Очень понравился материал.
Я конечно слышал про поход Девлет-Гирея , но без подробностей. Рекомендую потратить час жизни , интересно.
Это цикл передач - великие битвы прошлого, правда несколько сумбурный и неструктурированный, но очень, очень интересный, есть и про ледовое побоище, и про куликовскую битву и про то как Иван Грозный Казань брал
Я про значимость.
Uzel
Я про значимость.
Великие битвы они потому и великие, что каждая значима
Значима , да по разному. Если говорить предметно , а не абстрактно.
В нескольких строках можно изложить суть?
михрюнНу в общем в истории России несмотря на большое общее количество - есть всего несколько сражений, когда судьба страны конкретно зависела от исхода.
В нескольких строках можно изложить суть?
Это одно из них - 1572 год , поход Девлет-Гирея на Москву - по варианту Батый v2.0.
Пять дней сражения. Победа. Интересно , что по новому стилю выпала аж на 2 августа.
Уложился? 😊
Угу.:-)
Догадывался о подобном взгляде на вещи... Он недавно массово начал тиражироваться э... Разными интпресантами.
Но, пожалуй, нет. Это битва явно не из этого ряда. Годом ранее тот же Воротынский почти с теми же войсками э... Второй линии... спокойно отсиделся за стенами Кремля. Сам эпизод - нужно смотреть в контексте неудачной в целом - Ливонской войны. И договоров между крымчаками и нами, крымчаками и османами с времен Ивана 3го. Кстати, по результатам - были потом некислые разборки на дипломатическом уровне, в результате коих - все признали, что погорячились, а крым еще что-то там нам и выплатил. Ну, и так далее...
михрюнОбоснуй. Мне видится что ситуация в корне другая , как и цели похода.
Это битва явно не из этого ряда. Годом ранее тот же Воротынский почти с теми же войсками э... Второй линии... спокойно отсиделся за стенами Кремля.
михрюнСмотри в контексте того , что некто собрал большое войско и пошел на тебя войной. Так оно предметнее будет , чем размазывать по тарелке от царя гороха.
Сам эпизод - нужно смотреть в контексте неудачной в целом - Ливонской войны.
Молоди
Итак.
1478 - Хан Ахмед - становится вассалом Порты.
1480 - Стояние на Угре, Ахмед свергнут по результатам, Хан Менгли Гирей заключает союз с Иваном 3м.
Затем, по итогам набега на Куев - Крымское Ханство становится вассалом Москвы, выплачивает дань, взамен - помощь оружием и продовольствием, в т.ч. - в терках с турками. В этих терках - крымчаки отжимают весь ЮБК у османов.
НО. При этом произошло замирение с ними.
В 1505м - Менгли Гирей разрывает договор с Москвой и подтверждает договор 1478го с турками.
При этом - крымчаки продолжают дружить с нами против Литвы.
И договорами закреплены земли интересантов, как свои, так и - "разрешенные" к взаимному грабежу.
В 1558м Иван4й в союзе со шведским Эрихом вторгается в Ливонию для... защиты всех протестантов от злобных католиков.
Через пару лет - мастные начали жаловаться на поведенье русских, Эриха свергают, сменивший его Карл просит вывести войска,
Иван отвечает отказом. Начинается освободительная война против русских оккупантов, Швеция переходит на сторону Польши/Литвы.
Несмотря на превосходство в военных техах, процесс идет ни шатко, ни валко, но - войска все практически наши - увязают в Ливонии.
Коалиция:-) подкупает крымчаков для партизанских набегов - потрясти тылы наши. Никаких реал-боеспособных сил у крыма нет, но Девлет Гирей дует щеки и суммы выкатывает немалые.
В 1571м толпа крымских мародеров и ополченцев безобразничает в Москве, Иван обещает вздернуть Воротынского (типа, союзничка, поставленного затыкать дыры от басмачей) на дыбу - за измену.
В следующем году - Воротынский внял, и хоть качество его войск - тоже было крайне низким, тем не менее - это не крымские банды и эти самые толпы закономерно вырезаются практически подчистую.
Воротынского таки вздергивают в следующем году за его кунштюки, княжество его теряет "незалежность".
При этом - как говорил - потом потребовались долгие разбирательства между взрослыми, как оно так - все получилось...
Вот и вся история этой битвы.
Ставить ее в один ряд с действительно Великими и Значимыми Битвами... Странно. Примерно, как в контексте ВМВ - воспевать войну - ну, пусть, Великой Украины с Германией, иль там - возвеличивать штурм Маршалловых островов - приведший в конце концов - злобного Гитлера - к самоубийству, а 3й Рейх с Японией - к капитуляции.
Фактически - это наезд на централизованную систему Власти в России, ту самую Вертикаль.:-)
Такие дела...
михрюн
В 1571м толпа крымских мародеров и ополченцев
михрюнПохоже вообще не понимаешь о чем говоришь - ни о количестве ни о качестве , ни об опасности легкой степной кавалерии.
тем не менее - это не крымские банды
михрюнГлавная опасность в том что проиграв эту войну можно было ещё лет на сто стать вассалом очередной Орды. В видеоматериале последствия расписаны вполне подробно.Посмотри - потом расскажешь.
Фактически - это наезд на централизованную систему Власти в России, ту самую Вертикаль
михрюнЯ конечно терпеливый но не настолько.Ты обкурился там чтоли? Для грибов рано.
Ставить ее в один ряд с действительно Великими и Значимыми Битвами... Странно. Примерно, как в контексте ВМВ - воспевать войну - ну, пусть, Великой Украины с Германией, иль там - возвеличивать штурм Маршалловых островов - приведший в конце концов - злобного Гитлера - к самоубийству, а 3й Рейх с Японией - к капитуляции.
Да , я ставлю её в один ряд с самыми великими битвами Русского средневековья. И по масштабу , и по значению - и на момент битвы и по последствиям.
Я-то как раз, случайно так, понимаю, о чем речь.
Почему по итогам 1571го - мы не оказались "вассалами очередной Орды"?
Какой, кстати, именно?
Зы. я гляну по диагонали, о чем речь в ролике - но заранее догадываюсь, что аргументация там - три пальца.:-)
михрюнНу то есть материала не знаешь , раз так говоришь. Нахрена на трибуну лез?
Почему по итогам 1571го - мы не оказались "вассалами очередной Орды"?
михрюнДа , и собаке покажи. Может она тоже о чем нибудь догадывается.
Зы. я гляну по диагонали, о чем речь в ролике - но заранее догадываюсь, что аргументация там - три пальца.
Еще раз - почему в 71м не стали и какой орды?
Раз уж ты овладел матерьялом, думаю, нетрудно в паре строк?
михрюнУже была пара строк, больше не подаю. Не всё сперанского эксплуатировать. Давай сом.
думаю, нетрудно в паре строк?
Ладно , я смотрю тема не зашла. Закрываю.