Не совсем об истории, но все таки.
Третьего дня поговорив со Злодеем, задумываться стал я о копателях, коллекционерах и прочих с позволения сказать историках и собирателях. Кто то считает их больными людьми. Кто то варварами. Кто то наоборот хранителями истории и военными археологами. Так вот интересно ваше отношение к сим представителям человеческой породы.
[edited by GFO]
GFO
...Так вот интересно ваше отношение к сим представителям человеческой породы.[edited by GFO]
Как ко всем прочим. Среди них есть и порядочные люди, и сволочи.
Разные все,
соответсвенно и отношение разное .
Злодей
Разные все,
соответсвенно и отношение разное .
Совершенно с Вами согласен.
Вот интервью с одним из них ...
По моему мнению одно из увлечений ,азарт затягивает ,люди "заболевают" этим.
Как и копательством вообще...
Заработать на этом невозможно ,потраченные деньги ,время и прочее не окупятся никогда.
Не стоит верить глупостям ,которые пишут журналисты про выгодные находки ,корысть и прочее .
Глупости всё это.
Расходов больше ...
Все ,известные мне ,дорогие находки были найдены не в земле,а в квартирах 😀 или достались по наследству.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Черные' совестью не торгуют.
Золотая осень - лучшая пора не только для поэтов и грибников. Для тех, кто ищет в лесу не рифмы и грузди, а следы войны, она не менее благодатна. Урожаем следопытов становятся боеприпасы, оружие и амуниция. Мифы о сенсационных находках и баснословных барышах 'черных следопытов' толкают на раскопки все новых и новых искателей. О тайнах жизни 'копателей' наш корреспондент беседует с легендой питерских 'черных' Максимом Сидоренко.
- 'Черные' и 'красные' - это плохие и хорошие?
- Да это все советские дела! 'Красные следопыты' считали себя патриотами, а всех других называли мародерами или 'черными'. Мол, их интересуют только вещи, а нас - поиск. Но даже для того, чтобы установить имя погибшего, одних костей мало, они же не подписаны. Нужны вещи, и их поиском занимаются все, кто копает. При этом 'черные' всегда были и оставались 'черными', а 'красные' - стали и белыми, и зелеными, как кому карта политическая легла. 'Черные' же совестью своей не торгуют, черный - это цвет траура.
- И вы один из них?
- Я - 'черный', к тому же одиночка, мне большие толпы не нужны. Первую свою вещь я получил в подарок в 6 лет, когда мне в Могилеве подарили простреленную красноармейскую каску. Потом, уже лет через пять, захотелось и немецкую найти, ну и пошло. Особенно меня заинтересовало оружие - это ведь главное в военной истории. Начал собирать коллекцию. стал ездить на раскопки, старшие ребята ввели в круг тех одержимых, кто серьезно копает. Ну, а поскольку Бог ни руками, ни головой не обидел, то и коллекция росла быстро. Реставрировал оружие, получались хорошие вещи, хоть и муляжи по сути. Да вот пришел этому всему конец.
- Взяли по 222-й?
- Именно. Я ведь никогда ничего не скрывал, проходной дом у меня был, на стенах винтовки и автоматы висели. Кому-то, наверное, завидно стало, а может быть, у милиции план очередной случился - одним словом, коллекцию у меня в 95-м году забрали. 11-й отдел УУР во главе с майором Максимовым провел операцию. Коллекцию вынесли, завели уголовное дело, которое тянулось аж три года, а в итоге получил я полгода условно за незаконное хранение - нашли у меня тогда несколько неразряженных патронов. А часть коллекции, конечно, разворовали. Могу совершенно точно сказать, что некоторые вещи, которые по документам были якобы переданы в Артиллерийский музей, туда не поступили, а до сих пор лежат в кабинетах 11-го отдела. Уж больно понравились!
- И что же, охоту копать не отбили?
- Куда там! Но через пару лет случилось еще одно несчастье. Этажом ниже на лестничной клетке убили какого-то бизнесмена. Я его даже не видел никогда, но милиция пришла ко мне. Выломали дверь, забрали новую коллекцию, вплоть до холодного оружия. Правда, через полгода почти все удалось вернуть, исчезли лишь несколько штык-ножей и оптический прицел.
- Вот видите - есть правда на земле!
- Если бы! Я стал писать. Публиковал в газетах правду о следопытах, о тех, кто пострадал от милиции. Рассказал и о самом главном враге всех оружейных коллекционеров, майоре Кулиниче из 11-го отдела УУР. И видимо, своими статьями здорово их достал! Они решили меня снова 'привлечь' и 6 февраля 1999 года сделали свое дело. Я был в тот день на работе (как и положено, работал в котельной), без меня произвели обыск и все вынесли. При этом я, уже ученый, дома ничего 'криминального' не держал, ни патрончика целого. Придраться было не к чему, но опера нашли - прямо в прихожей, едва вошли, на тумбочке вещдок и 'обнаружили'. Пожалуйста, смотрите, понятые, это тротиловая шашка!
