Памятная доска по Северной войне.

Совсем недавно у нас на "Керосинке"( лавке, торгующей керосином) после приезда потомка графа Шереметьева "бЭз шума и пыли" появилась памятная доска.

Присутствовали только несколько любителей старины и представители полиции, которых, видимо, послали, чтобы не было беспорядков.( Северная Война в Эстонии- понятие неоднозначное. По официальной линии правящих кругов злые необразованные русские пришли в Эстонию, где было "золотое шведское время", насовали по сопаткам культурным шведам, которые были для местного населения "отцами родными" и "культуртригерами"... "...и мрак опустился на Землю Эстонскую"...
😀
Про укрепления Нарвы и Ивангорода я писал уже здесь: http://gunszip.org/topic/5/93325.html
Вот еще несколько фотографий.
Памятник жертвам репрессий 1940- 1941 годов, которыз вывозили в Сибирь.

А вот такой памятник шведы поставили своим павшим под Нарвой в Северной Войне.


И еще раз "две твердыни"....

relikt, немного из истории этого Льва.
В бытность мою председателем нарвского шведского общества я задался целью восстановить этот памятник, уничтоженный в 1944 году советскими войсками (я так и не понял, зачем и кому это понадобилось - в смысле уничтожение памятника - тупая российская манера бороться с камнями).
Мне пришлось плотно сотрудничать с Шведским институтом (специальный институт, вся задача которого заключается в распространении по всему миру шведской культуры, языка и т.д.).
Дело в том, что с Нарвского льва (оригинала) одновременно была сделана копия, которая хранилась в Стокгольме. Шведы нашли эту копию, сделали с нее еще одну и... результат все мы можем лицезреть.
Справедливоси ради надо сказать, что заключительный этап (транспортировка, установка и открытие) к сожалению уже проходили в момент, когда я уже покинул это общество.
Но начало было положено именно нами - мною и ныне покойным Вольдемаром Блумфельдом (первым председателем шведского общества Нарвы).
😊

Кстати,а почему лев повернут попой к российской стороне? 😊

Вопрос задала моя жена - урожденная нарвитянка 😊

Предложи другое положение 😊

woodoo
Предложи другое положение 😊

Резонно 😊

Кстати,а вот "Две твердыни" с моей точки зрения...

Изначально Лев стоял на выезде из Нарвы в сторону Нарва-Йыэсуу. Я не знаю, кому принадлежит идея поставить нынешнего туда, где он стоит. В условиях той местности по-другому там его поставить действительно невозможно. Так или иначе он будет обращен к кому-то задом: либо к нарвской крепости, либо к посетителям, либо к России. Выбрали, как я понимаю, наименее нелогичное положение. 😊

woodoo
...этот памятник, уничтоженный в 1944 году советскими войсками (я так и не понял, зачем и кому это понадобилось - в смысле уничтожение памятника - тупая российская манера бороться с камнями)...

"Так и не понял", а оценку - "тупая российская манера", - даёшь.
Хех! Умно.

Ок. Не российская, а советская. Извини. 😊

А вот тоже памятник кавалеристам. Только финским, что на стороне Карла 12 воевали. И одновременно волонтерам из Финляндии в 1919 году.

В нашем многострадальном городе вообще и не такое творилось.
Так, на плошади при Австрии стоял крест с богоматерью, а в 1918, после прихода румын, крест перенесли, на его месте взгромоздили монумент "освобождение Буковины", где девушка обнимает "освободителя"-румынского солдата. После Молотово-риббентропского междусобойчика пришла Красная армия, монументу настал кирдык, перенесенному кресту тоже. Так уничтожили столетний памятник австрийского периода и пускай безвкусный, но тоже исторический - румынский. Потом на место уничтоженного "освободителя" взгромоздили Ильича. В 41-м взгромоздили фюрера. В 45 - снова Ленина (протянутой рукой к зданию банка стоял 😊 ). В 91-м сняли к черту, там теперь клумба.

Вопрос - на кой все это было делать,а? Румыны крест перенесли в другое место, коммунисты побили кувалдами и старое, и новое. И кто вандал? Так что насчет советской манеры бороться с камнями - увы и ах, но правда.

С уважением, Студент

Student
Вопрос - на кой все это было делать,а? Румыны крест перенесли в другое место, коммунисты побили кувалдами и старое, и новое. И кто вандал? Так что насчет советской манеры бороться с камнями - увы и ах, но правда.

