вот ребята заявляют что они полностью решили проблему отдачи - полностью.

перемещено из Короткоствольное оружие

вот ребята заявляют что они полностью решили проблему отдачи - полностью. Там есть инфа на этом сайте. Кто что знает-скажет? Или очередная сказка? Или что-то в этом есть, хоть и не все правда?

С английским языком у меня "зер шлехт". И PROMT не установлен на этом ПК. Поясните в чём суть заявления?

http://www.rticl.com/html/technology.html
Да вот тут все ясно.
Они решили проблему влияния отдачи на точность первого выстрела.
Способ старый, причем, не абсолютный.

а со вотрым выстрелом что будет? ПОжалуйста, поясните чот тут "все ясно" плиз - мне не ясно ни фига.. 😞(

Мда. для тех кто не способен понять очевидное, объясняю:
На обычное оружие отдача начинает действовать в тот момент когда пуля только начинает движение по стволу. И за счет того что оружие держут с одной, стороны а отдача действует в другую, возникает крутящий момент, которой разнится в зависимости от силы удержания оружия. И этот крутящий момент поднимает ствол раньше, чем пуля покинет ствол.
Возникает потеря кучности.

Здесь все по другому. когда пуля едет по стволу вперед, сам ствол едет по рельсам назад, паралельно движению пули. Потому крутящий момент не возникает пока пуля не покинет ствол. (на самом деле возникает, ибо есть сила трения в рельсах и пружина тоже работает, но момент этот сильно меньше).

Основной крутящий момент в такой схеме (лафетной, если я не ошибаюсь) возникает уже после покидания пулей ствола. И после выстрела прицел придется снова выставлять. т.е. кучность автоматической стрельбы так не поднимается.
Поднимается только кучность стрельбы одиночными выстрелами с прицеливанием каждого выстрела.

Лафетная схема может быть расширена на несколько выстрелов подряд. чаще всего на два.
как это сделано в автомате никонова. http://world.guns.ru/assault/as08tech-r.htm
тогда имульс отдачи будет действовать уже после покидания ствола второй пулей.
Но в тот момент он придет уже двойной, особенно сильный.

ах, какая свежая идея, особенно для этой ветки.

lexgol
ах, какая свежая идея, особенно для этой ветки.

Угу, а для КС вообще неприменимая.

"И этот крутящий момент поднимает ствол раньше, чем пуля покинет ствол..." - чушь полная, извините..

oleg100
"И этот крутящий момент поднимает ствол раньше, чем пуля покинет ствол..." - чушь полная, извините..

Правда?
Ну тогда давай, опиши правильно.
Тогда, может быть, извиню.

берем букварь по оружию и читаем. Ссылок тут море. Расчет на уровне школьной арифметики. вывод - пока пуля не вылетела из ствола - никто никуда не двигается, просто не успеет. Все "движения" происходт после. Иначе как в стандартной схеме стовол "качается" без последствий для точности?

момент возникает, но он не реализуется ни в какое движение пока пуля в стволе..

Используйте голову. Учите физику.
Если одно тело поехало вперед, то другое обязано поехать назад. Закон сохранения импульса.
Ствол в схеме браунинга качается не без последствий для точности. Но в некотором роде он представляет из себя вариант лафетной схемы, ибо сначала он идет почти паралельно линии прицеливания, и только потом начинает снижаться. А если ствол не качается - то эффект не менее заметен. Просто все оружие целиком начинает задираеться сразу.

ребята, давайте жить дружно
мейк лав нот вор

oleg100
"И этот крутящий момент поднимает ствол раньше, чем пуля покинет ствол..." - чушь полная, извините..