- А ее не было?
- Я-то знаю, что не было, а если бы и была, то не на тумбочке перед входной дверью же, верно? Это была явная подстава, и уже в отделе один из них сказал: 'Ну что, сука, будешь еще про нас писать?' Так я попал в 'Кресты', где и отсидел полгода, пока не вышел под залог. Теперь вот жду суда, а остатки своей коллекции еще из 'Крестов' я попросил передать Артиллерийскому музею.
- Печальный итог, печальный. Но не жалеете?
- Да нет. Теперь вот нашел любимую работу - в военном магазине оружейным мастером. Занимаюсь реставрацией старого 'копаного' оружия, которое после этого проходит сертификацию и продается для коллекционеров. Пускай свою коллекцию не сохранил, по крайней мере, любимое дело осталось. Я считаю, что это счастье, когда есть дело и за это еще деньги платят. А поскольку в нашей стране, как я понял, собирать оружие и военную технику в масштабе 1:1 чревато, то собираю его в масштабе 1:35!
- И сколько же вас, настоящих, осталось?
- Сейчас, думаю, на Питер человек около пятидесяти. Настоящих, я имею в виду, кого сам знаю. Большинство из них бывшие одиночки, которые сейчас получили 'крышу' в виде всевозможных поисковых отрядов и клубов 'красных следопытов' (вроде 'Мифа' или 'Северо-Запада'). Они стали осторожнее: как десять лет назад, мину к себе домой не понесут - все они если не через аресты, то через 'обносы' или хотя бы 'терки' с милицией прошли. Не беру эти несметные толпы, которые съезжаются на всевозможные вахты памяти, курсантов, школьников.
- Вас, 'черных', все в меркантильности обвиняют, мол, вы копаете исключительно на продажу - не врут ли?
- Продать мину или взрывчатку? Кому: чеченцам или браткам? Я общался с криминалом, зачем им это старье? Тол, ко-нечно, не гниет, но частично теряет свои свойства, а уж инициирующие средства тех времен, детонаторы, сделанные на сплаве гремучей ртути и оксида свинца, живут в земле всего несколько месяцев! Да и гораздо легче сейчас купить все свеженькое с военного склада - хоть автомат, хоть гранату. А копаное уже в прошлом! Я думаю, что на 'черных следопытов' частенько кивают, чтобы не попасть за 'группу' в хищении взрывчатых веществ с военного склада. Ну, попались с тротилом, что сказать? В лесу нашел! За грибами ходил - такая отмазка.
- То есть на старой взрывчатке не разбогатеешь?
- Нет, для нелегального рынка копаная взрывчатка уже не товар. Качество не то, расфасовка, даже вид. Эпизодически используется, но с каждым годом все меньше. К тому же и запасы оружия в земле не бесконечны: в 50-е собрали с поверхности пистолеты, потом винтовки и автоматы, потом пошла лопата. Конечно, можно вдруг найти блиндаж со 'шмайсерами' в смазке, но редкость это необычайная. Но все равно будут находить и через пятьдесят лет, и через сто...
- Только не говорите мне, что следопытам нечего предложить
- Врать не стану, антикварный интерес есть. Допустим, немецкими рыцарский крест (не нагрудный, а шейный) в отличном состоянии стоит до семи тысяч долларов. Но найти его в таком состоянии крайне трудно: во-первых, он действительно железный, во-вторых, сначала надо найти убитого генерал или высшего офицера! Никто из моих знакомых такого креста не находил. Но все-таки, скажу как профессионал, серьезного бизнеса на этом не сделать.
- Затраты не окупаются?
- Ну, вот, к примеру, на моем ремне немецкая пряжка - она стоит пятьдесят долларов. А сколько я потрачу на дорогу, питание, снаряжение? В лесу проживу не меньше недели, да и не факт, что эту пряжку найду. Граната-'колотуха', обезвреженная, стоит до тридцати, каска эсэсовская с рогами с подшлемником - около двухсот долларов, парашютный шлем десантный в идеальном состоянии - около тысячи. Затраты не покрываются выходом тех вещей, которые можно продать. И лет пять уже эта тенденция углубляется. Это вам не 60-е, когда золото на немецких кладбищах выкапывали килограммами! Форма практически не сохраняется, другое дело - каски, котелки, ложки, пуговицы, жетоны, кожа. Но стоит-то это копейки!
- А что происходит со спросом - меняется ли он?
