Почему сдалась Япония?

4V4N
Похоже как учили при СССР.

http://perevodika.ru/articles/1209898.html

Вяз
Когда в марте американцы бомбили Токио зажигательными бомбами там людей за день погибло больше, чем при атомном ударе по Хиросиме. Сдались японцы поняв, что ловить им просто нечего. Ни единого шанса
Связистка
Что-то я ничего из статьи не поняла применительно к названию. Ожидала доказательств, а там лоскутное одеяло какое-то.
4V4N
поняв, что ловить им просто нечего.
Понимать раньше нужно было.
Где самурайский дух?
И вообще-я о Маньчжурсой операции.
4V4N
не поняла применительно к названию.
Хиросима-Нагасаи или Ман.Оп?

Основной смысл-с кем подписывать акт капитуляции. С владельцами пароходов счас или с владельцами территорий через пару месяцев.

Связистка
Не поняла из чего ясно, что именно из-за вступления СССР японцы капитулировали? Автор пишет: появились свидетельства, император сказал. Где он прочитал это, в каких документах?
Вяз
Американцы Японию и сами додушили бы и даже без атомной бомбы . Может на 1946 год все перешло бы. И СССР Квантунская армию тоже громил 100%. Но, привело бы ТОЛЬКО ЭТО к капитуляции островной Японии не факт. Без авиации и флота американцев японцы могли долго «кашу варить». А здесь просто все в кучу свалилось на Японцев. И США города сметают, и СССР подсуетился.
Voron65
Собственно, по итогам войны СССР получил все, что планировал, благодаря участию пиндосов получил с минимально возможными потерями.
av39
А- нет, чтобы взглянуть на карты?

К лету 45-го у Японии (почти не имеющей собственных ресурсов, особенно военно-промышленного сырья), практически единственным местом, где можно было их получить, являлся с-в Китай. Большинство остальных "шоколадных" мест с сырьем были к тому времени освобождены, в т.ч., США. Кроме того, с-в Китая, хоть и был слабым промышленным районом (по среднемировым понятиям), что-то, да выдавал (ну, к примеру, не железную руду, а слитки стали и прокат, не бамбуковые дрова, а уголь, и т.д.). Удобное транспортное сообщение- чуть не доплюнуть с берега на берег можно. Недаром, большая часть сухопутных сил к тому времени (кроме метрополии) была сосредоточена именно там.

И тут- как серпом по я....- наступление СССР. Сырья больше нет. Многие ли знают, что в 45-м в Японии стали вооружать территориальные войска луками, арбалетами и копьями- из-за отсутствия промышленных возможностей и сырья для производства винтовок и патронов?. Или, что "Ямато" отправили в "последний путь чести" практически на последних каплях мазута во ВСЕЙ Японии?

9августа- 20 августа- основной срок разгрома КА. Но уже 15- обращение Хирохито о капитуляции. Бабло рулит (в данном случае- ресурсы).

Зы. В Вузе проходили по военной истории бомбардировки Х и Н. Японские военные докладывали Анпиратору- бомба мощная, потери большие, но... справимся.
После первых ударов по КА: удар мощный, потери большие. ...всё...

михрюн
Разгром - произошел потому, что японцы "сухопутные" - западные кланы - так и не поняли итогов Халхин-Гола. Что идет война моторов и к ней надо готовиться соот-но.
Это крайне консервативные фанатики, верные "японскому духу".
Набирали в армию обедневших самураев и самых темных крестьян.
Все вспоминали, как они в РЯВ гоняли нашу казачью кавалерию.
Но и кавалерия с тех пор изменилась на монгол-бурятскую, а затем и ппресела на танки.
На японскую же сухопутную технику без слез не взглянешь.


Восточные же кланы - это флотские, у них все ровно наоборот.
Прогресс, хорошие корабли, набор образованных солдат.