Еще инфа для особо умных, кто считает, что пока пуля не вылетела - эффект отдачи не действует.
Почему низкий ствол в КС считается правильным?
Был еще такой пистолетик спортивный, с которым наши спортсмены разок утерли всем нос, а потом его запретили, ибо слишком хорош для олимпийских соревнований.
Почитайте, для общей информации, чтоб не писать ерунды: http://www.vsebinokli.ru/article5_0_3.php

"Используйте голову.." да ладно Вам, я уж лучше - как привык..

avryabov
Еще инфа для особо умных, кто считает, что пока пуля не вылетела - эффект отдачи не действует.
Почему низкий ствол в КС считается правильным?
Был еще такой пистолетик спортивный, с которым наши спортсмены разок утерли всем нос, а потом его запретили, ибо слишком хорош для олимпийских соревнований.
Почитайте, для общей информации, чтоб не писать ерунды: http://www.vsebinokli.ru/article5_0_3.php

Ну и причем тут действие отдачи, до покидания пули ствола.
Пока пуля двигается в стволе будет вибрация ствола от напряжения(горения пороха, давление, движение пули), но не прямолинейная отдача(переходящая в подброс ствола, в зависимости от оси). Она начнется после покидания пули ствола, когда начнет работать кинетика.

http://arch07.narod.ru/efimov/index.html
....
) Для ПМ с = 82.85 (7,68/315) = 2.02 мм

б) Для ИЖ-71 с,= 82.85 (6,65/270) = 2.04 мм

Как видно из приведенных расчетов, в тот момент, когда пуля покидает канал ствола, затвор смещается назад на 2 мм, при этом рука стрелка практически ничего не ощущает, а угол вылета (угол, заключенный между продолжением оси канала ствола наведенного оружия и в момент вылета пули) настолько мал, что его можно не учитывать. Кроме того, угол вылета для конкретного оружия является постоянной величиной и учитывается автоматически при приведении оружия к нормальному бою.

Справедливость всего вышеизложенного наглядно подтверждается при проведении скоростной фотосъемки на специальном оборудовании.

Непосредственно отдачу рука начинает воспринимать при взведении затвором курка и сжатии возвратной пружины, а основной толчок происходит от удара затвора со скоростью 3.82 м/с о рамку пистолета через 0.007 с после вылета пули, которая за это время успевает удалиться от пистолета на 2,2 м по расчетам для ПМ и 2.16 м - для ИЖ-71.

Из всего сказанного нужно сделать важнейший вывод: отдача оружия на точность стрельбы не влияет! Если удерживать пистолет только кончиками большого и среднего пальцев, а указательным нажимать на спусковой крючок, то пуля все равно прицельно попадает в мишень, хотя оружие при отдаче будет вырываться из руки....

Для схемы со свободным затвором и маломощным ПМ-ым патроном.
Чуть ниже про револьвер пишеться уже ровно обратное.

Еще один самолопающийся трест, впаривающий чайникам акции под строительство и эксплуатацию Вечного Двигателя.
Тот же самый затвор с возвратной пружиной.
Единственное новшество - ствол у них вместе с пулей вперед движется - к чему бы это?

1. что ветерану аврябову понятно на хттп://ввв. ртицл. сом/хтмл/технология. хтмл ?
2. что ветеран аврябов считает обычным оружием?(аврябов, продавай осу)
3. что аврябов считает отдачей?
4. почему аврябов решил что в случае с ртцл ствол движется назад?
5. куда улетает ствол аврябова после покидания пулей ствола?
6. насколко 'почти' параллельно идёт, когда как и для чего ствол в системе браунинга начинает снижаться и какое система браунинга имеет отношение к отдаче?(насколко непосредственное)
6а. для чего вообще запирают ствол?
7 и почему же по мнению аврябова низкий ствол лучше?
8. для чего по мнению АДВ армейские пистолеты пристреливают под обрез?
9. чего все ждут у олега100 до вылетания пули из ствола?

lst
Еще один самолопающийся трест, впаривающий чайникам акции под строительство и эксплуатацию Вечного Двигателя.
Тот же самый затвор с возвратной пружиной.
Единственное новшество - ствол у них вместе с пулей вперед движется - к чему бы это?

почему под строящийся, образцы то есть. они продают не обьект, они продают концепцию.

lst
Единственное новшество - ствол у них вместе с пулей вперед движется - к чему бы это?