С уважением, Студент

Круто, ничтяк темка. Про русско-советских вандалов и их веселые коммунистические традиции ломать камни. Ерьманцы и компания, включая румын, сожгли пол России, если зыбыли - см. фотки Сталинграда, Ленинграда, Киева, Смоленска... Талмудические союзнички спалили Дрезден за просто так и пару городов в Ипонии. Они не вандалы, так, погулять вышли. Можно вспомнить Карфаген, Трою, монгольские разборки в Средней Азии и России, шведов, поляков, французов.... Тока зачем? Коммунисты все равно будут хуже по определению - левый крест свернули и чудо - льва. А нас в городе ерманы спалили клуб с ранеными и сестрами.
Очень испугался от направленнной в сторону России жопы льва. Жуть берет от люмпенских заморочек "показать жопу".

Да не переживай ты так, п-ф.
Картина не самая радостная, согласен.
За исключением самых малолетних участников нашей конфы, все не только родились, но выросли, были воспитанны в СССР.
И ругая "ту" власть, "ту" страну, ругают как раз свою страну - они же не на другой планете жили. Что ж, как свистнеца, так аукнется. Пройдут годы, их дети/внуки так же легко вытрут о них ноги, если биографии их родителей не будут их устраивать.
Бог не фраер, он всё видит! Воздастся.
Особенно, интересно наблюдать просветление сознания у зарубежных соконфетников. Это вообще песня.

Меня зацепило не варианты тупости - российско/советских. Хоть мне это и неприятно (кому ж охото признавать собственные ляпы?), но тупости действительно хватало, могла быть и в этом случае.
Я же указал на полное отсутствие логики в высказвании woodoo. Кстати, Student, как юрист должен был это заметить (или логику юристам уже не преподают?).
Ещё раз перечитайте пост woodoо, он построен по схеме: я не знаю, но скажу.
Это ли не глупость?!
А термины: советский ли или российский - не суть важно.

А насчёт разрушений... Это неизбежно.
Любая власть, в любом государстве, как только возникает само государство, борется за умы своих граждан. "Правильные" мозги - залог успешного существования власти.
Культура общества создаётся разными способами и памятники - один из многих элементов этого воспитания. Так что: меняется власть - меняются и памятники.
Кто и что в этом процессе находит нелогичного? Жаль их, конечно, но что делать...

Поэтому приписывать снесение льва исключительно российской тупой традиции... по меньшей мере глупо.
Потому и влез: может человек что другое имел ввиду, просто не так высказался. Ан-нет. Главная мысль не менялась: с памятниками, тупость - рос/сов традиция.
Ну, Бог ему судья.

Что с памятником "Тысячелетие России" и другими, в дворцах под Ленинградом, в примерно то же время сделали и кто - все помнят?

Не знаю, чему верить в этой статье, а чему нет.... Дело в том, что Дельфи всегда обладала характерной "желтизной".
Статья как раз по поводу установки этой мемориальной доски:
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=12484964&ndate=1128978000&categoryID=3513828

Хотя, почему то верится, что такое точно могло быть:
"Для нас граф Шереметев такой же оккупант, как для России Чингисхан", - прозвучала в приватной беседе истинная подоплека этого "наезда" из уст титульного чиновника."
Дело в том, что сейчас русофобия в Прибалтике- это признак хорошего тона на уровне государства.

"Мёртвые сраму не имут!"
Стоят же в Нарве памятники и павним русским солдатам в Северной войне, и шведам, и немецкое военное кладбище солдатам группы "Нарва", и советским бойцам, которые погибли, форсируя реку Нарва в 1944.

А копаться в истории и разбираться, кто прав, а кто виноват- неблагодарное дело.

😞

Леша,хорошо сказал - любые солдатские косточки свой честный крест заслужили...Все равно чьи.

"Мёртвые сраму не имут!"- это не я сказал. Это легендарный киевский князь Святослав сказал.
Как и "Иду на Вы!"

relikt
"Мёртвые сраму не имут!"- это не я сказал. Это легендарный киевский князь Святослав сказал.
Как и "Иду на Вы!"

Тем не менее...

Кстати,недавно ходил по нашему кладбищу. Могилки ландсеров с ПМВ и ВМВ,могилки погибших под американской бомбежкой - особенно запомнилась целая семья,включая девочку лет трех,могилки русских военнопленных...Все чистенькие,все ухоженные..

Насчет жертв репрессий, которых вывозили в Сибирь. Жертвы-то они, конечно... Жили тут хуторами, потом, когда ближе к 80-м годам стали сгонять в деревни, эти деревни получились наполовину эстонскае. У бабушки молоко покупаешь:
-Как вас звать?
- Элона Карловна.
Оть так.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VVL
Бог не фраер, он всё видит! Воздастся.
Особенно, интересно наблюдать просветление сознания у зарубежных соконфетников. Это вообще песня.

