Перспективные Автоматы, Штурмовые винтовки, Боеприпасы.. Что в будущем?

Собственно есть ли что-то в планах реально новое?. И_М_Х_О
У СШа-модификации М-ки у нас моды АК. Есть еще АШ 12 но что сие за зверь пока мало что ведомо. Какой он-автомат будущего. Ваще мнение камрады! Тема с безгильзовыми оживет или почила?

Тема с безгильзовыми оживет или почила?

vladdrakon
помнится, существовала достаточно любопытная немецкая штурмовая винтовка конца ХХ века, под безгильзовый патрон, снаряжённый в одноразовые магазины.

6.5Х38 Грендель, нынче самый модный тренд современного боеприпаса. Лишен недостатков и 5.45Х39 и 5.56Х45 НАТО но имеет массу достоинств.
Вот по этому пути, мнится, и пойдёт дальнейшее развитие мирового автоматостроения.

Собственно есть ли что-то в планах реально новое?.

vladdrakon
6.5Х38 Грендель, нынче самый модный тренд современного боеприпаса

Вот по этому пути, мнится, и пойдёт дальнейшее развитие мирового автоматостроения

Yep

он модный только у одного-единственного грендельдрочера на ганзе

драго
Назад к Федорову?

Стас
Преувеличиваете. Заводы наши наладили производство, значит сбыт точно есть.

У Фёдорова патрон был винтовочный.

Yep
в войсках он не имеет ни малейшей перспективы.

Стас
Да и охотники по бумаге довольно шустро рублём голосуют...

Yep
а вот в теме про перспективную винтовку участвовавшие в реальных бд вполне убедительно доказали, что не нужен патрон на 600-800м, во всяком случае такой. потому что основные боестолкновения(по их опыту) происходят от 30 до 150 метров.

но иметь такую возможность необходимо.

Стас
Даже я, живя в москве и обсуждая проблему ополчения для самозащиты, подойдя к окнам вижу необходимость стрелять на 300+ метров. не всем, не всегда, но иметь такую возможность необходимо.

Даже я, живя в москве и обсуждая проблему ополчения для самозащиты, подойдя к окнам вижу необходимость стрелять на 300+ метров. не всем, не всегда, но иметь такую возможность необходимо.

vladdrakon
Универсальный боеприпас

А не надо ничего. Большой войны не будет а гонять папуасов и тем что есть можно. Я даже возню с АК-12 не понимаю, минус обычного Калаша это эргономика и это решается в нынешнем форм-факторе легко и просто. Подвижки могут быть если создадут стрелковку на новых принципах аля бластер.

это 308-й.

Рус-с
6.5 Грендель

читать отсюда примерно:
http://gunszip.org/topic/2/1843165.html

Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец с винтовкой. Ему 18-20 лет, 170-176 см рост, 72..78 кг вес, у него неполное среднее образование, он прошел полгода учебки и получил винтовку в лучшем случае за хорошее зрение и прямые руки.
2. Он пехотинец. А это значит, что на нем бронежилет, каска, МСЛ, противогаз, рюкзак с барахлом и общей выкладки 24..27 кг. И он вместе со всеми бегает, ползает, катается на броне и мерзнет в окопах.
3. Он входит в состав отделения или взвода (все время меняют, то снайпер в отделении, то во взводе).
Если он в отделении - то это значит он бежит в одной цепи, или сидит в одной траншее, или едет на одном БТРе с остальными бойцами. И стреляет так же, как и все - на 50..100, в лучшем случае на 150 м. Потому, что бой идет на этих дистанциях.
Тут ему нужен автомат с оптикой.
Если он во взводе - то он бежит рядом со взводным на удалении 50..100 м от цепи и стреляет по его команде или самостоятельно, на 100..250 м, редко дальше. Остальное без изменений.
В этой ситуации ему СВД в целом подойдет.
Он не стреляет на 400+ м. Потому, что действует в интересах своего взвода, а тот ведет бой на дистанции эффективного огня своего оружия.
Кто стреляет на 400+ м?
По опыту ВОВ - это отдельные снайперские взвода, действующие в интересах как минимум полка и по его задачам, самостоятельно, не имея к пехоте по сути никакого отношения. Это спецназ - другой уровень подготовки, другие сроки обучения, другая тактика и другое оружие.

"Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров!"

Отличная идея!!
Открыть то можно - а дальше что?
Ну пусть из супер-пупер Гренделя Вася Пупкин попадет в кого-то на 700 м.
Не ясно правда как он увидит кого-то на 700 м.
Но пусть - попал, свалил. Все плохиши попадали рожей в грязь и заорали через радиотелефониста "Taking fire, need asistance!".
Они же не негры, у них Бредлик есть. Как минимум.
Развернул бредлик М242, посмотрел в теплак и пришла Васе Пупкину пи*да. Вместе с остальными бойцами его отделения, радостно херачащими из своих Гренделей на 700 м.
Потому, что гранатометчик Гена из своего РПГ-7 не может на 700 м положить тандемную гранату ПГ-7ВР в едущую БМП с вероятностью больше 0,8, т.к. граната такая всего одна, а в лоб Бредлик обычной ПГ-7В не взять, тандем летит медленно.
А попасть с такой вероятностью первой гранатой он может только на дистанции 150 м и ближе.
И если дебилы из его отделения откроют огонь на большей дистанции и обнаружат позицию - им всем придет пи*дец, быстрый и неизбежный.

да и 308го в войсках РФ массово не будет.
Вояки крайне консервативны.
Но мы же об перспективе, как таковой, рассуждаем?

нет никакого "гренделя" в войсках. и не будет.

Рус-с
308ой будет?

Тут ему нужен автомат с оптикой.

Ну пусть из супер-пупер Гренделя Вася Пупкин попадет в кого-то на 700 м.

Рус-с
А это о чём?

"Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров! Именно ЭТО сейчас реальная дистанция стрельбы - ее диктует изменившиеся принципы ведения боя, другой подход - "бесконтактный бой", ориентация противника на сбережение своих солдат
Поэтому, настраиваясь в современных условиях на стрельбу максимум на 200 м вы рискуете в стрелковый бой вообще не вступить - совсем далеко вас накроют тяжелым вооружением, а ближе 600 м вас просто не подпустят, расстреляв с этой дистанции в том числе стрелковкой"

а ему объясняют, что это чушь.
и что противника, который решил воевать с семисот метров, следует укатывать из миномётов, и всяких там пушечек с ракетками.

а дальше те, кто участвовал в реальных бд объясняют, что условия в тире и на стрельбище сильно отличаются от боевых. и если в тире хрендель имеет преимущество, то когда махнешь с десяток километров по тем же горкам и попадёшь в бой, то под огнём противника и с трусящихся рук уже нет разницы, хрендель у тебя, или старый добрый калаш.

Yep
"Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров!

а это о том, что миша-хрендель считает, что

я сейчас бегло перечитываю ту тему - рекомендую пост нумер 333
http://gunszip.org/topic/2/1843165.html