А, точно, ствол вперед малость уезжает, очевидно, за счет трения пули по стволу. Так это тоже было.
И это кучность особо не поднимает.

lexgol
они продают не обьект, они продают концепцию.

lexgol
8. для чего по мнению АДВ армейские пистолеты пристреливают под обрез?

Если не прав - поправте.

Когда я стреляю хватом с одной руки, например на дистанции в 25 метров с ИЖ-71, то беру чуть ниже, чем если бы стрелял хватом с двух рук. Антересно, почему бы это, почему точка прицеливания должна быть ниже??? Не вдаваясь в теоретические бумажные расчеты по поводу времени горения пороха или покидания пулей канала ствола могу делать выводы только из практики. Зная, что траектория полета пули дугообразная, а хват одной рукой слабее чем двумя, следовательно ствол начинает смещаться вверх до покидания пулей канала ствола.
Поправьте если ошибаюсь!

Угу, ошибся, по картинке было похоже на лафетник.
Тут свободный затвор и ствол. Но открываться затвор будет еще раньше, чем при свободном затворе. Т.е. пистолет только под совсем дохлый патрон можно будет делать. .22lr например.
Чуть поменьше будет влияние отдачи.
В реальном оружии схема ИМХО неприменима.
Так, для олимпийских маломощных пистолетиков.

Не вдаваясь ... следовательно ствол начинает смещаться вверх до покидания пулей канала ствола.
Поправьте если ошибаюсь! "
- не вдаваясь - не поправишь. СМ пред страницу или линк - там как раз "вдаваясь".. 😊

titov
[B]Когда я стреляю хватом с одной руки с ИЖ-71, то беру чуть ниже, чем если бы стрелял хватом с двух рук... хват одной рукой слабее чем двумя, следовательно ствол начинает смещаться вверх до покидания пулей канала ствола.
[B]

В Вашем случае смещение ствола при стрельбе с одной руки, может быть обусловлено не отдачей а сдергиванием, которое присутсвует у любого стрелка и индивидуально, как подпись.

Не вдаваясь ... следовательно ствол начинает смещаться вверх до покидания пулей канала ствола.
Поправьте если ошибаюсь! "
- не вдаваясь - не поправишь. См пред страницу или линк - там как раз "вдаваясь".. 😊

mixmix
Она начнется после покидания пули ствола, когда начнет работать кинетика.

Ой я смеялся.

Значил допустим в момент возгорания пороха в патроне кинетика не работает, а потом по истечению времени Х резко начинает работать? 😀 .... спасибо развеселил.

Движение есть пусть даже ничтожное. Окружающий мир вообще то не дискретен.

Не хочу быть занудой, но и термин кинематика тут тоже более уместен 😊 по моему скромному мнению 😊

Игорюха
Ой я смеялся.

Здоровый смех полезен 😛

А по существу вопроса? Или только выпад? 😊

avryabov
Еще инфа для особо умных, кто считает, что пока пуля не вылетела - эффект отдачи не действует.
Почему низкий ствол в КС считается правильным?
Был еще такой пистолетик спортивный, с которым наши спортсмены разок утерли всем нос, а потом его запретили, ибо слишком хорош для олимпийских соревнований.
Почитайте, для общей информации, чтоб не писать ерунды: http://www.vsebinokli.ru/article5_0_3.php

Не стоит представлять людей идиотами, они не зря мозг напрягали. И точных рассчетов на коленке не сделаешь, тем более для пистолета, где от хвата зависит 70% точности попаданий, и у каждого он (хват) свой. Один будет держать пистолет вяло, и неглубоко, в таком случае подброс ствола может начаться и до того как пуля покинет ствол, другой наоборот, плотно и глубоко, в таком случае "рычаг" будет минимальным, а плотный хват в купе с инерцией (массой) оружия не позволит ему прыгнуть раньше времени.

