Намедни перечитывал мемуары графа А.А. Игнатьева, наткнулся на место, которое на мой взгляд не может не представлять интереса для участников форума. Тема хранения устаревшего или трофейного стрелкового оружия неоднократно поднималась в нарезном. А тут - хороший пример КАК НАДО. Но, т.к. 'дела давно минувших дней' - место ей в истории оружия.
О времени и месте конкретных событий: 1915 год, Франция, в разгаре I мировая война. Полковник Игнатьев - русский военный атташе в Париже, прилагает максимум усилий для организации поставок в Россию вооружения и снаряжения от союзников - ищет поставщиков, финансы, налаживает производство, организует доставку. Пытается достать для России все, что только возможно, в частности - его интересуют винтовки. Но с винтовками у него не получается.
Вот что было дальше:
'В конце концов реальной оказалась только уступка нам французами устарелых ружей системы 'Гра', состоявших до введения магазинного ружья Лебеля на вооружении французской армии. Эти ружья были сверстниками наших добрых старых берданок, на которых я обучался ружейным приемам еще в Киевском кадетском корпусе. Помнится, как в первый же год по выходе в офицеры мы получили вместе с очередным приказом по полку предложение купить по три рубля за штуку одну или две берданки, замененные к этому времени нашей трехлинейной винтовкой. Кто купил их для охоты на медведя, кто для своих лесников, но казна, по-видимому, просто не знала, как бы от них отделаться.
Французы, как всегда, проявили при перевооружении свое отличительное свойство - бережливость. Сперва они попробовали переделать часть однозарядных ружей 'Гра' на магазинные по три патрона системы 'Кропачек', а когда этот опыт не удался, они их собрали и аккуратно составили в специально построенные деревянные склады. След этих ружей оставался только в штатах сторожей военного министерства: в них значились четыре инвалида войны 1870 года, охранявшие склады в городе Шартре. Эти старики жили со своими семьями в небольших домиках рядом со складами, разводили огороды, но, несмотря на отсутствие всякого контроля, в силу только военной дисциплинированности выполняли полученную ими когда-то 'consigne': каждое утро они были обязаны протирать по двести винтовок. В результате, когда спустя тридцать лет я вошел в почерневшие от времени бараки, передо мной стройными рядами стояли двести пятьдесят тысяч винтовок с открытыми тщательно смазанными затворами. Оставалось только их упаковать и отправить в Россию хотя бы для обучения запасных частей. КАК ЖАЛЬ, ЧТО СЛОВО 'CONSIGNE' НЕПЕРЕВОДИМО НА РУССКИЙ ЯЗЫК."
Об авторе, если кто не знает. Генерал-лейтенант Советской Армии Алексей Игнатьев - граф, потомственный дворянин, выпускник Пажеского Корпуса, офицер-генштабист и военный дипломат. 'Папа' советской военной разведки, известный мемуарист. Его книга '50 лет в строю' до сих пор считается образцом мемуарной литературы.
250 000 (двести пятьдесят тысяч) винтовок под охраной 4 (четырех) инвалидов... 😛ipec: О Европа... Если это правда, конечно. Хотя зная о бережливости французов в плане оружия (в ВМВ умудрились пустить в дело еще револьверы Сент-Этьен) можно поверить.
Эх мужики... Только представьте- открываете вы тяжелые окованные ворота и входите в такой барак. Полутьма, тишина. Запах оружейного масла... Зажигается свет- и вы видите уходящие кажется в бесконечность стройные ряды раритетных винтарей, стеллажи с ящиками боеприпасов... Если наяву такое увижу- не знаю, что со мной сделается. Весьма вероятно, что помру на месте. От разрыва сердца. 😉 Буду лежать там со счастливой улыбкой на лице 😉
Знаешь, Робин, я когда это прочитал - точно то же самое ощутил... Потому и опубликовал...
А Игнатьеву верить можно (во всяком случае в дореволюционной части мемуаров).
Да, интересно.
Итальянцы столь же бережно хранили Веттерли, австрияки - Верндлей. Потом и повоевали винтовки в новых условиях.
С уважением, Студент
Робин Гад
250 000 (двести пятьдесят тысяч) винтовок под охраной 4 (четырех) инвалидов... О Европа... Если это правда, конечно. Хотя зная о бережливости французов в плане оружия (в ВМВ умудрились пустить в дело еще револьверы Сент-Этьен) можно поверить.