В натуре. Не, я не переживаю, я 😀

relikt
Дело в том, что сейчас русофобия в Прибалтике- это признак хорошего тона на уровне государства.

"Мёртвые сраму не имут!"
Стоят же в Нарве памятники и павним русским солдатам в Северной войне, и шведам, и немецкое военное кладбище солдатам группы "Нарва", и советским бойцам, которые погибли, форсируя реку Нарва в 1944.

А копаться в истории и разбираться, кто прав, а кто виноват- неблагодарное дело.

😞

Ох, дорогие коллеги, передергиваете слегка... Передергиваете.

Речь не шла о варварских акциях фашистов и столь же варварских бомбардировках Дрездена, Ковентри и прочих несчастных городов по обе стороны фронта.

Речь шла о памятниках. О простых памятниках, которые в угоду политике уничтожали, плюя на то, что они часть своей истории. Ну не нравится пример с городами, перешедшими по Пакту в 39-40 гг? Ладно. Будем считать взорванные храмы на самой Руси. И очень странно, как это году в 19-м питерского "медного всадника" на тазики не переплавили? Как памятник царизму. Хотя тот же Александр III гораздо менее противоречивая личность, и уж точно менее кровавая, был "снесен" повсеместно. Как и гораздо более противоречивая Екатерина
Выходит, ругая СССР (есть ведь за что, равно как и есть за что хвалить) плюешь на себя? А не плюешь ли на себя, выставляясь перед потомками глупым варваром, уничтожая свидетельства истории? И если отбросить мишуру, то 'борца с камнями образца' 40-го года и фашика, стреляющего в ценнейшие статуи Петродворца, можно свободно сопоставить.

(Вот как чувствую, пойдет полива насчет освободителей и фашистов, на Крешатике еще не просохли УНСОвские сопли... Никто не спорит, что фашистскую чуму раздавили наши деды и КТО они. Кто б не верещал про оккупантов, солдаты Победы навечно вошли в пантеон славы.)

Да только вот согласно той же логике, идеального ничего нет. И в такой негатив в общем позитиве можно смело записать сломанные архитектурные ансамбли с большой исторической ценностью. Ибо Ленин на месте того самого креста, посреди домов начала позапрошлого века, смотрится тупо (как и Шевченко и прочие идолы да фюреры 😊.
Логично, что смена власти приводит к смене памятников. Но гораздо удобнее со всех точек зрения передвинуть памятник в другое место, на худой конец - в музей. А не уничтожать. Ведь потомки будут еще: Им, быть может, интересно. Как и туристам. И куда как логичнее было переместить того самого льва в музей. Именно о таком вандализме и идет речь, когда то, что надо хранить как след истории, пусть и неоднозначной, уничтожают в угоду черт-те чему.
И последнее. Друзья, сколько справедливых возмущений, когда из оружия прошлой Войны делают ММГ, уродуя антиквариат! И не логичнее ли думать, что уродовать архитектуру и историю - куда как большее варварство?

И уж тем более последнее дело воевать с костями. Будь они даже трижды ССовские. Для этого есть Бог, он воздаст всем по заслугам.

Сорри если обидел чьи-то чувства. Но давайте будем объективны.

С уважением, Студент

Student
И уж тем более последнее дело воевать с костями. Будь они даже трижды ССовские. Для этого есть Бог, он воздаст всем по заслугам.

Сорри если обидел чьи-то чувства. Но давайте будем объективны.

С уважением, Студент

А слабо эту фенечку прогнать где нибудь на еврейском форуме?

Да хоть на китайском, только, сорри, язык не выучил.

Давайте тогда с косточками повоюем... А живые антисемиты 21-го века пусть бегают. Они ведь и по лицу могут дать, они живые все-таки, бошки бритые... С ними воевать надо смеости набраться... То ли дело бульдозером ровнять кладбище.

Ну, вывернули останки из могилы? Что? Жертвы оживут? Изгладятся из памяти Освенцим и Бабий Яр?
Пусть лежат кости. До страшного суда. А детям своим рассказать, КТО здесь закопан. И КТО их туда отправил.
Если хотите что-то ИСПРАВИТЬ - вперед, вариантов множество. Хотя бы тот же Интернет.

Вандализм же - удел подростков и люмпенов.

Впрочем, от темы отдалились.

С уважением, Студент

п-ф
... Рыть историю и искать виноватых нормальное дело, тем более если виноватые известны...

😀
Виноватые известны, сейчас суд заочно проведен, их осудим и проклянем на веки вечные.
Все предельно ясно, как приказ прапорщика:" Копать от забора и до обеда!"

