Вкратце предыстория. Я выбирал себе нож, знакомый дал на выходные несколько своих ножей. Среди них гриптилиан 551 (примерно 2013 года). Мне нож очень понравился, в том числе своими преимуществами над другими такими как: толщина лезвия 3мм, сведение 0.5-0.7 и сопутствующий рез. Я покупаю в магазе такой же гриптилиан и что я вижу.
1. Справа мой нож, слева - такой же чужой.
Произвожу измерения штангенциркулем: у моего ножа сведение - 0,8-1,0 к кончику. Заместо ожидаемых 0,5-0,7.
Отсюда результирующая огромная ширина подводов (мой сверху).
2. Внутри в каркасе стоит бонка. На фотографии может не очень заметно, но она перекошена:
А все из-за того, что ее криво запрессовали и замяли:
Если честно, то не ожидал такого от бенчмэйд. С изменением сведения - так вообще подстава. Мне понравился один нож, я его купил, а пришло - что-то совершенно другое. Знай я, что нож будет отличаться, я бы может выбрал что-то еще.
Какие есть идеи, можно ли что-то из этого поправить и как?
Например, наждачкой сведение поправить, а бонку надфилем подрихтовать. Или ничего не выйдет? Может прямо бенчам в америку написать? Мол вы сотворили этого уродца - вам и исправлять.
PS В принципе понятно, что они пытаются нож сделать более неубиваемым, чтобы меньше возвратов было. Но они же делают из маленького аккуратного ножика никому ненужный лом-коротыш. Ну вот куда он такой? Помидорку не порезать, морковку раскалывает. Им же никто не собирается гайки перерубать.
Ну да ладно. Расскажу о дальнейших потехах с ножем.
1. Во-первых, у них необычная заточка. Если честно, мне не с чем сравнивать, поэтому я не могу с уверенностью сказать, они это делают, т.к. это правильнее/лучше или у это всего лишь особенность их оборудования.
Выше можно видеть картинку. Суть такова, что в районе подъема клинка угол заточки (не считая всяких микрофасок) составляет меньше 12 градусов на сторону (или общий угол в 24 градуса). Далее этот угол увеличивается как к кончику, так и к пятке до примерно 20 градусов на сторону (или 40 всего).
С одной стороны, я могу предположить, что это вызвано тем, что чаще режут именно подъемом. Также логично усилить кончик, чтобы всякие энтузиасты могли консервы протыкать. Но почему угол увеличивается к пятке - мне не понятно. Отсюда предположение, что это особенность производства: у них стоит хитрая машина типа апекса и она дает нужный угол только в одной точке, а влево-вправо - заваливает угол.
2. Далее. Я замерил электронным штангенциркулем отверстие под бонку. Оно составило 3,15мм. Замерил диаметр узкой части у бонки - тот составил 3,2мм. Не удивительно, что они ее замяли и перекосили. Ее туда физически невозможно было впихнуть. С чем они промахнулись, с бонкой или отверстием - не могу сказать.
Как действовать дальше - пока не решил. Если они промазали с отверстиями, то новая бонка не поможет. Можно попробовать сточить бонку, но это мелкая работа. Можно попробовать рассверлить отверстие, но там по ощущениям каленый металл.
Вообще очень неприятная ситуация с бонкой. Нож был собран при совершенно определенном положении перекоса бонки. Собрать нож обратно точно так же мне не представляется возможным.
3. Написал через форму на сайте бэнчей запрос.
Сразу скажу, если кого интересует корректный перевод термина "сведение" - это будет "thickness behind the edge" вот пруф:
Так вот, пишу я им на английском примерно такого содержания письмо:
"Так и так, у меня два ваших ножа. Режут они по разному. Вот отличия: в сведении и ширине подводов. Вопрос: 1. Может ли сведение отличаться среди ножей одной модели? 2. Можете ли вы поменять клинок на тот что будет потоньше сведен?"
Приходит ответ от сотрудника. Ну т.е. не ответ, а скопированный текст общего содержания: "Вот ссылка как отправить. Если отломалось до 1/8 кончика - мы перетачиваем вместо замены. Клинки стоят 30 usd за сатин. Посылать лучше в коробке."
Очевидно, что человек даже не вчитывался в то, что я написал. А я даже картинки "для тупых" туда накидал.
Оба моих вопроса проигнорированы. Смысл мне посылать им нож, если они не могут гарантировать, что новый клинок не будет таким же.
