Ай да японцы! Весьма удивлён.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5731059
Так вроде не новость, ихние подлодки с самолетами. Они, помнится, все хотели в США леса сжечь, спецбомбы разрабатывали. Даже бомбили раз несколько.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Интересно, чего было бы если бы японцы (редкие же отморозки в то время!) смогли осуществить задуманное?
Американцы не дураки, понимали. что в отсутствии ракет в то время, японские лодки в нашем исполнении да с атомной бомбой на борту - прямая угроза им самим. Вот и затопили.
Корабли были интересные...
Японская лодка не потянула бы в принципе ни один самолет, способный нести ЯБЧ того времени.
Вполне возможно что так, Японию бомбили "фортрессы".
Хотя ХЗ, может к середине пятидесятых проблема бы решилась. Химическая или бактериологическая атака американцам тоже не добавил а б боевого духа.
И К середине 50-х на ПЛ не смог бы базироваться носитель...Сегодня - в принципе, да...но смысл?
Egor A.Izotov
И К середине 50-х на ПЛ не смог бы базироваться носитель...Сегодня - в принципе, да...но смысл?
Егор, вспомните американские переделочные подводные ракетоносцы тех же 50-х. Это ж были обычные торпедные лодки времен войны, на которые поставили контейнер с парой крылатых ракет (Регулусы, помнится) и направляющую для их запуска. Ничего, летали. Помнится, и ЯБЧ у них была, хотя могу и ошибаться. Интересно, не из этих ли агрегатов выросли такие идеи за океаном?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Регулус, ИМХО, вырос из немецких экспериментов, насколько помню.
Ракета-то из немецких разработок. А сама мысль поставить ее на ПЛ? Что самолет, что крылатая ракета - разница небольшая, особенно для японцев. 😛
Которые "умные" бомбы и торпеды делали во время войны...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ага. Human guide
Здравствуйте,уважаемый Antti!Интересное сообщение.Вообще,Япония в той войне,да и ранее,развила флот лучше и преспективнее остальных.Поэтому затопление американцами уже готовых лодок в 1946-ход закономерный.Ведь это начало стратегического подводного флота.На то время упор делался на авиацию,как средство доставки.А работы японцев-это флот будущего,21 век.Да,все новое-это хорошо забытое(или спрятанное)старое.Спасибо за интересную находку.
Эм сорри, но это несколько не так. Достаточно перечитать мемуары японских и американских моряков ( http://militera.lib.ru/memo/usa/enright/index.html http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/index.html http://militera.lib.ru/memo/usa/holmes/index.html http://militera.lib.ru/memo/other/hara/index.html http://militera.lib.ru/memo/other/hashimoto/index.html), чтобы выяснить это. Ключевое слово здесь будет - "РАДАР"
Именно радар и управление огнем были ключом к победам в артиллерийских дуэлях. Американские радары были лучше японских а их применение было куда более умелым.
Я уже не принимаю во внимание экономику США, которая превосходила японскую по всем статьям, хотя это и есть весьма важная составляющая победы над Японией во время ВВ2.
Да, собственно, чего там такого уж суперсовременного было у японцев
в деле развития флота? Авиансоцы? Ну дык они были и у США и у Англии.
Употребляли их по назначению успешно в нескольких эпизодах в начале войны, затем вдруг все позабыли и вернулись к "линкорному" мышлению, т.е. Мидвей планировали с учетом линкров как основной ударной силы. Отделив их от авианосцев, что явилось частично причиной поражения.
США же , напротив невольно в силу утраты линкоров в начале войны были вынужденны воевать использую авианосцы как основную ударную силу. Просто линкоры утонули а авианосцы - нет. Японцы же так до конца не реализовали свои прогрессивные замыслы. Кроме того слепое копирование и подражание флоту Ее Величества ,кот. царило в умах японских морских оффицеров тоже не сильно помогало. Ну а про отсутвие какого-то бы ни было взаимодействия в вопросах планирования
операций флота и армии у японцев книги написанны... Японцы были весьма непоследовательны в своих действиях и не всегда логичны. Что собственно было обусловленно зарание путем поставления перед собой заведомо нереальной задачи - отстранения США от роли лидера в регионе военным путем. Ну не было у них не единого шанса. Отсюда все эти отчаянные попытки создать НЕЧТО способное остановить США в виде камикадзе,управляемых торпед и таких вот лодок...И всяких фантастических проектов реактивных самолетов...Отчаянье. Ибо уже после Мидвея война была очевидно проигранна.
xwing
Да, собственно, чего там такого уж суперсовременного было у японцев
в деле развития флота? Авиансоцы? Ну дык они были и у США и у Англии.