Эх мужики... Только представьте- открываете вы тяжелые окованные ворота и входите в такой барак. Полутьма, тишина. Запах оружейного масла... Зажигается свет- и вы видите уходящие кажется в бесконечность стройные ряды раритетных винтарей, стеллажи с ящиками боеприпасов... Если наяву такое увижу- не знаю, что со мной сделается. Весьма вероятно, что помру на месте. От разрыва сердца. 😉 Буду лежать там со счастливой улыбкой на лице 😉
Человече ,подвинься...я рядом лягу...
Мда... Французы за@буться трупы выносить. И я туда же.
Только еще не хватало,чтобы вся историческая тусовка этого раздела там слегла...Кого там еще на вынос? Wisor'a и VVL? Да,и еще обязательно Mower'a - он,как любитель старых винтовок ,займет почетное место в ряду счастливых жмуриков.... 😊
bulawogЧеловече ,подвинься...я рядом лягу...
Я буду учавствовать (с) Человек с бульвара Капуцинов 😀
Булавог - не дрейфь - думаю это будет не смерть. Просто мозг временно отключится во избежание гибели организьма. Какая, козе в трещину, смерть, когда попал в такое место 😀 Да ежели еще и без присмотра 😀
bulawog
Только еще не хватало,чтобы вся историческая тусовка этого раздела там слегла...Кого там еще на вынос? Wisor'a и VVL? Да,и еще обязательно Mower'a - он,как любитель старых винтовок ,займет почетное место в ряду счастливых жмуриков.... 😊
не дождетеся!!! 😊 Я вот вкушаю плоды сохрана английских винтовок, пролежавших в гораздо суровых условиях и без ухода 100 лет в Катманду... 55.000 тыщ винтарей, 400 тонн амуниции и все такое... Запах непередаваемый и мне достался, да.
Вчера постирал родной ремень от винтовки Мартини... был черным и сальным, стал родного темно-коричневого цвета, видны поры от волосков, клеймо непальским шрифтом выжжено. Чуть ремень подсох, битый час втирал во влажный ремень вазелин, сегодня вечером продолжу... ещё 100 лет проживет...
До этого драил штык от Мартини пару часов, пушсало отмачивал, зубочистками из всех щелей его выковыривал... кнопку снял, пришлось отверткой окаменевшее сало вынимать аккуратно.
Вот осталось клинок отполировать от пятен.
Таких ощущений всем и желаю...
Да-а-а, джентльмены, у вас тут религиозное действо прямо! Из Катманду. 😊 Прикосновение к Истории называется.
Док
"Увидеть Париж и умереть" 😀 😀
Эх не знаю... У французов вряд ли что еще сохранилось в ТАКИХ масштабах. После того, как там прошлись сначала Игнатьев, а потом гитлеровцы Некоторое время назад, помню, тут обсуждали Францию как потенциальный источник АОО... Лично я возлагаю надежды на Финляндию. Почему? 1- мне ближе 😊 2- оружия много, в т.ч. рариков 3- насколько мне известно, 100+ продается свободно. Одна проблема- позволяют ли фины такие вещи вывозить? 😞 Ссылку бы найти на финский АОО-ресурс...
Mower'у в частности и россиянам в общем и целом проще с коллекционированием старого оружия - а у нас нет понятия культурной ценности и оформление лицензии на ту же Мартини такое же,как и на современное оружие...читай жопа.
Интересно, может быть это только в нашей стране к оружию так по уродски относятся ? Мне тут недавно Errero рассказывал. Пришел на базу МВД в Приморье, где оружие списывают. Увидел, как уничтожают оружие вообще никогда не работавшее, не стрелянное. И даже никакое не криминальное, а просто со склада краевого управления внутренних дел. ТТ, Наганы, в том числе и спортивные. АК-47, которые еще с фрейзерованной коробкой выпускали. Знаете, как после прочтения такого на душе хреново становится ?
Козлы...
bulawog
Только еще не хватало,чтобы вся историческая тусовка этого раздела там слегла...Кого там еще на вынос?
