Интересных фоток накопилось немало, потому сразу открываю вторую тему.
Вот на такой Наган набрёл на просторах сети:
Хозяин выдаёт такую справку по револьверу: Наган изготавливался по заказам Бразилии и Аргентины.
Вот клейма:
Что может означать это клеймо?
BREVET NAGANT - Патент Нагана?
GB в кружочке?
"352" - понятно, цифры серийного номера револьвера.
Расшифровать "бразильскую" надпись тоже было бы интересно.
С льежским клеймом на барабане вроде тоже всё понятно.
Да, теперь дошёл до самого интересного.
По утверждению хозяина Нагана, этот револьвер расчитан на патрон... 0.44 Russian, тот самый патрон, который был на вооружении русской армии и который использовался в русских револьверах Смит-Вессона!
О патроне он (хозяин) утверждает вот так: типа, обследовал оружейный мастер.
Кто что знает про этот револьвер? Что за Заказ, когда и где делали. Ну, ясный день, про патрон инфа интересует. Существовал ли на самом деле Наган под 0.44 Russian? А то тогда - Mower, налетай! 😊
На конференции наш товарищ под НИКом "Nagant" глубоко изучал револьверы Наганов. Хорошо бы, что б и он отписал - подтвердил квалификацию, так сказать. 😊
Видал я этот револьвер. Этот продавец всегда оружие фотографирует на этом столе и всегда у него интересные образцы проскакивают. А за этот бразильский наган очень уж много просил, 800 долларов, что ли...
Угу! Знатный столик 😊
800$ ? Это видимо раньше. Сейчас просит значительно меньше. Правда, это только стартовая цена, а вот блиц-цена моментальной покупки даже далеко за 800 зашкаливает!
Ну так блиц-цена обычно недалеко от желаемой находится. Я уже не помню точно сколько он хотел, может и больше чем 800...
Бревет это город, кажись, а 44 русский калибр был распостраненным не только в России для револьвера Смит и Вессон. Русского в нем только то чтоего Россия закупила с револьвером, как Нагаг М1895, но если патрон к Нагану больше никто не использовал, то .44 русский использовался.
by VVL:
Что может означать это клеймо?
BREVET NAGANT - Патент Нагана?
+++++ городишко + Имя как бренд нейм
GB в кружочке?
+++++ наверное Бразильянская госприемка
"352" - понятно, цифры серийного номера револьвера.
+++++ и сделано их 500 штук всего, типа.
Расшифровать "бразильскую" надпись тоже было бы интересно.
+++++ Соединенные Штаты Бразилии, МВФ
На конференции наш товарищ под НИКом "Nagant" глубоко изучал револьверы Наганов. Хорошо бы, что б и он отписал - подтвердил квалификацию, так сказать.
+++++ он по русским наганам книжку то написал.
калибр в Америце никогда не пишут через НУЛИК. Прально будет писать - .44
С добавлением буквенного индекса, для чего оный, т.к. 44 были и другие.
Посему прально будет писать ".44 S&W RUSS"
Mower_man
калибр в Америце никогда не пишут через НУЛИК. Прально будет писать - .44
С добавлением буквенного индекса, для чего оный, т.к. 44 были и другие.
Посему прально будет писать ".44 S&W RUSS"
Ой поддел 😊 Выпендриваешься?
Конечно, прав.
+++++ городишко + Имя как бренд нейм
Это уверенность с городишком? Brevet во француском - аттестат, свидетельство, патент, првиелегия.
+++++ и сделано их 500 штук всего, типа.
Оба-на! Это не просто мало, а очень мало. Тады цена оправдана, хоть внешне револьвер маленько поцокан.
+++++ Соединенные Штаты Бразилии, МВФ
Очепятка? Не МВФ, а ВМФ?
+++++ он по русским наганам книжку то написал.
Верно, по русским. Однако вводную часть в книге с обзором разных револьверов Наганов излагал.
Да и вообще, НИК "Nagant" обязывает.
by VVL:
[b]+++++ городишко + Имя как бренд нейм
Это уверенность с городишком? Brevet во француском - аттестат, свидетельство, патент, првиелегия.
***** Значит не городишко а подтверждение бренда. На всех Бельгийский нагантах так написано, из виденного.
+++++ Соединенные Штаты Бразилии, МВФ
Очепятка? Не МВФ, а ВМФ?
+++++ очепятка
Reb
... 44 русский калибр был распостраненным не только в России для револьвера Смит и Вессон. Русского в нем только то чтоего Россия закупила с револьвером
Вынужден с вами не согласиться, патрон отличался от .44S&W, калибр русского револьвера Смит и Вессон был 4.2 линии, т.е. 10,67 мм и соответственно патрон назывался назывался 4,2 линейный, поищите данные о принятии его на вооружение.
EUG S:
Вынужден с вами не согласиться, патрон отличался от .44S&W, калибр русского револьвера Смит и Вессон был 4.2 линии, т.е. 10,67 мм и соответственно патрон назывался назывался 4,2 линейный, поищите данные о принятии его на вооружение.
+++++ это вы батенька путаете. В России он мог называться в казенных документах как угодно, и измеряться хоть в тысячных долях верст и саженей. Родина патрона и его разработка по заказу русского ведомства - Америца.