Да и не о подбросе речь, на сколько я понял. А упомянутая лафетная система придумана исключительно для гашения (компенсации) осевого импульса отдачи, т.е.прямого рывка, а не подброса (подброс возникает только при смещении оси ствола). Этот самый рывок тоже неплохо сбивает прицеливание сам по себе, особенно если патрон мощный. Скомпенсировав его мы увеличиваем практическую скорость прицельной стрельбы. Кто стрелял из ППШ или Томми, наверняка помнят, как неожиданно комфортно стрелять очередью из этих аппаратов. А происходит это потому, что масса затвора полностью гасит сравнительно невысокий импульс отдачи пистолетных патронов, оружие скорее наоборот, чуть кивает в момент накола капсюля...

Принцип действительно оригинальный. По сути - компенсация происходит двумя разнонаправленными схемами запирания. Только вот как их собираются сбалансировать между собой. Чуть изменятся параметры патрона и все расползется. Капризный механизм ИМХО

avryabov
Еще инфа для особо умных, кто считает, что пока пуля не вылетела - эффект отдачи не действует.
Почему низкий ствол в КС считается правильным?
Был еще такой пистолетик спортивный, с которым наши спортсмены разок утерли всем нос, а потом его запретили, ибо слишком хорош для олимпийских соревнований.
Почитайте, для общей информации, чтоб не писать ерунды: http://www.vsebinokli.ru/article5_0_3.php

Упс. Похоже что вы или не правильно выразились, или путаете две разные вещи. пока пуля не вылетела - эффект т.е. последствия (мы говорим о подбросе) отдачи не действуют. Это знает любой спортсмен от своего тренера, а тот от своего 😊 Действуют эти последствия сразу после преодоления ими инерции оружия.

теперь про вектор отдачи. Чем дальше он от центра сустава (или места упора приклада в плечо) тем и выше подброс. именно ради уменьшения подброса а не самой отдачи, ствол на спортивном оружии стараются делать ниже, по оси системы... Я думаю что это вы и хотели сказать, и спасибо за ссылку.

progressor
Упс. Похоже что вы или не правильно выразились, или путаете две разные вещи. пока пуля не вылетела - эффект т.е. последствия (мы говорим о подбросе) отдачи не действуют. Это знает любой спортсмен от своего тренера, а тот от своего 😊 Действуют эти последствия сразу после преодоления ими инерции оружия.

Зависит от схемы оружия. И от патрона. На свободном затворе - угу, ситуация будет похожая. А на жестко запирающемся - фиг.

Опять не соглашусь. Динамика отдачи - да, отлична но и для автоматического пистолета и для револьвера первый импульс отдачи сглаживается и растягивается во времени массой оружия. В противном случае, мы получали бы в руку скоростной удар равносильный по энергетике попаданию пули!

Прогрессор,
Надо разделять влияние отдачи на текущий выстрел и на последующий выстрел. То, что Вы сказали, относится к последующему выстрелу.
Касательно влияния отдачи на точность текущего выстрела, то все вертится вокруг набившего оскомину вопроса - подбрасывает ли ствол, пока пуля еще в канале, или когда она уже его покинула.
Если как Вы говорите "пока пуля не вылетела - эффект т.е. последствия (мы говорим о подбросе) отдачи не действуют", то нет разницы, насколько вяло и глубоко держишь пистолет. Если ствол начинает подбрасывать, пока пуля в канале, хватом этого не победить. Можно только уменьшить, и то не уверен, на сколько.

Сам задавался неоднократно этим вопросом, и склоняюсь к мнению, что для малогабаритных пистолетов с далеко не самой оптимальной эргономикой, типа МП хват, на стадии выстрела все же имеет некоторое влияние на подброс.

На подброс хват несомненно влияет. Но насколько этот подброс влияет на точность текущего выстрела? Если подброс начинается тогда, когда затвор придет в крайне заднее положение, то пуля будет уже вне ствола - значит никак не влияет

я имел ввиду именно первый импульс, который стрелок получает в момент разгона пули.

а он его получает? Пока пуля разгоняется, в другую сторону разгоняется затвор. Суммарный импульс нулевой, соответственно стрелку получать нечего.