Употребляли их по назначению успешно в нескольких эпизодах в начале войны, затем вдруг все позабыли и вернулись к "линкорному" мышлению, т.е. Мидвей планировали с учетом линкров как основной ударной силы. Отделив их от авианосцев, что явилось частично причиной поражения.
США же , напротив невольно в силу утраты линкоров в начале войны были вынужденны воевать использую авианосцы как основную ударную силу. Просто линкоры утонули а авианосцы - нет. Японцы же так до конца не реализовали свои прогрессивные замыслы. Кроме того слепое копирование и подражание флоту Ее Величества ,кот. царило в умах японских морских оффицеров тоже не сильно помогало. Ну а про отсутвие какого-то бы ни было взаимодействия в вопросах планирования
операций флота и армии у японцев книги написанны... Японцы были весьма непоследовательны в своих действиях и не всегда логичны. Что собственно было обусловленно зарание путем поставления перед собой заведомо нереальной задачи - отстранения США от роли лидера в регионе военным путем. Ну не было у них не единого шанса. Отсюда все эти отчаянные попытки создать НЕЧТО способное остановить США в виде камикадзе,управляемых торпед и таких вот лодок...И всяких фантастических проектов реактивных самолетов...Отчаянье. Ибо уже после Мидвея война была очевидно проигранна.
Что было у японцев суперсовременного? Много чего было. Даже их подводные лодки на начало войны уж во всяком случае не хуже американских. Кое в чём и лучше. К концу американцы конечно впереди были, за счёт оборудования и специфических технологий, как например знаменитые опыты с обнаружением мин гидролокатором. Японцы вместе с американцами ещё до войны, в отличии от всех остальных, уделяли внимание противовоздушной обороне кораблей, причём внимание по-настоящему серьёзное. Японцы разработали комплекс мер, который позволил им быть лидерами в ночных боях. У японцев были лучшие в мире, непревзойдённые всю войну никем, 610мм торпеды. Ни у американцев, ни у русских, ни у немцев ничего сравнимого с ними небыло. У японцев, единственных в мире, была реальная возможность перезаряжать торпедные аппараты на эсминцах, остальные рассматривали запасные торпеды скорее как балласт, и резерв веса на модернизацию. За всю войну немцы один раз смогли перезарядить торпедный аппарат на эсминце, остальные кажется даже и не пытались. Японцы, с их механизированной системой перезарядки, в этом явные лидеры. Японцы единственные, кто построил полноценные линкоры Второй Мировой войны, а не странные компромисные корабли класса созданного политическими договорами. "Айова"? По сравнению с "Ямато" она линейный крейсер, да и по первоначальному предназначению тоже, их ведь строили против линейных крейсеров типа "Конго". Японцы последовательнее всех, и явно успешнее формировали соединения из однородных кораблей. Да много чего у них было. Вот радарам они мало внимания уделяли, хотя вроде как какую-то вещь сделавшую радиолокацию возможной японец изобрёл. У Америки было огромное промышленное, и в некоторых ключевых областях технологическое преимущество, которое в годы войны принесло свои плоды, к счастью. Во флотских технологиях козырями американцев, кроме производительности их верфей, были радиолокация и котлы на высоких параметрах пара. В авиационных моторостроение. Американские моторы в то время, по крайней мере звездообразные моторы, несомненно были лучшими в мире. Достаточно сказать, что и Ла-5 и FW 190, летали с моторами являвшимися развитием лицензионных американских. Так что тогда много чего было интересного, у всех, и у японцев тоже.
Kalatch
Здравствуйте,уважаемый Antti!Интересное сообщение.Вообще,Япония в той войне,да и ранее,развила флот лучше и преспективнее остальных.Поэтому затопление американцами уже готовых лодок в 1946-ход закономерный.Ведь это начало стратегического подводного флота.На то время упор делался на авиацию,как средство доставки.А работы японцев-это флот будущего,21 век.Да,все новое-это хорошо забытое(или спрятанное)старое.Спасибо за интересную находку.
Будь ласка.
Каждое утро начинаю с Рамблера и карельских новостей.
Мне тут представилось, что такая лодка с самолётами могла бы пригодиться не как стратегическое или оперативно-тактическое оружие, а как оружие тайной войны. Это ведь какие возможности: скрытно доставить ( и потом обратно увезти ! ) боевой самолёт, способный к тому же садиться к примеру на маленькое озёрко или речку. Конечно, при теперешних противолодочных поясах всё по другому. Но 60 лет назад такую вещь, да в хорошие руки ...
Antti, по одному самолету возили и другие японские подлодки. А эта туша четырехсотого проекта - шибко здорова, ИМХО, для тайной войны.
