рядового РККА 1.02.1941 г.

ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЗИМОЙ на военное время:
I. Обмундирование
1. Шапка-ушанка из искусственного меха серого цвета.
2. Шинель суконная серого цвета или куртка ватная двубортная цвета хаки (в тылу).
3. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки.
4. Шаровары суконные цвета хаки.
5. Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне.

II. Белье
6. Рубаха нательная.
7. Кальсоны нательные.
8. Рубаха теплая (бумазейная или трикотажная).
9. Кальсоны теплые (бумазейные или трикотажные).
10. Портянки байковые или суконные.
11. Портянки летние хлопчатобумажные.

III. Теплые вещи (в холодных районах)
13. Телогрейка ватная.
14. Шаровары ватные.
15. Рукавицы меховые .
16. Полушубки (отпускаются по особому назначению).

IV. Обувь
17. Валенки (отпускаются по особому назначению).
18. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками.

V. Снаряжение
28. Подшлемник полушерстяной.

- "Что это доказывает в контексте готовности германской армии?" (с)
- Что наши тоже обмораживались.

- "Германскую армию поили кофеем - это было вкусно, НЕЕТ, не вкусно" (с)
- Потому что кофий этот - был дубовый эрзац.

Читатели - подождите до завтра. Я щас свои аргументы выложу, а потом поспорим.

marafonec
"Что это доказывает в контексте готовности германской армии?" (с)
- Что наши тоже обмораживались.

Ну што сказать, логика на довольно высокой высоте. Но причем тут вообще наши.

Предполагаю, что будет типовой перечень имущества германцев, сказано, что он годится для зимы, как и наш, и на основании этого вывод: немцы были готовы.

Бгг 😊 это было бы слишком просто.

Связистка
и на основании этого вывод: немцы были готовы.

А вот и нет. Все просмотренные источники говорят, что к зиме 41-го немцы даже не собирались готовиться. Планируя дойти до Волги и подписать капитуляцию Союза.

Теперь по снабжению. Ни одного документа в русскоязычном интернете о шмутках немцев я так и не нашел. Только фотографии и мемуаристика. Наши тоже учились. И тоже много непонятного.

По документам шинель в войсках отменили, и вместо нее ввели полушубок и ватный костюм. Но на фотографиях шинели вполне себе сохранялись до 45-го.

Вообще тема необъятная. Даже тот же зимний камуфляж - как оказалось у немцев практически не было банальных маскхалатов, на которые в Союзе пошла почти вся бязь. Но немцы делали двухцветные куртки.

Или автотранспорт - у немцев уже в 41 был антифриз, но тут я не специалист. Он вообще по разным температурам или залил и хоть до -50?
Союзники немцев - итальянцы, французы.... Кто там еще под Москвой и Ленинградом отметился? Шмутье к зиме не готовое как и техника - тут даже спору нет.

Думаю немцев подвела любовь к порядку и регламенту, а так же излишне сложная в обслуживании техника. Хотя и наша не отличалась простотой конструкции.

в общем слишком большую ношу я решил поднять. Надо наверное поскромнее быть 😞

Иван, у тебя есть какая-то система или план, по которому ты собираешь информацию и потом её анализируешь и делаешь выводы? Впечатление, что ты всё подряд в норку тащишь, что в данную минуту в голову придёт. Хочется объять необъятное, написать чуть ли не научную работу, некоторая такая тяга к перфекционизму. А в результате получается большой котёл каши. Может тебе у кого-нибудь поучиться этому процессу?

Связистка
Иван, у тебя есть какая-то система или план, по которому ты собираешь информацию и потом её анализируешь и делаешь выводы?

Конечно есть. Но тут слишком много необъятного, а документов практически нет на русском. Я то на фото ориентировался, а подтверлить эти фото нечем.
Вот такая печалька.

marafonec
а документов практически нет на русском. Я то на фото ориентировался, а подтверлить эти фото нечемВот такая печалька.

Тоже мне беда. На немецком тоже подойдут. НапишЫ запрос какой-нибудь в бундесархив. Заодно немецкий подтянешь 😊

Вопрос для понимания готовности к войне зимой. Танки главная ударная сила Третьего Рейха. До 1943года в качестве подогревателей и обогрева ЛС на немецких танках штатно применяли паяльные лампы. Советские танки хотябы имели ШТАТНУЮ танков печку , шанцевый инструмент и брезент. В зимнее время копался окоп, в нем топилась штатная танковая пачка, сверху стоял танк укрытый брезентом. Экипаж в тепле, танк с подогретым двигателем в готовности к немедленному запуску. Это опыт Зимней войны