Причем, друг друга они ненавидели вплоть до убийств.
Небогатые ресурсы были раздерганы.
К 45му Япония потеряла почти весь торговый флот и осталась без нефти для флота и танков с авиацией.
Не только ЮВАшной, но и советской с того же Сахалина.

Поэтому-то и как только СССР начал Ман. Оп. - решили срочно сдаться. Чтоб сохранить хоть что-то...

Joker.udm
Я не понял о чем тема. Любой взрослый советский человек в курсах что СССР
победил Японию пока США хренью страдала и за золото технику продавала в с СССР, но мы её неиспользовали, потому-что плохая.
О чем тема?
Voron65
Ты их в дверь, они в окно.
Джокер, не в курсе про кого это?
progamer
Что бывает, когда страна сдается а ее продолжают уничтожать? Это уже осуждаемый геноцид получается?
Почему нельзя например всех немцев или япошек зачистить? Сколько наших на войне померло, миллионов 30? Значит мы и заберем 30 млн жизней. Надо так и делать. И что нибудь сумасбродно ужасное придумать в качестве смерти: автоклавы на 1000 персон или массовое утопление с трансляцией видео или насильственная смерть от роботизированной установки.
Вяз
Кто-то считает японцев дураками? Думает они не понимали, что в одиночку им с СЩА , Англией, Францией и СССР не справиться? Конечно понимали. И ставка у них была изначально на совместные действия Германия-Япония. Когда японцы в декабре 1941 года американцев и англичан начали раком ставить, немцы в бинокли Москву рассматривали. Все были уверены, что СССР осталось пара недель и тогда расклад сил совсем другой. То, что СССР не слился зимой 1941 по примеру французов и есть вклад СССР в разгром Японии. Он куда как значительней, чем разгром Квантунской армии в 1945
4V4N
Смотрю-две Тамары пришли парой.
Дождутся напросятся.
Joker.udm
Очередной вариант поиграть в абокабышную историю? Так десяток накидаю ветвей. Пока мы имеем ту историю которую имеем. С моей точки зрения японцы в декабре 1941 красиво сделали себе будущее харакири и до кучи прикончили Гитлера и спасли СССР.

george_gl
встречалось что япы очень не хотели безоговорочной капитуляции и почему то надеялись на посредничество СССР. Рассчитывали путём нанесения потерь амерам при десанте на острова оставить императора. Но после вступления СССР в войну ихний император принял решение сдаваться.
К стати встречалось что япы предлагали в 45 СССР свой флот за ресурсы. может кто знает подробности?
av39
george_gl
К стати встречалось
К стати, к статии, КСТАТИ, встречалось, что япы, обозленные на пендосов, отдали 3-ю, не сработавшую АБ СССР. Подтверждается награждением непричастных и наказанием невиновных (какой-то мелкий резидент ни с того, ни с сего получил ГСС).
brigant
george_gl
встречалось что япы очень не хотели безоговорочной капитуляции и почему то надеялись на посредничество СССР
Японцы весной-летом 45-го сделали СССР такие предложения, от которых любой вменяемый лидер не смог бы отказаться.
Согласно им, СССР получал по договору с Японией намного больше, чем забрал в результате войны с ней - кроме Ю.Сахалина и Курил (всех), ещё и всю Северную Манчжурию. При этом, это ведь были только начальные условия для торга - поднажав, СССР мог бы отжать себе ещё что-нибудь, например, какой-нибудь незамерзающий порт в Северной Корее...

И поэтому японцы всерьез рассчитывали, что СССР, получив все это, займет благожелательную к Японии позицию. Также они понимали, что СССР в принципе невыгодна полная победа США, а антиамерикански настроенная Япония, после решения с ней территориальных споров, могла бы стать потенциальным союзником.