- Сейчас стали пользоваться спросом антуражные вещи: не просто медаль - а медаль простреленная, не обычный котелок - а с надписями и теми же пулевыми отверстиями. Даже оружие раньше требовалось чистое, реставрированное, а теперь коллекционеры хотят, чтобы было видно: оружие копаное, с ржавчиной, с расщепленным прикладом, развороченной ствольной коробкой. Кстати, боевое оружие коллекционер не станет покупать - свобода дороже. И еще одно: чистым оружием рынок стал пополняться извне. С чердаков, со складов, из-за границы - и все трехлинейки, ППШ и 'шмайсеры' в гораздо лучшем состоянии, нежели копаное оружие. Да и 'Ижмаш' своих Калашниковых столько напроизводил, что старые автоматы потихоньку из боевых в макеты переделывает и продает.
- То есть отечественное оружие тоже в цене?
- Сейчас спрос пошел и на Красную Армию - и на вооружение, и на форму, и на все прочее. Кстати, оружие наше немецкого поразнообразней. По бедности и нашему русскому бардаку чего только не выдумывали: ампулометы, бутылкометатели из фановых труб и прочее. На Невском пятачке нашли однажды бойца с учебной трехлинейкой! Как он ею воевал и сколько? Плюс старье бойцам пихали со складов: трофеи с Первой мировой воины и даже Русско-турецкой!
- А советские военные награды как ценятся?
- С наградами опять-таки сложнее, я имею в виду их сохранность. Где и в какой почве лежали, что с местностью происходило - это важно. У нас, конечно, больше драгметаллов использовалось, чем у немцев, но все равно копаные награды хуже хранимых. Ну а рыцарскому кресту, о котором я говорил, у нас соответствует по цене орден Ленина первой модели, когда он был еще не золотой, а на серебре. Он даже подороже будет.
- И все-таки опасное это дело, подорваться не боитесь?
- Кто подрывается? Дилетанты или дети. Я знаю устройство снаряда, я могу его обезвредить. А когда начинают его пилить, долбить или совать в костер... Какой уважающий себя снаряд в костре не взорвется? Подрыв - это закономерность. Мы говорим, что у нас перенасыщенность земли боеприпасами, но никто же не говорит об избытке рельсов, если на них положил голову перед паровозом человек, задумавший ее лишиться? Случайность в нашем деле крайне редка.
- Где копают и почему?
- Больше всего, конечно, в Синявино. Этот край копают с 50-х годов, а сейчас люди перемещаются и в другие, менее известные районы: на Карельский перешеек, например. В области можно найти и совсем не тронутые лопатой места, но для этого надо поработать в архивах, с ветеранами встречаться.
- Частенько 'черных' упрекают в том, что они чуть ли не поклонники фашизма. Вот и на вас я вижу кое-что явно немецкое, а?
- Почему я на себе ношу вот эту пряжку, перстень парашютиста Люфтваффе, перстень СС с черепом, обозначающий презрение к смерти? Не потому, что я фашист, а потому, что горжусь трофеями, которые взяли в бою мои предки. Любой народ гордится своими трофеями, и только мы уничтожали их после войны. Да вы посмотрите на этих 'фашиков', которые косят под немцев, все их прикиды - грубая самодельная подделка! Они не копают, а я не знаю ни одного копателя, кто был бы нацистом. Что же касается немецких парашютистов, то я их просто уважаю. Не как нацистов, а как профессиональных солдат.
- И что в этом вас так привлекает, в чем вы ловите кайф?
- Лопатой махать сутками, по болотам верст пятнадцать отшлепать, жить в лесу неделями - такова судьба следопыта. Я вообще пушки люблю и перетаскивал стволы, лафеты, колеса на своем горбу неоднократно. И зимой тоже! Зачем мне это надо? Из-за денег? Просто это мое, и в поиске я нахожу свой азарт.
СДАВАЙТЕСЬ ДОБРОВОЛЬНО!
--------------------------------------------------------------------------------
Почти 60 процентов изымаемой в Петербурге и Ленобласти взрывчатки, как показывает официальная статистика, выплавлено из боеприпасов. По словам оперативников 11-го отдела Управления уголовного розыска ГУВД, занимающегося борьбой с незаконным оборотом оружия и взрывчатых веществ, военных трофеев на территории области хватит не на одно поколение.