Мдааа... Похоже, Игнатьева надо дополнить 😛
"... Еще сторожа по очереди ухаживали за маленьким уютным кладбищем скончавшихся от радости ганзовцев, которое постепенно выросло рядом с бараками. Каждое утро старичок-ветеран с крестиком Почетного Легиона на выцветшем мундире приходил на кладбище, подметал дорожки, поправлял аккуратные могилки, поливал цветочки, заботливо посаженные женами и дочками инвалидов..." 😊
Конечно, наивно думать, что этот склад уцелел до наших дней, 90 лет прошло. Из дальнейшего текста Игнатьева следует, что эти винтовки он не взял. Но - сам подход каков. Увы, это возможно только в стране, где сам факт обладания оружием не составляет проблему. Хотя - организовать не охрану, а уход за оружием силами военных инвалидов - более чем разумно. И Родина своих героев, здоровьем пожертвовавших, не бросает, помереть с голоду не дает. И служба у них вроде как военная, достойная - и по силам. И обойдется в копейки по государственным меркм. И запас карман не тянет, глядишь - и пригодятся стволы.
Ну вот, настроение на весь день испорчено. Нельзя такие вещи читать с утра.
продолжим панихиду, вот что в америце продают для изготовления ММГ своими руками. Так сказать "полуфабрикат" млять...
Если бы такой склад остался, можно было бы туда продавать туристические путевки: приезжаешь, становишься у ветерана на пансион, и с утра до 12 с ним же подсобником - подмести где, емкость с маслом переставить, стелаж с винтовками выкатить; на второй неделе получаешь право смазать...
после 12:00 - свободное время... 😊
Естественно, турпутевку. С свободным временем после 12.
И упрашивания "Ну хоть один раз..." А патроны кто снаряжать будет? А если на складе не винтовки а пулеметы? 😊
2Vovan-Lawer&Mower_man Бррр! И думать мерзко!
Я тоже хотю в такой отпуск!!!
Mower man----продолжим панихиду, вот что в америце продают для изготовления ММГ своими руками. Так сказать "полуфабрикат" млять...
О НЕБЕСА!!!
😛ipec: 😛ipec: Американский солдат пытался отмахаться "шприцом" от разъяренного джедая??!!
Робин 😀
Мовер, а если по честном - как из этой расчлененки ММГ собирать то?! И че полчится? Херня какая то - не врублюсь, как из этого что то делать? Опять его сваривать что ли?
kaa
Мовер, а если по честном - как из этой расчлененки ММГ собирать то?! И че полчится? Херня какая то - не врублюсь, как из этого что то делать? Опять его сваривать что ли?
в общем, как я понял, этот скрап продается для "дисплейного моделирования". т.е. берешь куски, склеиваешь снутри эпоксидкой, шпаклюешь, зачищаешь, красишь и на стенку в рамочке вешаешь. Дисплей тобишь...
Только ты будешь знать и никто иной, что это не пенопластовая крашенная модель а настоящее железо было. Есть такие "наборы" и для МП-40 и для МГ-42 и 34 и т. д.
В общем, особое американское ММГ извращение, да.
Kaa, Mower man- ИМХО не так. Насколько я знаю, в США ММГ получают путем монтажа деталей оружия в "нестреляющую" ствольную коробку ("solid reciever") Монолитную то есть, болванку... Покупаешь данную кучу металлолома, покупаешь к ней ресивер, собираешь, чистишь, воронишь- и вот. На американских сайтах посмотрите- там везде "parts kit", "solid reciever"- к тому, к сему...
Мда... что при одном раскладе, что при другом - херня какая-то получается.
Если уж наши ММГ - изврат, то мерикосы и здесь нас переплюнули 😀
Робин Гад:
Kaa, Mower man- ИМХО не так.
++++ так, так (с)
Насколько я знаю, в США ММГ получают путем монтажа деталей оружия в "нестреляющую" ствольную коробку ("solid reciever") Монолитную то есть, болванку...
++++ а есть ещё и дисплеи... видимо специально для штатов Нью Йорк и Калифорния... изобретены 😊
Покупаешь данную кучу металлолома, покупаешь к ней ресивер, собираешь, чистишь, воронишь- и вот. На американских сайтах посмотрите- там везде "parts kit", "solid reciever"- к тому, к сему...
++++ там тоже ганнеры с фантазией и с руками живут, ММГ к жизни возвращают, особливо пулеметы уважают... очень упорные люди, да.
Mower Man++++ там тоже ганнеры с фантазией и с руками живут, ММГ к жизни возвращают, особливо пулеметы уважают... очень упорные люди, да.
Наш им подкинуть- пусть помучаются 😀 😀
Робин Гад
Наш им подкинуть- пусть помучаются
а вот пример ресивера от МГ-34, обычная деталь вращения... 😊
Да наш если подкинуть, то рази что на запчасти.
Проще и дешевле купить новый. А с ММГ РПК, например, - УСМ, цевье, приклад, рукоять, да пружинок еще пару в качестве ЗИПа к новому.