Вяз
Это как-то разрушает имидж «страны- агрессора» захватывающей себе чужие территории в сговоре с другими странами.
михрюн
Нечего Японии было предлагать СССР.
Все, что они предлагали, мы и так могли взять.
И взяли.:-)

да и с чего нам невыгодна "победа США"?
Как бы мы без сышыа в 47м - демонтировали бритишов?
А курощение ойропки?
США - просто Торговая Республика, они в принципе не живут долго.
Как видно даже самым упертым уже сейчас.:-)
дык пусть работают за нас.:-)

Все просто.:-)


brigant
Вяз
Это как-то разрушает имидж 'страны- агрессора' захватывающей себе чужие территории в сговоре с другими странами.
Когда в середине 90-х предложения Японии были рассекречены, в Японии был неиллюзорный скандал, т.к. получается, что японцы сами предлагали отдать все Курилы целиком, включая южну. группу островов.
Uzel
михрюн
Все, что они предлагали, мы и так могли взять.
И красный Китай?
михрюн
Конечно.
Пошли менее ресурсозатратным путем, просто посадив своего императора.
Uzel
михрюн
Конечно.
Што конечно. Предлагали?
Вяз
Правительство СССР летом 1095 года, просто честно исполнили свои союзнические договоренности с США о совместной борьбе с странами Оси. То,что Япония пыталась этот договор разрушить склонив СССР к сепаратному миру,вполне понятно.То,что СССР послал японцев по известному адресу и честно исполнил букву Ялтинского Договора тоже понятно. Способствовало
это к капитуляции Японии?Да.
brigant
Правительство СССР летом 1095 года, просто честно исполнили свои союзнические договоренности с США
вот-вот.
А США свои обязательства по отношению к СССР - ни в Европе, ни в Азии - не выполнили.

Такая честность, на самом деле, называется совсем другим словом.

михрюн
Uzel
Што конечно. Предлагали?

китай?
могли. Вроде, сказал, что это - неважно.
повторюсь. Им нечего было нам предложить.
Именно с этого времени.

Вообще.

Зы. Я про "взять", а не "предлагали".
Там тоже не совсем дураки - и все понимали. Да и сейчас - понимают.

михрюн
brigant
вот-вот.
А США свои обязательства по отношению к СССР - ни в Европе, ни в Азии - не выполнили.

Такая честность, на самом деле, называется совсем другим словом.

откуда вы знаете про обязательства сторон?:-)

США "честно" гнало нам ленд-лиз.
Германия до начала 42го "честно" гнала нам то, что надо.
США "честно" до самой Ялты выражало нам недоумение по поводу поставок нашей нефти Японии.
США "честно" и ныне курощает Китай и Иран - ибо нам самим неудобно. Как бы - союзнеги. А заодно держит в тонусе тех же японцев с ойропками.
И - так далее.

Какими словами назвать это вот все?
А?

Геоэкономика - не торговля семечками в подворотне.
И не драка детей в детском саду за - неважно что.


Uzel
михрюн
повторюсь. Им нечего было нам предложить.
Так я с этим и не спорю. Красный Китай они точно не могли предложить, это ИВС сам замутил. А это был фактор посерьёзнее обязательств перед союзниками, тем более тут одно другому не мешает.
михрюн
Примерно так.
Тема вообще - э... тонкая.

Ну и - главное, что тогдашние решения - вполне позволяют нам и будут позволять далее - контролировать Японию и после того, как США, Европа и Китай - мягко говоря, ослабнут.:-)

Да и родимчики взрослые у них начнутся лет через 70... И то...:-)

Voron65
Да и родимчики взрослые у них начнутся лет через 70... И то...:-)
Может тебе в правительство? Те оперируют цифрами 30-35 годов, зная, что хрен за руку схватишь, ты же вообще на конец века обещания раздаёшь.
Явно перерос свой уровень😂
Стрела
:D
Sobaka1970
Вяз
Правительство СССР летом 1095 года, просто честно исполнили свои

Мономах, или половецкие ханы? Какое, в жопу, СССР?