Разные углы подводов из-за того, что все точат руками на ленте, ZT так вообще на камне точит.
Также будет полезна к ознакомлению соседняя тема:
Тема небольшая, читать лучше с конца. Спросите что и как в личку у людей, имевших положительный опыт по гарантийным вопросам.
Вообще, по хорошему, надо этот "толстый" Грип отдать на регринд в Мастерскую и после этого забыть про первые негативные впечатления.
Может при сборке бонку не от Гриптилиана на заводе поставили?
Её можно вообще убрать. Лайнеры все равно к накладкам отдельными винтами притянуты. И на вариантах исполнения с G10 вместо Нориловых накладок, этой распорной бонки нет. В неё, кстати, клинок РК прилетать может...у меня такое было.
Тут с гарантией по криво запрессованной бонке есть определенный нюанс. Бенч в информационном листке из коробки с ножом прямо пишет: "гарантия не действует при самостоятельной разборке ножа". Так что, зря Вы разбирали нож. НО. Были случаи, когда они что-то ремонтировали или меняли детали и в таких случаях.
Лучше созвонитесь с местным дилером D-PO и обсудите вопросы в живую.
aloxideно вообще они очень лояльные ребята-т.к. ЗИП присылают за свой счет, к ножам которые точно разбирались.
"гарантия не действует при самостоятельной разборке ножа".
мигель 43А очень просто. Когда сел точить, встал вопрос выбора угла заточки. Изначальный план был сохранить заводской угол. Т.к точу на приспособе типа апекса, то действия такие:
Интересно как намерили углы.
1. мажу РК маркером
2. выставляю электронным угломером угол
3. провожу камнем
4. смотрю на риски
5. анализирую
Получилось примерно так, как нарисовано выше. Рисунок не в масштабе, я нарочно увеличил подвод (а спуски вообще не отобразил), чтобы было видно/понятно. При 11 град. риски в одном месте идут посередине (или чуть ниже) подвода. При 12 град. они выходят на некоторый участок кромки. При 15 град. они во-первых, выходят на весьма большой участок кромки, а во-вторых, они от кромки плавно поднимаются по ширине подвода. Тут я мальца неверно нарисовал, но лень поправлять: риски начинают упираться в верхний край подвода раньше пятки клинка.
Так вот, из этих рисок я делаю вывод, что:
1. Есть участок с углом заточки около 11 град.
2. Угол плавно нарастает к кончику и к пятке клинка.
3. Ширина подводов здесь не при чем.
Как итог, заводской угол мне сохранить моей приспособой не удастся. Я бы мог делать один угол в одном месте, а в другом - другой. Но это муторно, плюс угол выставляется вручную и больше мест, с которыми можно промахнуться. Да и идеологически мне кажется, что единый угол заточки по всему клинку правильнее.
мигель 43Писали бы сразу "вам пишут необразованные тупые обезьяны", чтобы прямо совсем конкретней.
ну вот представьте вам пишут из Монголии на чисто в их представлении русском с уточнением каких-то деталей того, что он купил непонятно где, с какими-то рисунками и претензиями.
А почему бы не допустить, что я пусть и не носитель языка, но все же нормально составил письмо? И иллюстрации, на мой взгляд, вполне хорошо объясняют отличия, о которых я пишу.
Почему бы не допустить, что на том конце, в америке, сидит ленивый сотрудник, который не вчитывается и всем без разбору кидает копипасту? Кстати говоря, это даже не обязательно американец в америке. Сейчас же мода пошла свои сервисы аутсорсить в страны третьего мира. Буквально недавно выбирал монитор, читал, что с переносом компанией Dell своей службы поддержки в какую-то из менее развитых стран уровень сервиса упал настолько, что люди на амазоне советуют больше с данной компанией не связываться.
Еще один пример, недавно в яндекс писал по-поводу одного из их сервисов. Два раза от разных людей были отписки, игнорирующие мои конкретные вопросы. Скажете, я и на родном языке написал с каким-то своим представлением?
Так что нет, это скорее общая тенденция. Расчет на то, что человек устанет писать "в никуда" и сам отстанет.
Касательно происхождения ножа - на мой взгляд, производителю должно быть все равно, откуда он взялся. Их клеймо стоит - пускай отвечают.