На мой взляд, здесь мы видим попытку создать так называемую безударную схему: Одновременный удар подвижного затвора назад и подвижного же ствола вперед по идее должны гасить друг друга. Вопрос только в правильном подборе параметров : массы, пружины, трение и т. д. При досылании нового патрона, все повторится,т.к. система получается псевдо замкнутая. Ну,а отдачу исключить при етом врядли удастся, поскольку система оружие-пуля всегда является открытой.

map
Одновременный удар подвижного затвора назад и подвижного же ствола вперед по идее должны гасить друг друга. Вопрос только в правильном подборе параметров : массы, пружины, трение и т. д.

Допустим затвор сбалансируется стволом. А пуля чем будет балансироваться?

lst
а он его получает? Пока пуля разгоняется, в другую сторону разгоняется затвор. Суммарный импульс нулевой, соответственно стрелку получать нечего.

реакция опоры очень сильно влияет на положение СТП.
Отдача воздействует на систему-оружие стрелок еще ДО вылета пули из канала ствола.

ADW
Угу. Трения в рельсах нет, на рукоятку ничего не передаётся, рукоятку ничего не удерживает.

На самом деле кое-что передается, а именно усилие возвратной пружины, затем усилие от боевой пружины при взведении курка(я говорю о ПМ) и затем усилие от экстрактора при излечении гильзы. Последнее добавляется, когда пуля уже ушла. Первые два должны быть помножены на время их действия, в результате получается ничтожно малая величина, которой можно пренебречь

Михаил HORNET
реакция опоры очень сильно влияет на положение СТП.
Отдача воздействует на систему-оружие стрелок еще ДО вылета пули из канала ствола.

Михаил HORNET
реакция опоры очень сильно влияет на положение СТП.
Отдача воздействует на систему-оружие стрелок еще ДО вылета пули из канала ствола.

В ПМ и аналогичных конструкциях - судя по всему, не воздействует.

GeorgeA

В ПМ и аналогичных конструкциях - судя по всему, не воздействует.

Воздействует. Возьмите постреляйте и сравните результаты.

titov
Воздействует. Возьмите постреляйте и сравните результаты.

Не надоело вам всем? Тыщу раз уже перетирали хваты и отдачи. Для одиночного выстрела разговор бесполезный и порочный. Не в пистоле дело , а в косом глазе и трясущейся руке(или двух).До покидания пули ничерта не происходит, а то , что и происходит повторяется постоянно и компенсируется смещением точки прицеливания-т.е. пристрелкой.

Ведь действительно несколько раз уже обсуждали...
Вопрос о действии ОТДАЧИ. ОТДАЧА в ПМ-образных, пока пуля в стволе - это движение затвора назад, на пару мм. Затвор еще о раму не ударился, только-только начал пружину сжимать, и чуть-чуть трется о направляющие. Эти "чуть-чуть" прекрасно компенсируются трением пули о канал ствола, возможно даже с перебором. Вывод: ОТДАЧА на точность не влияет. Если вдруг окажется, что влияет трение пули о ствол, или еще что-нибудь - это уже не вопрос отдачи.
Всё.

Смотрите на срез ствола. 😊


авторам извенения за использование.

На мой взляд, здесь мы видим попытку создать так называемую безударную схему: Одновременный удар подвижного затвора назад и подвижного же ствола вперед по идее должны гасить друг друга. Вопрос только в правильном подборе параметров : массы, пружины, трение и т. д. При досылании нового патрона, все повторится,т.к. система получается псевдо замкнутая. Ну,а отдачу исключить при етом врядли удастся, поскольку система оружие-пуля всегда является открытой.
++++++++++
Кажетса есть руский ПП в котором движетса и ствол и затвор в протовоположном направлении. Тока там кажетса синхронизируетса ети движения механической связью.