Вяз
Мономах, или половецкие ханы? Какое, в жопу, СССР?
Вы же прекрасно поняли,что не та цифра пропечаталась.
михрюн
Voron65
Может тебе в правительство? Те оперируют цифрами 30-35 годов, зная, что хрен за руку схватишь, ты же вообще на конец века обещания раздаёшь.
Явно перерос свой уровень😂

"Умных - к умным послали. А мине - к тобе":-)
цы.:-)

Любопытно с японцами не то, что еще почти 600:-) лет у потомков будет плач по Курилам, Маньчжурии и - так далее...
А то, что совместными усилиями почти полностью выбиты самураи. Потомки полинезийских людоедов.
При этом - нужно соблюдать баланс, ибо ежели Япония слишком ослабнет, кто будет сдерживать Китай?
Поэтому до конца их не вырезали во времена оные и ныне - некие условия для воспроизводства - стараются поддерживать.

Sobaka1970
Вяз
Вы же прекрасно поняли,что не та цифра пропечаталась.

Смените печатную машинку-нас могут читать дети.

Voron65
Умных - к умным послали. А мине - к тобе":-)
Обидно, что нам умного не досталось😂
михрюн
Был такой хороший рассказ - цветы для Элджернона.
Полностью ощущал в 93м себя именно так.
Сначала - это пугало. Потом - привык...:-)
Ты еще не пишешь себе напоминалки на день?:-)
А у нас с Собакою даже в науку получается.:-)
Voron65
Ты еще не пишешь себе напоминалки на день?:-)
Меня к этому ещё лейтенантом приучили, альцгеймер, говорят, круче Штирлица, подкрадётся, хрен заметишь😁
av39
Sobaka1970
ветеран
михрюн
Потом - привык.
Так на какой стадии закончилось(?) в 93-м? Или не закончилось? Или по синусоиде? А сейчас как?
михрюн
Вот чем мне вояки нравятся:-)
А я, как первый раз словил выпадение сознания не на тренировках во всяких там - барокамерах... А в обычной жызни... Сразу себе дневничок завел...:-)
av39
михрюн
Вот чем мне вояки нравятся:-
Ошибаетесь, ни разу не.
михрюн
выпадение сознания
Что Вы имеете в виду под этим термином?
михрюн
Простите великодушно:-)
Это я - Ворону.:-)
Вам этого -не понять:-)
Sobaka1970
михрюн
Вот чем мне вояки нравятся:-)
А я, как первый раз словил выпадение сознания

Обратно, чувствую, не вернулось.

4V4N
Сразу себе дневничок завел...:-)
Чреватое увлечение. Особенно при вероятном приближении цугундера.

Я вот вообще ничего не пишу. И счастлив.

ssegorych
Sobaka1970
чувствую
Небольшая поправочка :
для Собаки правильно будет - "чую" . Да и
над верностью чутья поработать не помешает . 😛
4V4N
Первое -скорее интуиция. Второе-обоняние.

Над тем и другим поработать сложно.

Uzel
ssegorych
для Собаки правильно будет - "чую" .
Филфак это состояние называется. У Собак.
ssegorych
Как говорится - сложно , но можно . Это про верность чутья , если что .
михрюн
4V4N
Чреватое увлечение. Особенно при вероятном приближении цугундера.

Я вот вообще ничего не пишу. И счастлив.

Тоже дело)

Увы, несмотря на выход на пенсию почти 30 лет назад... некоторые обязательства остаются... поэтому... каждое утро - читаю вчерашние записи.)

михрюн
Uzel
Филфак это состояние называется. У Собак.

А... не. В конце 90х, правда, прикалывало... тогда, помнится, даже организовал спецкурс на кафедре ОЭТ на экономфаке альмаматери)

av39
михрюн
выход на пенсию почти 30 лет
ПарЬдонЪ. На пенсию- в 20 лет?
Это кем же надо было быть? Неужто Аполлон-18-бис? Или.... неужто МАРС???!!!
михрюн
В 21:-)
Просто -травмы, несовместимые с продолжением деятельностью.:-)
Все просто.:-)
михрюн
Венера, э.. любытнее...
Sobaka1970
михрюн
Венера, э.. любытнее...