😊
Вы в армии случайно не в младшем командном составе служили?
😀
С уважением,
Алексей

2Студент. Это демагогия. Тем более не я начал тему с подьебонами.
2Реликт. Рыть и искать совсем не просто. И эта полемика тому подтверждение.
Не в армии, погранвойсках КГБ СССР. Рядовым.

Всеволод
Насчет жертв репрессий, которых вывозили в Сибирь. Жертвы-то они, конечно... Жили тут хуторами, потом, когда ближе к 80-м годам стали сгонять в деревни, эти деревни получились наполовину эстонскае. У бабушки молоко покупаешь:
-Как вас звать?
- Элона Карловна.
Оть так.

А папа этой бабушки-молочницы, возможно, был профессором, или министром...

Тема созрела для ИРО. Очень жаль коллеги. Первый случай у нас ЕМНИП. Очень надеюсь, что и последний. 😞

YANKEE

А папа этой бабушки-молочницы, возможно, был профессором, или министром...

Или полицейским. Или зарегистрированной, пардон, проституткой. Категории выселяемых были определены достаточно четко, когда-то уже приводил документы в ИРО.

А тем, созревших для ИРО, у нас много. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Очень жаль, что тема вызвала пререкания.... Убить тему?

Леш,лучше убей.

Хм... А зачем убивать-то?

Тема изначально была околооружейная. Народ размялся. Что плохого?
Кому интересно - пишет, кому нет - молчит. Хуже, когда, кому не интересно начинают писать! "Фигли вы эту тему здесь обсуждатете... фигли раздел позорите..."
Тема сама тихо сама завянет, когда все выболтаются.
Тем более приятно поболтать о постороннем не завсегдатаями ИРО, а местными: большинство из "истории оружия", я уверен, туда редко заходят. Или нет? 😊 Тогда где же ещё со "своими" поболтать "о погоде", как не тут? Ну, в разумных пределах, ессесно.

Лично я в ИРО практически никогда не захожу - не то уже там...

Ну вот я про тоже!
Если надо узнать мнение завсегдатаев "истории оружия" на околооружейную тему, то в ИРО делать нечего. Главное не переборщить.

Вообще-то согласен VVL.

ИРО это сейчас что-то вроде филиала известной программы Нагиева, может, еще пошлее. Как ни грустно, а крайние позиции нынче снова в моде.

Давайте и вправду не будем спорить. Узнали об льве из Нарвы - хорошо. Вернули горожане его для истории - еще лучше. Почтили память павших мемориальной доской - просто отлично.

Хм, а началось все с одной фразы.

Кстати о птичках, любой разговор не политологов о политике или об истории с политическим подтекстом - демагогия. Почему - догадайтесь сами.

Спор не есть благо, а дискуссия тут немного не удалась. Спасибо всем оппонентам. Это я без иронии.

С уважением, Студент

Я в Нарве кучу памятников облазил - а кровушкой эту землю поливали все кому не лень,начиная со средневековья. Орденские войны,Ливонская война,Северная Война,ПМВ,гражданская,Великая отечественная - это если по крупному...

2VVL
Эка ты поспешил обвинить меня в глупости? Даже логику приплел... Задело за живое?
А не из тех ли ты, под чьим руководством где-то тоже сносились памятники? А может и сам сносил?
Как-то ты очень близко воспринял мое отношение к совкам, борющимся с камнями?

Развели демагогию... Дрезден, Сталинград... Речь идет не о разрушении или захвате стратегических опорных пунктов и городов. Речь идет об ОБЫЧНОМ КУСКЕ ГРАНИТА И БРОНЗЫ с изображением обычного ЖИВОТНОГО, для разрушения которого СПЕЦИАЛЬНО была выделена группа подрывников.

А еще в нашем городе есть Воскресенский собор - ПРАВОСЛАВНЫЙ (подчеркиваю) храм. И в нем хранится икона с изображение Бога-Отца. Так вот один из "офицеров-освободителей" из числа Красной армии использовал эту икону в качестве мишени (пулевые отверстия в ней сохранились до сих пор).
Вы можете сколь угодно обвинять фашистов (я их не защищаю), но никакое количество ИХ преступлений не снимет ответственности с преступлений и святотатства РУССКИХ (православных) солдат и союзнических войск.
Детский сад в духе "он первый начал".
Кстати, у того офицера вскорости отсохла правая рука. Без видимых причин. А ожила только спустя много лет после коленного покаяния.
Похоже, что и у России тоже что-то отсохло. И чем быстрее россияне осознают собственную вину и покаятся, тем быстрее это "что-то" оживет.

