Есть такая английская пословица, "Красота - в глазах смотрящего" (The beauty is in the eye of the beholder). Испанский Jo.Lo.Ar. наглядно иллюстрирует эту пословицу - для некоторых уродливый и неказистый, а для других - прямо красавец. Впрочем, судите сами, вот результат сегодняшней короткой фотосессии:
Испанская троица под 9 мм Ларго:
Поздравляю с приобретением. Для коллекции вещь знатная, а так уж,прости Господи, уродец уродцем. Николай,посмотрел на нижнюю фотографию и вопрос возник - читал, что средний на фотке =Стар= выпускался и в версии фуллавто. Тебе такой не попадался ?
Нет-с, в нашем штате такие вещи запрещены. У меня лишь обычные Стары (разных калибров):
Уродлив, однако оригинален!
Занятнiй персонаж.
А каково назначение этого рычага?
Показал на пятом фото - для заряжания одной рукой.
igor61
... уродец уродцем...
Victor 7.62
Уродлив, однако оригинален!
Правильно говорит пословица, воистину красота в глазах смотрящего!
А мне вот пистолет очень нравится. Чем он плох? И канал ствола отличный, стреляет метко, кучность отличная, в руке сидит хорошо, а из-за массивности пистолета отдача терпимая, хоть затвор свободный!
Здесь бм ясно ,мощная пружина рычаг однако. Но Астра ,взводится рукой ,а патрон Ларго. Как так не пойму.
Но Астра, взводится рукой, а патрон Ларго. Как так не пойму.Астра взводится, но двумя руками. А кавалеристы хотели пистолета, который взводился одной рукой (левая рука держала узды). Вот и приняли на вооружение в кавалерийских частях Перу (показанная модель).
Конечно, были и гражданские модели под 6.35 mm, 7.65 mm и 9 mm Short. Был даже вариант под .45 АСР, очень редкий!
Николай, а при стрельбе этот рычаг пальцы не отшибет?
Да нет же, он свободно крепится к оси. После выстрела инерция удерживает его центр тяжести в первоначальном положении - рычаг (palanca по-испански) откидывается в горизонтальном положении при отдачи.
Астра взводится, но двумя руками.КАК ,оно работает с патроном такой мощьности есле уже para считается излишне мощным для свободного затвора.
уже para считается излишне мощным для свободного затвораОчевидно тем, кто так считает, надо скорректировать мнение на этот счет. И Астра 400, и Хо.Ло.Ар работают отлично с 9 мм Ларго.
Так ,мне то считай не считай ,ничего не изменится. Почему все знаменитые модели обязательно запираемы. Что раньще ,что сейчас ,при нынишних материалах технологиях полусвободный затвор ну и хватит вполне, ан нет .Продолжают в том же духе. Бразильцы ,это у любитилей Люгеров жалуются на какие то излишне мощные патроны ,не выдерживает конструкция. Что то вот не так в пистолетном королевстве, какой то заговор имеет место быть.
PAN horunj
КАК ,оно работает с патроном такой мощьности есле уже para считается излишне мощным для свободного затвора.
И причём здесь 9х19?
У 9х23мм показатели около 340 м/с и 470 дж.
У 9х18 ПММ - 410 и 460.
Действительно, вопрос - как они патроном слабее "макаровского" пуляют из 1,5кг пистоля? 😊 😊 😊
PAN horunj
какой то заговор имеет место быть.
Однозначно!
Название имеет сей - "мало пороха кидают в гильзу"...
У 9х23мм показатели около 340 м/с и 470 дж.Не поверете ,я это уже не раз слышал читал. Потому и говорю какого рожна.У 9х18 ПММ - 410 и 460.
Про пороха тоже слегка так почитал. Зачем такая гильза ,что оно давало. Просто так в оружии ничего не бывает ,эт я могу выдумать что то и сказать ,а просто ikg було.
У 9х23мм показатели около 340 м/с и 470 дж.390 m/sec, 570 joules ("Cartridges of the World")
Масса пули ПММ заведомо меньше а значит и импульс тоже. Из приведенных данных имеем масса пули пмм 5.5г, импульс - 2.24, у ларго соответственно 8.1 и 2,76, теперь, так как затворы свободные, делим импульсына их массы и получаем их же скорости, и уже из скоростей и масс затворов по формуле mv квадрат пополам получаем энергию отдачи.
Массы затворов не знаю.
...импульс тожеСовершенно верно - здесь имеет значение импульс, а не дульная энергия.
Кстати вопрос к Pavlov'у: в "Cartridges of the World" указано для каких условий - длна ствола, температура - такие данные? Может существую какие либо стандартные, международно сертифицированные условия замеров?
to6a
Кстати вопрос к Pavlov'у: в "Cartridges of the World" указано для каких условий - длна ствола, температура - такие данные? Может существую какие либо стандартные, международно сертифицированные условия замеров?
Нет, не указано. В "Austrian Military Cartridges" тоже не указаны длина ствола, температура и давление. Просто написано про оригинальный Patrone 08
V in 10 = 380 + 15 m/sec
Gassdruck = 2,800 bar
Не понял предпоследнюю строчку - прирост 15м/с от чего?
V- скорость? in - inch?
Вот когда-то сохранял статью про фулавто
Спасибо, Павел.Я просто видел картинки двух разных видов автоматики. Вот и заинтересовало, почему так.
Наверно потому что это были полукустарные переделки. И конструкторов способных создать удачную модификацию УСМ под автоматический огонь оказалось только два-три человека.