мигель 43Вот тут согласен. Хоть в описании некоторых ножевых магазинов что-то и пишут о сведении, на официальном сайте или в брошюре/каталоге об этом ни слова.
сведение нигде не фигурирует в характеристиках
Лично я это рассматриваю как отрицательную черту всей ножевой индустрии в целом. Сведение является одним из ключевых параметров, отвечающих за качество реза и производитель его не указывает, оставляя за собой поле для маневра. Вы абсолютно правильно подчеркнули, что заточка ничего не стоит, всегда можно взять камень и переделать прямо на кухне. А вот исправить огрехи геометрии так просто не выйдет.
Другими словами, это всего лишь хитрость производителя и серьезный косяк для ножа. И производителю это прекрасно известно.
мигель 43Это все понятно. Но я же не могу абсолютно все сразу подметить. Клинок по центру, бликов на РК нету, ходит плавно, открывается с щелчка, складывается под собственным весом - это я все проверил.
Имхо, надо к покупке относиться изначально внимательней.
Кто же знал, что ему еще надо в нутро заглядывать, что они бонку там умудрятся распорную враскоряк поставить? А то, что сведение на одной и той же модели ножа может отличаться, для меня вообще стало неожиданностью. Как и плавающий угол заточки.
В следующий раз в магаз со штангенциркулем пойду. Или лучше с микрометром. И лазерный угломер надо будет прикупить.
Быть внимательнее - это понятно, но почему бы для разнообразия производителю не подержать ответ за то, чего они изготовили.
aloxideШтука с регриндом в том, что это лишние деньги (и по моим сведениям немалые) в стоимость ножа. Условно говоря, этот нож и так находится близко к границе того, что я считаю разумным отдать за нормальный складень, учитывая текущую ситуацию в стране.
регринд
Да и опять же, с регриндом я до этого не сталкивался. Вдруг опять чего по неопытности прогляжу? Какие-нибудь царапки/вмятины оставят в месте прилегания шайб и кто его знает, как еще можно напортачить.
Реально подводы были идеальные и сведение меньше 0,5
Иногда они появляются на барахолке
AlexielЕсть два способа точить - либо сохранять один угол по всей длине, но тогда ширина подводов может быть разной из-за изменения сведения вдоль клинка и, например, утолщения к кончику, а можно сохранять ширину подводов, изменяя угол. Если у вас есть приспособление и вы сами точите, то вообще не понимаю стенаний о заводской заточке, тем более стремлении сохранить её угол. Обычно то, чем пользуются, затачивают под себя. Ну да хозяин - барин.
Есть участок с углом заточки около 11 град.
2. Угол плавно нарастает к кончику и к пятке клинка.
AlexielНу так и на мерседесах брака хватает. С бонками вообще не вижу проблем, начиная с того, что её можно получить с Бенча (как? писано много). А всё остальное Вы же видели при покупке, и толщина сведения, ощутимая пальцами, вас не смущала на момент покупки, верно? В магазин, конечно, можно со штангенциркулем, имхо, тогда по взглядам продавца вам станет понятней, какое впечатление могло произвести ваше письмо с рисунками на "ленивых" сотрудников Бенча. А теперь представьте, что ваш приятель тоже пишет им и тоже возмущается и чего-то требует на основании того, что у вас на ноже другая толщина клинка %) Обычно люди смотрят, что покупают, либо дистанционно спрашивают, просят фотки и т. д. Просто вы почему-то требуете от производителя соответствия своим представлениям, а не его стандартам. И опять же, вот поставьте себя на место ленивого сотрудника - а что бы вы ответили на своё письмо? Ну вот купили Вы, например, чайник, в нем обнаружился брак, кнопку надо менять, но вы обращаетесь к производителю не просто по кнопке, но чего то требуете, отправляя фотографии такого же чайника приятеля, но чуть другого оттенка, чуть больше в диаметре, чуть дольше греет, крышка щёлкает по-другому и т. д. Я бы тоже решил переждать 😊 Я так вообще не поклонник тонкосведенных городских складней, мне и со вторым Марком было в городе вполне комфортно.
абсолютно все сразу подметить. Клинок по центру, бликов на РК нету, ходит плавно, открывается с щелчка, складывается под собственным весом - это я все проверил.
Кто же знал, что ему еще надо в нутро заглядывать, что они бонку там умудрятся распорную враскоряк поставить?
Alexiel
мажу РК маркером...