ЗЫ: А мои слова "я так и не понял" скорее метафора. Всё я понимаю. Это просто приглашение к разговору - и тебя в том числе. Приглашение с надеждой на то, что кто-то из россиян скажет: "Да, блин, были перегибы..."
Да только, похоже, несозрели вы еще для СЕРЬЕЗНОГО разговора. Все ищете виноватых да дураков за границей, а не на родине.

РЕЗЮМЕ: тема тухлая...

bulawog
Я в Нарве кучу памятников облазил - а кровушкой эту землю поливали все кому не лень,начиная со средневековья. Орденские войны,Ливонская война,Северная Война,ПМВ,гражданская,Великая отечественная - это если по крупному...

Mower_man
woodoo

Харошь гнать политику!!!!! Фсе политицки азабоченные в ИРО цурюк!

саепала нах! Не история оружия а КГ/АМ!!!! 😞

ПАЗАВИТЕ САНИТАРОВ!

Мувер,так Вуду ж новичок на форуме - он в ИРО и не был по ходу отродясь 😊

Да, блин, терпеть ненавижу, когда судят об уме человека, которого не знают, по двум фразам. Поднимают себя, опуская других. Дешевка.

Что такое ИРО? 😊

woodoo
Что такое ИРО? 😊

ИРО - это такой раздел форума...История,Религия,Общество..И живут там ИРОды.. 😊

В общем - раздел форума для поливания из пустого в порожнее,вываливания в смоле и перьях и выяснениям того,где еще напортачили жидомасоны и/или недобитые фошшысты...

Что такое ПНС? 😊

woodoo
Что такое ПНС? 😊

Православие, Народность, С....

Мутно как-то... Загадочно изъясняешься... 😊
Причем тут "хвостик"?

Student
Давайте и вправду не будем спорить.

Student
Узнали об льве из Нарвы - хорошо.

Student
Вернули горожане его для истории - еще лучше.

Student
Почтили память павших мемориальной доской - просто отлично.

Student
Хм, а началось все с одной фразы.

Student
Кстати о птичках, любой разговор не политологов о политике или об истории с политическим подтекстом - демагогия.
Почему - догадайтесь сами.

Student
Спор не есть благо...

Student
... а дискуссия тут немного не удалась.

woodoo
2VVL

Развели демагогию... Дрезден, Сталинград... Речь идет не о разрушении или захвате стратегических опорных пунктов и городов. Речь идет об ОБЫЧНОМ КУСКЕ ГРАНИТА И БРОНЗЫ с изображением обычного ЖИВОТНОГО, для разрушения которого СПЕЦИАЛЬНО была выделена группа подрывников.

Похоже, что и у России тоже что-то отсохло. И чем быстрее россияне осознают собственную вину и покаятся, тем быстрее это "что-то" оживет.

Да только, похоже, несозрели вы еще для СЕРЬЕЗНОГО разговора. Все ищете виноватых да дураков за границей, а не на родине.

Дрезден был офигенный "стратегический обьект". Город-музей с кучей картин, памятников, львов, досок, ни одного военного производства. Город госпиталей. И Хиросима с Нагасаки тоже чисто конкретные военные обьекты. И Краков. Но опять же, большевики страшнее, в икону стреляли, Кижи пытались сжечь, земной поклон финикам что спасли. Опять же изверг Маринеско, кто еще? Что б созреть для СЕРЬЕЗНОГО разговора в одни ворота. Типа вы пидарасы, дураки, сами виноваты, смажьте жопу вазелином и кивайте головой, пока вас изза бугра лечат, как правильно прощения просить.

п-ф

Дрезден был офигенный "стратегический обьект". Город-музей с кучей картин, памятников, львов, досок, ни одного военного производства. Город госпиталей. И Хиросима с Нагасаки тоже чисто конкретные военные обьекты. И Краков. Но опять же, большевики страшнее, в икону стреляли, Кижи пытались сжечь, земной поклон финикам что спасли. Опять же изверг Маринеско, кто еще? Что б созреть для СЕРЬЕЗНОГО разговора в одни ворота. Типа вы пидарасы, дураки, сами виноваты, смажьте жопу вазелином и кивайте головой, пока вас изза бугра лечат, как правильно прощения просить.

woodoo
Сколько ила-то поднялось... 😊
Годами копилось? 😀 Ату его! Пшел сапоги чистить и воротники старикам пришивать!
Если это и есть "ответ российской интеллигенции", больше вопросов нет. 😉

😀

Дышите глубже, вы взволнованы.