Здесь имеет значение импульс ,а не дульная энергия. Павлов при всём уважении .для кого ?! Имеем гильзу ,целых 23мм ,ладно мой любимый Штейер ,лЮбовь к стати нераздельная, и что патрон позволяющий увеличивать мощьнОьсть ,ну практически до беспредела ,имею ва виду именно Штейер 1912 г. Чудо просто ,ну тогда зачяем ослаблять прекрасный патрон ,не ну я тупой наверное .ЗАЧЕМ??!
to6a
Не понял предпоследнюю строчку - прирост 15м/с от чего?
V- скорость? in - inch?
V in 10 = скорость, измеренная на расстоянии 10 м от дула
380 +/- 15 m/sec = разброс в 15 м/с в каждую сторону
PAN horunj
Здесь имеет значение импульс ,а не дульная энергия. Павлов при всём уважении .для кого ?
Для подсчета запирающего усилия затвора.
Спасибо за разъяснение.
К Pavlov'у - нельзя ли на вашей "астре" пощупать усилие передергивания затвора при снятой возвратке? Как то была (не у меня) версия, что сильная пружина курка в сочетании с малым расстоянием от оси его вращения до точки приложения силы дают ощутимое сопротивление откату затвора.
to6a
... что сильная пружина курка в сочетании с малым расстоянием от оси его вращения до точки приложения силы дают ощутимое сопротивление откату затвора.
Давно сделано 😊 Да, боевая пружина тоже работает и при запирании затвора. При взведенном курке усилие на кожухе затвора значительно ниже - но так у всех пистолетов.
Pavlov:
...
380 +/- 15 m/sec = разброс в 15 м/с
Вернее будет:
380 +/- 15 m/sec = 365...395 = разброс в 30 м/с! 😊
К Pavlov'у -"...значительно ниже - но так у всех пистолетов."
Речь шла о том, что у астры это усилие настолько велико, что позволяет говорить уже как о полусвободном затворе.
Если бы сравнить, при снятой возвратке, астру с другими конструкциями -свободный затвор и например 1911, ну и желательно динамометром, кантырем.
ечь шла о том, что у астры это усилие настолько велико, что позволяет говорить уже как о полусвободном затворе.Вот о чём я ,уже близко где то к истине. Но опять не пойму. Австрийские оружейники ,ну оооочень ребята солидные .НИ фимга не пойму с этим патроном ,он рано родился ,моё предположение с рассчётом на будующее. Карабин просится под этот патрон.
9 mm Bergman-Bayard (Largo) и 9 mm Steyr разные патроны. А карабин под 9 mm Largo есть, испанский Destroyer.
А карабин под 9 mm Largo есть, испанский Destroyer.О как ,век живи .Пойду искать.
PAN horunjС каким расчетом, что через десяток лет все люди будут три метра ростом и 300кг весом?
не пойму с этим патроном ,он рано родился ,моё предположение с рассчётом на будующее.
Просто все разработчики (сплошь частные фирмы) спали и видели что их пистолет заметят и полюбят военные и примут в армию. Значить потрон нада ПАМАЩНЕЕ. Вот и весь расщет.
Значить потрон нада ПАМАЩНЕЕ. Вот и весь расщет.Ну не может быть ,чтоб чисто из комерческих соображений вся история была.
В конце концов ,чем длиньше гильза тем больше головной боли у конструкторов.
Ну а я о чем? Смотрим историю в движении: начало века - широкое появление самозарядных пистолетов и принятие к ним туевой хучи мощных пистолетных патронов (к каждой модели - "свой ларго-магнум"). Пистолетно-патронная лихорадка просто какая-то.
Вскоре 99% процентов етих патронов канули в лету, а международным стандартом служебного патрона становится более скромный и разумный в плане баланса параметров 9мм Para.
В конце концов ,чем длиньше гильза тем больше головной боли у конструкторов.Чем больше объем гильзы, тем ниже пиковое давление. Т.е. меньше головной боли.
Посмотри у американского .30-06 гильза какая агромадная, а мощность как у Маузера и у Мосина.
PAN horunj
Карабин просится под этот патрон.
А что тогда о 9х25 говорить... 😊
Если серьёзно - так американцi ж смастерили "реинкарнацию" патрона Ларго - назiвается 9х23 Винчестер. Так что - они его считают приоритетнiм. Или кк минимум удачнiм.
PavlovТам их несколько.
А карабин под 9 mm Largo есть, испанский Destroyer
В т.ч. Ейбарские "Ignacio Zubillaga" и "Onena". Возможно, малосерийки.
Ну эт как обычно на Ганзе .Глыбоко копаем. А у меня вопрос ,мне ,лично мне непонятно .Зачем таких размеров патрон с заведомо заниженными характеристиками. Понимаю Маузеровский ,понимаю PARA.Но ,дальше логика теряется или я дурак. С чем не соглашусь, нуууу лёгкая придурь не более.
Вопрос по JO.LO.AR: есть ли серийный номер, кроме рамы, ещё на деталях (стволик, затвор, усм). И на рычаге есть ли номер (по фотографии разобрать не могу).
Заранее спасибо за потраченное на меня время.
Серийный номер лишь на рамке. На рычаге только надпись 'JO.LO.AR'-E. Под левой щечкой надпись EIBAR + год производства. На затворе приемные клейма, номера патентов и т.п.
Премного благодарен.
PAN horunj
Ну эт как обычно на Ганзе .Глыбоко копаем. А у меня вопрос ,мне ,лично мне непонятно .Зачем таких размеров патрон с заведомо заниженными характеристиками. Понимаю Маузеровский ,понимаю PARA.Но ,дальше логика теряется или я дурак. С чем не соглашусь, нуууу лёгкая придурь не более.
Интересно а к примеру, пороха у них по энергетике не отличаются ( на момент создания ?