Приведу пару собственных постов из соседних веток, чтобы не плодить сущности.
Сначала о боевом применении оружия.
1. Оружие - часть боевой экипировки.
2. Боевая экипировка - это все, что на солдате в бою, от носков до автомата. Главная задача боевой экипировки - повышение боевой эффективности.
3. Боевая эффективность - это боевые свойства экипировки, помноженные на возможность бойца их реализовать в данных конкретных условиях. Эта возможность напрямую зависит от подготовки бойца, его физического и психического состояния, а также от применяемой тактики.
4. Вытекающее из п.1, п.2 и п.3 - не существует боевого оружия, да и экипировки в целом в отрыве от подготовки бойца и тактики применения. Это один единый комплекс.
5. Тактика - это наука о ведении боя. Стратегия - это наука о ведении войны в целом. Тактический комплекс под названием "пехотинец", включающий в себя подготовленного определенным образом бойца, комплект боевой экипировки и тактику их применения зависит от стратегии ведения войны в целом и войсковых операций в частности.
6. Определяющим с т.з. стратегии применения является срок боевой подготовки. Две недели, три месяца, два года, десять лет. Специалисты, необходимый срок подготовки которых составляет более 10 лет, не находят своего применения за крайне редким исключением. Война - это процесс, где люди (а также техника, подразделения, части и вообще все) - это расходный материал, который необходимо постоянно подготавливать. Однако от уровня подготовки которого зависит скорость его расходования.
7. Говоря о том, какое оружие необходимо, нужно прежде всего определиться со сроками подготовки, которые можно обеспечить, потом с теми результатами, которые можно получить за это время. От результатов зависит как стратегия применения, так и тактика, и все остальное по списку.
Спецы с десятком лет подготовки и высшим образованием - это одно.
Кадровые с годом-полтора обучения - это второе.
Мобилизованные с двухнедельным интенсивом - это третье.
Своя стратегия применения. свои задачи. Своя тактика. Своя подготовка. Своя экипировка. И свое оружие.

Далее, пару мыслей по снайперам, их применению и вооружению. Кратко и тезисно. Понятно, что тема затасканная, как вокзальная бомжиха, но че делать, если и тут куча непоняток есть - Потапов-не Потапов, НСД - не НСД, .338ЛМ - не .338ЛМ и т.д.

Итак, первое. Снайпер - это целевая стрельба. Как и везде, тут также все зависит от уровня подготовки - месяц, год или 10 лет. Мобилизованный, кадровый или спец. Т.к. все это называется "снайпером", разделим понятия на "Мобилизованный снайпер", "кадровый снайпер" и "снайпер-специалист", подразумевая время подготовки.

Второе. Стрелковое оружие - оружие с фиксированными характеристиками. Пуля летит не мгновенно, она летит не по прямой. Эти оба "не" сказываются на применении прямым образом. Повышая скорость, мы уменьшаем "не", но уменьшаем также и живучесть ствола. Удлиняя пулю, мы повышаем ее БК, уменьшаем "не", но увеличиваем требования к точности ее изготовления для той же кучности боя.

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100). Дальность его прямого выстрела по грудной (залегшей) фигуре - 400 м, ростовой - 600 м. Это эталон.

Повышая скорость метания, мы уменьшаем живучесть, быстро и сильно. Приходится уходить на латунь, падает пробивная способность. Патроны повышенной настильности (.30-06, .300ВМ, 6,5х55) обладают живучестью около 2..3 тыс выстрелов, стоят около 50 руб за шт и имеют в 2..3 раза меньший поперечник рассеивания, чем вал. Для дальнейшего повышения кучности боя нужны уже специальные мероприятия - подбор патрона под конкретный ствол. Дальность их прямого выстрела - на 50..100 м больше, чем у классики. Т.е. до 500 м по залегшей и до 700 м по ростовой прямым выстрелом.

Иной подход - уменьшение импульса отдачи за счет малого калибра, что позволяет на той же дальности сделать больше результативных выстрелов, или видеть попадания самим бойцом без второго номера. Это патроны .223 и 5,45х39. Баллистических преимуществ по ДПВ перед винтовочной классикой они не имеют, обладают худшей живучестью ствола, ветроустойчивостью и часто кучностью. Но зато можно исключить второго номера - снайпера-наблюдателя, который корректирует стрельбу первого номера. Это принципиально важное преимущество в ряде ситуаций.