Огромное вам спасибо, что понятно и подробно описали способ как "попасть" в угол заточки. А то чего-то вот прямо мучился этим вопросом, усложнял.
Пару недель назад пришел 535 багаут с тридцаткой, черным покрытием и рукоятью из cf elite. Поначалу восторгу не было предела тк. нож хотел купить давно и вот наконец свершилось. Сразу заметил, что клин не по центру, но это мелочь, которая для меня большого значения не имеет.
Далее стал замечать более серьезные минусы.
Заводская заточка - откровенно плохая. РК это даже не микро, а вполне себе агрессивная пила. Видимо заточили на самой грубой ленте из имеющихся. Подводы, естественно, неравномерные. Ладно, казалось бы, это можно переточить, ерунда. Я тоже так подумал и забил. Кромку подправил на триагле, рез стал приятнее.
Сведение. Микрометра нет, но штангелем на кончике намерил 0,9 мм. На самой кромке 0,7-0,8. Однако, неизвестно, что будет после переточки хотя бы градусов на 20 на сторону.
Механика. Вроде норм, но после разборки клин по центру так и не стал. Также присутствует поперечный микролюфт. Если затянуть - люфта не будет. Но тогда нож нельзя сложить даже с сильным взмахом. Нужно будет закрывать двумя руками.
Как итог: минусы, конечно, не критичные. Нож все равно обрадовал. Повторюсь - давно его хотел. Но если объективно: нож был куплен за 20000 руб. Летом покупал civivi elementum за 5000 руб. Там таких косяков не было. Я понимаю, что для бенчмейд это один из самых дешевых ножей в линейке, но если бы этот экземпляр попал не ко мне, а к более придирчивому пользователю, то наверняка тот был бы как минимум расстроен отношением бенчей к контролю качества.
бенчи по качеству хуже бюджетнейшего кизляра...
дожили...
была идея на юбилей себя побаловать багаутом...
нафуй
возьму пучок китаез - там пара точно идеальных окажется
Инкогнито55проблемы могут быть с любым серийным ножом.
Гриптилиан мне нравится, задумался над приобретением, но прямо не ожидал что могут быть такие проблемки.
Гриптилиан сверхпопулярный нож. Всегда есть возможность осмотреть конкретный экземпляр.
"Не нужно бояться Гриптилианов!" 😊
Капитан СмоллеттЭто точно. Нужно бояться странных завышенных ожиданий. Типа пересаживаясь с гранты на мерседес, рассчитывать, что путь из А в Б теперь займёт меньше времени, колеса не будут колоться, а машина ломаться.
Не нужно бояться Гриптилианов!"
Если новый нож не очень хорош по механике - ну, бывает, никто не будет на производстве стодолларовый нож доводить до идеального "клаца". Нужно тебе это - либо потерпи, сам разработается, либо ручками поработай и сделай как тебе надо. Это не Бенча проблема, что кому-то покупка гриптилиана кажется событием, и переходом в премиум сегмент. Тем более, что с их сервисом проблем вообще не было, а в нынешних точно не они виноваты.
Это не Бенча проблема, что кому-то покупка гриптилиана кажется событием, и переходом в премиум сегмент. Тем более, что с их сервисом проблем вообще не было, а в нынешних точно не они виноваты.
Вот согласен целиком и полностью! Много раз заказывал мелочи к купленным б/у ножам. Один раз даже просто ободранную клипсу поменял! Всегда всё присылали и даже, как правило, чуть лишка докладывали.
мигель 43
Ну
Это точно. Нужно бояться странных завышенных ожиданий. Типа пересаживаясь с гранты на мерседес, рассчитывать, что путь из А в Б теперь займёт меньше времени, колеса не будут колоться, а машина ломаться.
Если новый нож не очень хорош по механике - ну, бывает, никто не будет на производстве стодолларовый нож доводить до идеального "клаца". Нужно тебе это - либо потерпи, сам разработается, либо ручками поработай и сделай как тебе надо. Это не Бенча проблема, что кому-то покупка гриптилиана кажется событием, и переходом в премиум сегмент. Тем более, что с их сервисом проблем вообще не было, а в нынешних точно не они виноваты.
При пересадке с Гранты на Мерседес будь готов что путь из точки А в точку Б будет намного дороже. А ломаться Мерседес будет раз в десять чаще Гранты. Проверенно ЛИЧНО😆