А на фотках вы сравниваете абсолютно два разных патрона, отличающихся ессно геометрией. Ноимеющих один корень - .44
все иностранные обозначения патронов, да и наши отчасти тоже - всего лишь условность (истинный калибр, длина гильзы), особенно в старых патронах.
Между прочим, превые америккнские патроны калибра .44 имели пулю диаметром именно 0.44 дюйма. Приоьретение ".44" калибром пули диаметром 0.429 дюйма началось именно с патрона .44 Русский, когда по заказу Русского военного ведомства диаметр пули был приведен ко внутреннему диаметру гильзы, а не внешнему, для того, чтобы канавки со смазкой можно было спрятать в гильзу, расположив их в "жопке" пули. Оттуда же появилась и ступенька в патроннике.
Собственно говоря, ровно потому же "поздние" патроны .38 имеет пулю диаметром 0.355-0.357 дюйма - произошел переход от пуль с внешней смазкой, имевших диаметр, равный диаметру гильзы, к пулям со внутренней смазкой, имевшим диаметр, равный внутреннему диаметру гильзы. То есть гильзы остались старые, а пулю и ствол уменьшили в диаметре.
если интерсно - могу объяснить, почему ранние американские револьверные патроны имели пули с хвовтсовиком меньшего диаметра, и фактический калибр равный диаметру гильзы.
mpopenker
Между прочим, ... То есть гильзы остались старые, а пулю и ствол уменьшили в диаметре.если интерсно - могу объяснить, почему ранние американские револьверные патроны имели пули с хвовтсовиком меньшего диаметра, и фактический калибр равный диаметру гильзы.
Очень интересно! Объясняй дальше.
Идея очень простая, и идет от конверсии капсюльных револьверов под ранние унитарные патроны. При такой конверсии проще всего было просто "досверлить" барабан насквозь, удлиннив камору до заднего торца барабана. Соответственно, поскольку камора получалась строго цилиндрической и равной по диаметру калибру ствола по дну нарезов, приходилось делать пули с головной частью, "выпирающей" в стороны до диаметра гильзы/каморы/дна нарезов. Поскольку безоболочечные пули необходимо было смазывать для уменьшения освинцовывания ствола, канавки под смазку получались в неприкрытой гильзой передней части пули. В эту смазку собиралась грязь, пыль и прочий хлам, что, ясное дело, не способствовало ни ресурсу ствола, ни точности... Вот и придумали русские заказчики переместить канавки для смазки в прикрытую гильзой заднюю часть пули. В результате пришлось снизить калибр пули и ствола при заданном диаметре гильзы, а в патронниках делать либо ступеньку (как на русских С-В), либо конусный уступ, как в современных моделях, которые могут кушать гильзы разной длины. Например, в револьвер калибра .44 магнум можно пихать также .44 спешиэл и совсем уж древние .44 русский / 4.2 линейный, а в .357 магнум - также .38 спешиэл и .38СВ (они же .38/200 Бритиш сервис)
mpopenker
....Например, в револьвер калибра .44 магнум можно пихать также .44 спешиэл и совсем уж древние .44 русский / 4.2 линейный, а в .357 магнум - также .38 спешиэл и .38СВ (они же .38/200 Бритиш сервис)
Макс, в современный стандартный револьвер 357маг или 38сп, патрон 38Смит-Вессон НЕ входит. Гильза больше по диаметру. У меня нет под рукаи цифр, но поверьте, это так. Вот 38 Colt входит в барабан калибра 38сп/357маг. Но 38 Colt очень мало распространенный калибр, я видел на прилавке только один раз.
38Смит-Вессон гораздо более распространен, и производится до сих пор Винчестером, хотя тоже понемногу. Старого оружия под 38СВ много.
Однажды я купил патроны которые назывались "380". Гильза как у 38СВ, но пуля в медной оболочке 200 грейн, очень длинная. Выпуска Бельгии. Это конечно не те пистолетные .380, которые в России называют 9х17, а револьверные. Думаю это как раз те .38/200. Видимо 200 это грейн. В револьвер Наrrington & Richardson расчитанный под .38СВ они подошли идеально.
2 Mower man
пост mpopenkerа, следующий сразу за вашим подтверждает мои слова и фото
2 mpopenker
спасибо за поддержку
mpopenker,
огромное спасибо за материал.
Что характерно, такого разбора по типоразмерам патронов не встречал. Очень интересно!
EUG S,
многократно перечитывал пост Reba - написано коряво, но в принципе - верно. Каких-то особых противоречий нет. Вы с ним, пожалуй, о разных вещах говорите.
EUG S
2 Mower man
пост mpopenkerа, следующий сразу за вашим подтверждает мои слова и фото
2 mpopenker
спасибо за поддержку
это чем же попенкер мои слова опроверг? Твои сканы гильз - их геометрия разная. Оба называются .44 и все. А различия существенные.
Originally posted by Reb:
... Русского в нем только то что его Россия закупила с револьвером
весь сыр-бор из-за этой фразы, просто так патрон русским (нерусский изначально)не называют, была проведена работа по улучшению характеристик патрона, да так, что он стал отличаться от прародителя, вот и все.
В номере за январь сего года журнала "Мастер Ружье" есть подробная и хорошо иллюстрированная статья Александра Борцова. Рекомендую.