Третий момент. Место снайпера в бою. Если снайпер в пехотной цепи, т.е. это обычный пехотинец, то на него распространяются все те психологические особенности, что и на всех остальных бойцов.
По опыту всех войн, в бою солдаты никогда не меняют прицел, стреляя тем прицелом, который они установили до боя. Меняют прицел в соответствии с дальностью только в относительно спокойные моменты, в основном при позиционных перестрелках.
Поэтому эффективная дальность стрельбы пехотинца определяется ДПВ по типовой цели. Типовая цель в бою - появляющаяся на короткое время залегшая или грудная цель. Это 400 м для обычных (не настильных) калибров.
Поэтому, если снайпер находится в бою составе подразделения, то он НИЧЕГО НЕ КРУТИТ, А СТРЕЛЯЕТ ВЫНОСОМ ПО СЕТКЕ ПРЯМЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В НСД это указано только для "напряженных моментов боя", однако для пехотинца почти все моменты в бою "напряженные", и это не исключение, а правило.
Все. Никаких кликов, никаких "Проверь ноль, дебил". Сетка и прямой выстрел.
Такой способ стрельбы ограничивает дальность применения, однако обеспечивает наиболее быстрое производство выстрела, что позволяет результативно стрелять по появляющимся и быстро перебегающим целям.
Дальность эффективного огня по головной - 200 м, грудной - 300 м, ростовой - 400 м (вероятность - 0,8 и выше), однако и на больших дистанциях вероятность поражения довольно высока, поэтому снайперов учат простреливать в среднем вдвое большие дистанции.
Если брать СВД и прицел ПСО-1, то верхний угольник прибивается на 400 м в ноль по НСД, под грудную, поражая ее до 350 м (на 400 пули уходят уже ниже нее, и вероятность резко снижается), а по ростовым ведут огонь, прицеливаясь вторым угольником по каблукам (или тому место, где они по идее должны быть), имея высокую вероятность поражения ростовой на дистанциях до 500 м.
Это снайперы, действующие в составе пехотных подразделений. Они готовятся ускоренными методами, за две недели-месяц, не имеют специальных приборов, кроме прицела, не имеют в большинстве случаев второго номера, вооружены полуавтоматической винтовкой с малократной дубовой оптикой, и в основном ведут огонь на 200..300 м.

Главный вопрос - это винтовочный, или малоимпульсный патрон им нужен. В РФ используется для этих целей винтовочный патрон (СВД), а во многих других странах - промежуточный (SG550), при этом оружие представляет собой отобранную по кучности боя армейскую штурмовую винтовку с прицелом, в большинстве случаев формата 4х24, что обеспечивает взаимозаменяемость по патронам, магазинам и ЗИПу с остальным пехотным оружием.

Боевое применение такого снайпера ничем не отличается от остальных пехотинцев.

Для высокоточной стрельбы нужно иметь достаточно комфортные условия - позицию с упором под винтовку или сошки, специальную экипировку, несочетаемую со многими видами оружия (например стрелковые рукавицы не сочетаются с ручными гранатами), спокойную обстановку, квалифицированного оператора, а главное ВРЕМЯ. Время по подготовку исходных данных для стрельбы и производство выстрела.
Цель надо увидеть. Чем выше кратность прицела, тем меньше поле зрения и больше время поиска, хотя вероятность обнаружения замаскированных целей и растет. Цель надо опознать. Необходимо выяснить данные для стрельбы, рассчитать установку прицела, прицелиться и произвести выстрел. На большие дистанции пуля летит несколько секунд.
Если цель появляется на 2..3 секунды, исчезает и появляется в другом месте, или не появляется вообще, если она хаотично двигается с высокой скоростью, то вероятность попадания в нее снижается до нецелесообразных величин.
Поэтому высокоточная стрельба снайперов целесообразна при выполнении следующих условий:
- Обеспечении относительно комфортных условий для стрельбы (наличие позиции, "лежки").
- Обеспечении неподвижности цели, хотя бы динамической, и нахождения в известном месте хотя бы в течение 10..15 секунд, а лучше минуты и более.
При ведении пехотного боя выполнить эти условия невозможно, поэтому снайперы-высокоточники (именно высокоточники) не нашли своего применения в составе пехотных подразделений. Они применяются в выделенных подразделениях, ведущих самостоятельную работу.
Высокоточное оружие с настильными патронами обладает пониженной устойчивостью, и в высокократную оптику зачастую нет возможности наблюдать попадания и корректировать стрельбу. Поэтому снайпера в выделенных подразделениях в большинстве случаев применяются как минимум парой - снайпер и корректировщик, по совместительству могущий быть наблюдателем и командиром. Для автономной работы могут использоваться в составе полноценной разведгруппы.