Болел? Чем конкретно?

Sobaka1970
михрюн
Просто-травмы, несовместимые с продолжением деятельностью.

Мозговой?

михрюн
Хэ-хэ... Вы вот чо, всерьез думаете, что некую галочку - со всеми вытекающими - мы не научились ставить?:-)
ssegorych
Sobaka1970
Да узбагойся, все фкурсе какой ты юморной .
Запилил бы здесь что-то стоящее , ведь могёшь.
av39
ssegorych
что-то стоящее
Например, раз тема про Джапанию, предсказания по оной.... ну-у-у... лет на 30.
ssegorych
предсказания по оной.... ну-у-у... лет на 30.
Нее, на этой поляне михрюн топчется , конкурировать бесполезно .))
Sobaka1970
ssegorych
Нее, на этой поляне михрюн топчется , конкурировать бесполезно .))

Это да-он своего драгдиллера не сдаст.

Sobaka1970
ssegorych
Да узбагойся, все фкурсе какой ты юморной .
Запилил бы здесь что-то стоящее , ведь могёшь.

Хотите субботних историй на ночь? Их есть у меня.
В те времена, когда возле города Харбина, как впрочем и вдоль всей КВЖД ЮВЖД, не ходили хунвэйбины, за полным осутствием таковых пока, а жили простые русские люди. Воевавшие с красными, не воевавшие с красными, воевавшие за красных, не видевшие никогда красных, а просто жившие там со времён строительства дороги, появились японцы, воевавшие с Китаем. И решили те японцы, по результатам 1941 года, создать свой бранденбург-ну шоб було как у немцев. И создали. Но самый мудрый японец, помедитировав на гейш, по причине дальности Фудзиямы, понял:
-эти, как их, русские, на людей-то не похожи (японцы вообще тока себя людьми считали).
-оп-па-поняли мудые японцы-это жоп-па...
И додумались они призвать, призвать, карл, в армию дружественного им государства манчжопа-го,-русских.
То-сакэ им попался палёный, до-ли драгдиллер их наипал, но-додумались.
Одели они русских в японскую форму со знаками маньчжоу-гей, и стали учить русских диверсионному делу, ибо учить штыковому бою русских-смысла нет; сами кого хошь научим.
А те русские об СССР может и мало слышали, но радиво слухали, и прочухали, что СССР вместе с Америкой, Англией, и примкнувшей к ним Францией, счаз немцев добьют...и с японцев за всё спросят...
И стали учиться военному делу настоящим образом, стали настоящими диверсантами.
Только русские на порог, а они тут, как-тут. Приходят к японскому складу и говорят:
-вы бравые солдаты императора-идите победить красных, а мы тут постоим.
И у моста так-же...
А потом оп-ля...
Приходят японы к складу:
-дайте патронов...
А им в ответ:
-идете на восток к японской горе Фудзияма...япону вашу мать..
Приходят японцы к мосту:
-нам бы перейти...
А им в ответ:
-Фудзияма там...
-с востока русские,-говорят японцы...
А им в ответ:
-тогда вам на юг-к китайской горе кхуям...
А тут и РККА подошла:
С танками, пушками, а главное-погонами...
И задали себе вопрос сии диверсанты:
-и чё?...
Судьбы их далее по разному сложились.
А вот русские, в основном казаки, что в Монголии были, в СССР поштучно интернировались до 90-х.

omsdon
Японцы сдались по тому что считать умеют.
Doctor_Evill
omsdon
Японцы сдались по тому что считать умеют
Профессионал не пошел бы в приют Надо было применять этот скилл ещё перед войной в Китае.