Varnas
Одновременный удар подвижного затвора назад и подвижного же ствола вперед по идее должны гасить друг друга. Вопрос только в правильном подборе параметров

Мюнхаузен руководствуясь аналогичном принципом поднимал за волосы себя вместе с лошадью.
Гаситься они могут только если имеют равные противоположно направленные импульсы. Однако как ни подбирай параметры, импульс ствола всегда будет меньше импульса затвора на импульс пули - т.е. отдачу, равную импульсу пули завсегда получишь. После того, как пуля будет сидеть в мишени.

Во первых ето была цитата. Во вторых импульс оружия равен импульсу пули + импульс пороховых газов.

mixmix

Здоровый смех полезен 😛

Да, и за это автору - спасибо! 😊

mixmix
А по существу вопроса? Или только выпад? 😊

Вобщем то, некоторые доводы были приведены.

Да и вооще я не утверждал что-либо о том насколько влияет отдача до момента вылета пули из ствола, а просто посмеялся над предположением о том что с момента начала движения пули до вылета из канала ствола силы отдачи не действуют, а потом резко начинают действовать.

Вообще то, если быть точным, они только пока пуля в стволе и действуют, а еще реактивные силы при вылете пули. 😊

Опять на манеже Одни и теже! Мелькают тарелки, Глубокие и мелкие, И ставят на затылок Сразу до полусотни бутылок!... При столь глубоких познаниях причин и сути исследуемого явления, удивляет отсутствие на сегодняшний день реальной конструкции стреляющего устройства, в котором данное явление бы отсутствовало. Короче: " 3,14здеть - не строить!"

map
Опять на манеже Одни и теже! Мелькают тарелки, Глубокие и мелкие, И ставят на затылок Сразу до полусотни бутылок!... При столь глубоких познаниях причин и сути исследуемого явления, удивляет отсутствие на сегодняшний день реальной конструкции стреляющего устройства, в котором данное явление бы отсутствовало. Короче: " 3,14здеть - не строить!"

Прямо в десятку. Одни и те же включая одного, который придет и скажет "Опять на манеже Одни и теже!". Баз такого участника не обходится ни один манеж.

Но он хоть что-то делает, а Вы уже который месяц только клавиатуру терзаете, упиваясь собственной значимостью.

gleb
Но он хоть что-то делает, а Вы уже который месяц только клавиатуру терзаете, упиваясь собственной значимостью.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы лст:
[Б]
Про то, что он делает, у него в профайле четко указано.
Насчет значимости не фантазируй, бо упиваюсь я в основном пивом. Чем и вам с мапом рекомендую заняться на пару, благо вы чуть ли ни в одном доме живете.
ПС. Если нЕчего добавить по существу обсуждаемой темы, кроме как охаять всех участников типа ъ3,14здеть - не строить!ъ , лучше вообще не терзать клаву.

[/Б][/QУОТЕ]

ИСТ, не забижай Глеба, он мой друг. Нето и ты станешь одной из тех "груш", которые я "околачиваю"...))))))))))

Отдача воздействует на систему-оружие стрелок еще ДО вылета пули из канала ствола...
Михаил HORNET, извините а вопросик можно?...
Из этого значит что оружие нужно держать максимально жестко или не будет точности?
Я почему спрашиваю, недельку назад я маленький эксперимент провел и это высказывание мне показалось несколько странным.

PB9000S
Отдача воздействует на систему-оружие стрелок еще ДО вылета пули из канала ствола...
Михаил HORNET, извините а вопросик можно?...
Из этого значит что оружие нужно держать максимально жестко или не будет точности?
Я почему спрашиваю, недельку назад я маленький эксперимент провел и это высказывание мне показалось несколько странным.

Если у вас рука из хорошей стали - лучше держать жестко 😀
А на самом деле пистолет едва смещается на доли миллиметра пока пуля в стволе - в пределах упругости кожного покрова руки 😊 Так что слишком жесткий хват только ухудшит кучность - рука будет дрожать от напряжения.

"Так что слишком жесткий хват только ухудшит кучность - рука будет дрожать от напряжения."
А если держать только двумя пальцами-большим и указательным?
Осторожно МИНЫ!