Мы тут уже и фоток накидали: http://gunszip.org/topic/63/69793.html
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Antti, по одному самолету возили и другие японские подлодки. А эта туша четырехсотого проекта - шибко здорова, ИМХО, для тайной войны.Мы тут уже и фоток накидали: http://gunszip.org/topic/63/69793.html
Может быть, может быть. Просто сразу вспомнились и немецкие десанты в Коми, и приводнения в Вологодской области финских самолётов с разведчиками.
Разведка, десанты... Японцы подлодками, бывало, и танки возили, на Гуадалканал. Тык-скыть, LST по-восточному. 😊 😊 😊
Вообще у Хасимото много интересного написано про снабжение островов, того же Гуадалканала, с подлодок (ввиду блокады). Включая торпеды с рисом и патронами...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Я найду ссылку, вывешу.
Вобщем японцы использовали свои ПЛ с самолетами, и если бы не несколько случайностей - было бы довольно эффективно.
Кратко так, все прекрасно знают, что в Штатах очень серьезные лесные пожары, которые, если их грамотно организовать - могут нанести очень большой урон. Вот японцы и планировали эти пожары грамотно организовать, для чего ядерных бомб не надо, достаточно обычных зажигательных... А это было вполне по силам.
Насколько я припоминаю, они использовали для пожаров шары воздушные,и, вроде бы, это пару раз даже сработало. Во всяком случае, Лесли Гровс приводит в своих мемуарах случай, когда джапанский дурижабель ака аэростат - закоротил ЛЭП недалеко от Хартфорда, Тенесси, прервав на несколько часов электроснабжение и, вследствие этого - производство плутония для "Толстяка"...Забавный факт. 😛
На прошлой неделе был американский фильм об этих самых аэростатах.
Американские лётчики при налётах на Японию засекли сильнейшие воздушные течения на определённых высотах. Скорость ветра приближалась к 300км/ч. Причём эти скорости были на очень узкой по высоте полосе, т.е. самолёты, летевшие с разницой по вертикали метров в двести, могли просто разходится.
Эти потоки образовывали целое течение над всем Тихим океаном. Первым наличие этого природного явления засёк японский ученый в начале века. Но его работы не получили никакого развития. Японцы вспомнили об этом к концу войны. Они сделали аэростаты, к каждому подвесили нехилый фугас и ... Вперёд, в Америку! Воздушное течение, нёсшееся с огромной скоростью, изгибаясь пересекало весь океан и выходило как раз
над западным побережьем Штатов. Японцы запустили около тысячи таких шаров. Пересекали шары океан примерно на скорости 160 км/ч. На них была установлена простая и вместе с тем хитроумная и эффективная сиситема удержания шара в нужном потоке. Силы ПВО США быстро насобачились сбивать эти шары и немалое количество служило потом учебными мишенями. Некоторое количество долетело и брякнулось в безлюдных местах и никому не помешало.
Однако в фильме приводится факт гибели людей: семья из четырёх человек выехала на машине на природу. Пока мужчина выгружал вещи двое его детей и жена пошли к деревьям у обочины. Прежде чем мужчина успел что-либо сказать, дети кинулись к какой-то застраявшей в земле хрени, затем взрыв.
Авторы фильма (им, американцам, конечно видней) назвали этих четверых единственными погибшими гражданами Америки во второй мировой на территории самой США.
В общем эффект от этих шаров - слабый, но какова дерзость идеи! И я так понимаю, делали их в спешке - подводила часто техника.
Эффект называется "струйное течение". Это не просто поток воздуха, дующий над Тихим океаном. Струйных течений много и все они расположены паралельно экватору и огибают землю целиком.
Вряд ли бы все так спокойно закончилось, будь у японцев желание и возможность применить БО. Куда упал контейнер уже не важно...
За много лет до того австрийцы так бомбили Венецию: шар с зарядом, пергорающий над городом фитиль. Точность никакая. но психологическое воздействие на людей 190го века достаточное.
С уважеинем, Студент
Вован прав. Именно благодаря им Бертран Пикар (сын Жана Пикара опустившегося в Марианскую впадину) совершил безпосадочный перелет вокруг света на воздушном шаре. С ним конкурировал некто Стив Фоссет так и не сумевший облететь вокруг света на воздушном шаре. Однако он облетел землю на самолете Глобал Флаер и интересный факт во время полета у Фоссета был перерасход горючего и если бы не струйные течения Фоссет не дотянул бы до конечной точки. Конструкторами Глобал Флаера Были Дик и Берт Рутаны. Сконструировавшие Вояджер первый самолет облетевший без посадки вокруг Земли. Пилотировал Вояджер Дик Рутан и именно ему первому пришла идея использовать струйные течения при сверхдальних перелетах. Сорри за офф