Выяснение исходных данных для стрельбы - дистанции, ветра, угла места цели и прочего весьма сложны, и требуют высокой квалификации оператора. Поэтому снайпера-высокоточники в основном относятся к категории специалистов, срок подготовки которых лежит в пределах от года до десяти лет.

Итого, снайпера-высокоточники - это спецы высокого уровня, действующие вне пехотных подразделений, самостоятельно и группами от двух человек.
У них свои цели, своя тактика, свое оружие и организация, ничего общего не имеющая с пехотными частями.

То есть, под "снайперской винтовкой" можно понимать две разные вещи.

Есть винтовка пехотинца, который изучил ее в рамках НСД, не имеет ветромера, дальномера, точность определения ветра которым составляет +-2мс, а дальности - +-15%. Стрельба большинством патронов на дистанции свыше 400 м по грудной не имеет смысла.
В большинстве стран такие ребята используются в составе отделения или край взвода, нужны для поражения одиночных целей на 300..400 м (длинная рука командира), и имеют полуавтомат с 4х24 оптикой. Это может быть СВД, может быть SG550, или еще что. Стреляет он прямым выстрелом, в основном стоя или из неудобных положений, ничего не крутит и выносит по сетке.

Второе. Это винтовка стрелка, исключенного из пехотного подразделения, которого готовят не менее года, который имеет аппаратуру и навыки работы с ней для точного определения дистанции, ветра, угла места цели и прочего, и работает на дистанциях далее ДПВ, из удобных положений. Дистанции начинаются от 400 м, рядом руководящих документов стрельба ближе запрещена. Винтовки специальные.
Это бойцы СпН, действующие парами, РГ, или огневыми группами до взвода (практика ВОВ, щас есть такое, или нет - не знаю).

Это разные ниши, и не надо их смешивать.

По описанным выше соображениям (которые безусловное ИМХО, и может расходиться с мнение остальных участников темы) я не вижу конфликта между СВД и высокоточными болтами. Это разное оружие под разные задачи.
Однако с моей т.з. для пехоты имеет смысл применять не СВД, а модификацию АК74 с оптическим прицелом, повышенной кучности боя и с прикладом, приспособленным для стрельбы из оптики. И пусть меньшей кучности боя по сравнению с СВД - все равно стоя с рук или раскорячившись из-за укрытия никто из пехоты потенциал СВД по кучности не реализует.
У Ирака была такая вещь - "Табук" называлась. У нас ближайший аналог - Сайга М3, только вот приклад нужен от СВДС, или типа того. Хотя я не исключаю применения обычного АК74М, отобранного и доведенного.
И не нужно копья ломать, что СВД - устаревшее говно, а стандарт - Рем700 с Найтфорсами. Дай этот рем "тупорылой, сиволапой" пехоте - и все встанет на свои места.

За снайперов- наверное стоит иметь в батальоне отделение специально подготовленных снайперов с болтовками 9-64(338 Лапуа). На уровне взвод-рота достаточно СВД и хоть как то обученных снайперов. В отделении понятно- лучший стрелок+РПК+оптика. ======= Насчёт новой стрелковки у нас- улучшить подготовку Л.С и поднять качество патронов более необходимо чем навороченный автомат.

Рус-с
поднять качество патронов

Стас
Ер этого делать не будет - отката ноль.

Раз про патроны заговорили вот вам ТАКЕ 😛
http://mpopenker.livejournal.com/2092580.html

https://russian.rt.com/article/88369

российская разработка: http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201607250830-3x0s.htm

Yep
российская разработка: http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201607250830-3x0s.htm