Сотрудники отдела уверены, что хоть с поверхности собрано действительно все, но на глубине нескольких метров оружия и боеприпасов еще предостаточно. Все заявления самих 'черных следопытов' о том, что там уже все раскопано и ничего не осталось, не более чем попытка отвлечь внимание конкурентов. 'Копательство', по мнению оперативников, для многих не просто хобби, как они это любят представлять, а способ неплохо заработать. И копаный тротил, и восстановленное оружие (правда, реже) своего покупателя находят. Мнение о том, что откопанное оружие и боеприпасы с годами потеряли свои свойства и боевые качества, оперативники считают совершенно необоснованным. Основным рынком сбыта найденного в Ленобласти оружия, боеприпасов и выплавленной взрывчатки является Петербург. К услугам следопытов прибегают как преступники-одиночки, так и криминальные группировки.
Что касается самих 'черных следопытов', то наиболее профессиональные из них - это интеллектуалы, хорошо знающие историю и оружие, с авантюристским складом ума. Они могут не только отыскать оружие, но и отреставрировать, выплавить взрывчатку, а иногда и самостоятельно изготовить взрывное устройство. Профессионалы-следопыты практически не занимаются ничем другим, кроме 'копательства'.
По мнению оперативников 11-го отдела УУР, смертоносные 'клады' могут соперничать с современными военными хранилищами боеприпасов. За последнее время задерживались люди, хранившие по 30 - 40 килограмм тротила, целые арсеналы оружия, включая танковые пулеметы.
В последнее время отношение следствия и суда к 'черным следопытам' ужесточается - очевидно, свою роль сыграли участившиеся криминальные взрывы и теракты на территории России. И по мнению оперативников, условное наказание и подписка о невыезде - неоправданно мягкие меры. Притом что при обыске подозреваемому обязаны предложить добровольно сдать запрещенные предметы. Такая выдача, согласно примечанию к статье 222 УК РФ, освобождает подозреваемого от уголовной ответственности. Так же, как и заранее написанное заявление о добровольной сдаче оружия или боеприпасов, если 'копателя' задержали на улице.
'Ваш тайный советникъ', ? 10 (25)/17.09.2001.
Отношу себя к реконструкторам военной истории и коллекционерам. Намереваюсь заняться копанием, но пока дальше теоретических изысканий дело в этом направлении не идет. Но это только пока что... Считаю себя вполне нормальным человеком. Друзья и жена вроде тоже 👍
Был у меня знакомый "черный следопыт" из Прибалтики. Романтик. Большой ребенок. Рассказывает про найденый Штурмгевер - а глаза так и блестят...
Занятие предрассудительным не считаю. Вот только кости не надо раскидывать, хорошо? Вырыл ямку, закопал, каски сверху, на холмик, положил. Вообще, тема не для форума. Бо много @удаков его внимательно прочитывает.
Видел недавно по ТВЦ передачу (как обычно кусочек ухватил без начала и конца) про отряды "поисковиков".
Так вот деляться (без учета "черных копателей") на, как бы это сказать то, лицензированных и нет, что ли.
В общем есть отряды коим помогает областная или просто какая-л. местная администрация. Немного денюжек там выделяет, автобусы, может когда и по мелочам, но хоть что-то. А есть отряды по призванию : найдут, выкопают, опознают (если есть что), памятник поставят, родных кого найдут оповестят. В общем все по делу. Равно как и первые. Но ... в этом репортаже проскочила такая фраза одного из руководителей такого вот нелицинзированного отряда.
"Все мы заняты общим делом, хотя из года в год это все труднее, но что самое обидное, то что мы сделали свое дело и пошли дальше, а по нашим следам потом часто проходят эти (которые первые), разроют, потом зароют, памятник побогаче поставят и все в присутствии телевидения норовят, типа вот мы какие. Для отчета им все это нужно, для отчета..."
За точность фразы не ручаюсь - но общий смысл таков.
Папа все свое детство летом провел в деревне, на Калужском направлении, битвы там были ой-ё-ё-ёй какие. Даже Уильям Ширер в книге "Взлет и падение 3-его рейха" эти места упоминает, как одно из мест где Вермахту нанесли одно из сокрушительных поражений.
Так вот 10 лет назад приехав туда отдыхать (папа мне всю дорогу обещал показать огромную гранитную плиту, на огромном захоронении немцев, с готическим шрифтом, которая на окраине деревни лежала) плиту мы эту не нашли, проходив с час он так и не мог понять куда она делась. А потом местные рассказали что за год до нашего приезда прошлись черные копатели, большим отрядом человек в 50 и плиту эту закопали.... Куда ? Такую большую .. И на кой спрашивается черт ?? Потом все шастали вокруг деревни и по лесам с миноискателем (разрыли с пяток блиндажей, изверги, там песчаная почва, на которой только мох, эта почва ещ 50 лет зарастать будет) наконец наткнулись на добрую сотню эрэсов и удрали, только пятки сверкали ... Вот вам и примеры ...
Так что как ранее было сказано, разные люди и отношение к ним разное ....