"Из всего сказанного нужно сделать важнейший вывод: отдача оружия на точность стрельбы не влияет! Если удерживать пистолет только кончиками большого и среднего пальцев, а указательным нажимать на спусковой крючок, то пуля все равно прицельно попадает в мишень, хотя оружие при отдаче будет вырываться из руки...."
Согласен на все сто.

map
ИСТ, не забижай Глеба, он мой друг. Нето и ты станешь одной из тех "груш", которые я "околачиваю"...))))))))))

AloneAlien
Так что слишком жесткий хват только ухудшит кучность - рука будет дрожать от напряжения.

lst
До дрожи в руках сжимать - рукоятку раздавите. Если рука напряжена несильно, это обеспечивает автоматическое возвращение ствола после отдачи в первоначальное положение за очень короткое время и соответственно повышает кучность при скоростной стрельбе.

Здоров вы, батенька, рукоятку у пистолета раздавить 😀
А я жму-жму да только рука дрожать начинает 😛
Напряженная рука быстро устает и дрожь все же появляется. Конечно, пистолет надо держать крепко но не до фанатизма. И уж по крайней мере на точность выстрела (что собственно и обсуждалось) излишнее усилие на рукоятке пистолета будет влиять скорее отрицательно.
А при скоростной стрельбе крепкий хват лучше, согласен 😊

"А на самом деле пистолет едва смещается на доли миллиметра пока пуля в стволе - в пределах упругости кожного покрова руки"...читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал, все понять не могу это типа прикола.

PB9000S
"А на самом деле пистолет едва смещается на доли миллиметра пока пуля в стволе - в пределах упругости кожного покрова руки"...читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал читал, все понять не могу это типа прикола.

"Поэтому как ни жми КС, хоть воду из него выжми, а ствол у тебя отностельно руки завсегда болтаться будет"- блин, и так себя трес и эдак ни чего не болтается...господа вы наверно "шютете"
А если серьезно пробовал пистолет держать только двумя пальцами-даже попал, стрелял на 15м.

PB9000S
"блин, и так себя трес и эдак ни чего не болтается...

звенят это да но не болтаются.

PB9000S
"Поэтому как ни жми КС, хоть воду из него выжми, а ствол у тебя отностельно руки завсегда болтаться будет"- блин, и так себя трес и эдак ни чего не болтается...господа вы наверно "шютете"
А если серьезно пробовал пистолет держать только двумя пальцами-даже попал, стрелял на 15м.

Все правильно, только второй выстрел быстро сделать трудно 😛

Спор между людьми которым читали физику и людьми которым не читали физику...

Вообще, попадалась информация о модели пистолет-пулемета. Duglas Recoiless (если не наврал с написанием). Подвижный вперед ствол, свободный затвор. Из интересного - шнековый магазин. Опытная модель, где-то 50-х годов, вроде как из Канады. При достаточно высоко расположенной над рукояткой линии ствола - вроде как никуда особо не уходил при стрельбе очередью с одной руки. Но там все-таки разница между стрельбой с заднего положения затвора, а не с курковым УСМ. Вообще, грамотный "выкат" затвора тоже дает снижение отдачи по сравнению с голым свободным затвором. Ну а соударения подвижного ствола и затвора (особенно без удара об основную раму) - в идеале может обеспечить именно переменное давление через возвратно-боевую пружину на рукоятку, без ударов об кожух в переднем и заднем положениях затвора и ствола. Ну а смысл компенсации отдачи при стрельбе одиночным огнем - а какой особо смысл? Если пуля вылетела из ствола до удара затвора в заднем положении (что практически на всех пистолетах со свободным затвором и происходит) - компенсация отдачи (подскока ствола) нужна лишь для более быстрого повторного прицеливания после выстрела, ни для чего кроме. Ну а данную задачу можно решить просто дульным компенсатором и снижение линии ствола относительно упора руки в рукоятку и углами положения рукоятки относительно оси ствола. Что, собственно и присутствует на Люгере, Глоке и многих спортивных пистолетах.