Вот, собственно. Не думаю, что это тема для жаркой дискуссии. Но тема как минимум, интересна http://www.smi.ru/05/02/21/3321925.html
С уважением, Студент
мерзкая, желтая и проституционная газетенка МК - блевотина нашей жизни... как и все там работающие на хозяина...
Эти сцуки все время копаются в выгребных ямах, делая из их содержимого собачий шашлык под "соусом демократии" из того же содержимого...
С началом перестройки все изменилось. Стали доступны архивы, в СМИ в моду вошли журналистские расследования. В многополосных газетных материалах авторы обрушивали на своих читателей десятки фактов, идущих в разрез с тем, что долгое время писалось в учебниках истории.
коронная фраза - мы, де журналисты с бальшой буквы УЁ полезли в архивы а там мама не горюй...
Это благодаря таким вот уродам появляются всякие недоношенные штрафбаты и безымянные высотки, одна винтовка на троих и прочее.
Люди, которые профессионально работают в архивах, с документами Сталинской эпохи - такой чуши не напишут. Там много есть чего в архивах, и белого и черного, но фальшака при Виссарионе туда в личные дела не пихали.
Пропаганда ессно работала и "раздувала", звала на подвиги, но не с пустого места.
Прикопались видишь ли скоты, что "ктото-некто" выпрыгнул а экипаж бросил... и это был обязательно летчик. А то, что поубивать могло экипаж, это как? Да сплошь и рядом, особенно если не зенитки работали а истребители.
Я сын летчика истребителя ВОВ--его уже нет, но я никогда не забуду редкие встречи тех , кто дожил, когда доставались портмане или планшеты( за частую трофейные, с фотографиями друзей--и они все молодые и моложе меня) и мало слов, только - Саня сгорел под Будапештом, Иван сгорел в Румынии этот не прыгал - сшиб эшелон) уже и имена забылись-но, что сделал помнят..Так я о том. что за збитый самолет платили..Но если погибал Друг..вес этот день ложили фрицев--и никто их не записывал на себя..
За крысятничество стреляли..И летали с наградами..не было гарантии вернуться..и направляли себя -куда могли достать фрицев побольнее. Верю я в это. Да- были и ссученные, но о них не говорили-и если натыкались на их фотографии-видели б вы их лица..
Student
Вот, собственно. Не думаю, что это тема для жаркой дискуссии. Но тема как минимум, интересна http://www.smi.ru/05/02/21/3321925.htmlС уважением, Студент
Бляди.
Не спорю. Просто подал на суд как образец маразма. Как говориться, дурак придумает то, до чего умному вовек не додуматься. Вероятно, ямки раскапывал и трупы обыскивал на предмет вещдоков сам автор 😊
Противостоять такому надо. Вот в чем дело. А то детей научат, что все наше дрянь, что воевали зря и все сплошь крысы или шкуры-политруки.
С уважением, Студент
Вообще-то это давно известный факт. И была статья в журнале Авиация и время. Там все было очень хорошо изложено.
Да, действительно, когда в 60-х проводилась эксгумация захоронения экипажа, были обнаружены медальоны членов экипажа Маслова. И по записям в журнале боевых действий в этом районе работал именно Маслов. Так что огненный таран совершил его экипаж. Что же касется Гастелло, то он также не вернулся с боевого задания, и по воспоминаниям оставшихся в живых его однополчан, вошел в самую гущу зенитного огня, отвлекая на себя весь этот огонь. Отбомбился но был сбит и взорвался. Так что подвиг был!!!
Просто в 60-х годах не стали афишировать эту досадную путаницу, и по понятным причинам. Никто бы так не делал, тк. на том подвиге воспитывалось уже несколько поколений, и тут зявить, все, типа, не Гастелло а Маслов...
В любом случае оба эти летчика, и все члены их экипажей достойны уважения и вечной памяти.
Мне же, на самом деле больше интересно другое.
Я уже писал об этом. Возьмем подвиг Маресьева.
Лучше начать с конца:
Да, он летал без ног, сбивал врага, дрался - молодец! Настоящий человек (правда у нас любили говорить, что он один, а он и нас был не один, и у немцев и у англичан были такие же пилоты)
Да, он полз 18 дней к своим чтобы опять драться, ну правда чтобы и выжить. Выжить, чтоб дальше драться... Ну тоже здорово.
а вот теперь НО! Почему сие так получилось, что он был сбит, что он полз к своим и потом ног лишился...
а получилось так потому, что летчик, старший лейтенант Маресьев (старший лейтенант, не сержант, и не младший лейтенант оперившийся), т.е. уже человек с боевым опытом, так вот старший лейтенант Маресьев ГРУБО НАРУШИЛ ПРИКАЗ, создал условия невыполнения боевого задания и погнался за взлетающими (или садящимися Юнкерсами-52, я уж не помню), для того чтобы их сбить.
Мало того, что он покинул ведущего и командира, он покинул и прикрываемые их группой бомбардировщики. За такое дело отдавали под трибунал, и или расстреливали, или отправляли в штрафбат (точнее штрафполк). Что такое невыполнение приказа в условиях войны - объяснять, думаю, не надо
Так что, ему просто повезло...
DENI
[BЗа такое дело отдавали под трибунал, и или расстреливали, или отправляли в штрафбат (точнее штрафполк).[/B]
В офф: а что такое штрафполк? Штрафрота - знаю (в приказе Верховного прописана), штрафбат - знаю (там же) а вот штрафполк - впервые слышу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Любят у нас ( а скорее всего у них)говорить о наших недостатках выставляя заслуги и подвиги дуроломством и борьбой с собственным народом. Мол сами дураки, Маресьев видишь приказы нарушал, Матросов гранаты кидать не умел, а иначе мол незачем на дзоты кидаться было. Зоя Космодемьянская у крестьян запасы фуража сжигала. А между тем мнгие наши враги нарушали свои уставы и приказы командиров. Если бы Эрих Хартман не нарушал всех норм и уставов люфтваффе смог бы он сбить 352 советских самолёта? Гейнц Гудериан вообще нарушал нередко приказы самого фюрера и многие еже с ним о чём теперь подробно можно узнать из мемуаров.
Посмотрел бы я на того писаку который лёжа под пулемётным огнём метров с 35 смог бы попасть в щель дзота. К тому же мог ли использовать в том случае гранаты Матросов не известно. Если ф-1 то велика вероятность поражения собственных товарищей, остаётся только РГД33 без рубашки.
Почитайте воспоминания командующих фашистских армий, групп армий и тогда поймёте что не было у мирного населения в 41 году фуража, НЕ БЫЛО. Да и в 42 его тоже не было, так же как не было и скота который можно было бы этом сеном кормить.
Я сам из Брянска у моих родственников у всех немцы как только они появились, забрали весь скот и сено.
А вся эта петушиная пропаганда идёт оттуда откуда и шла во времена холодной войны. Видимо всех поставленных задач запад ещё не выполнил, раз есть люди которые считают что войну выиграл СССР, недавно на одном сайте читал страны участницы второй мировой - есть даже Норвегия, нет только СССР, видимо в новой версии авторов не участвовал в войне вообще.
Но ничего растёт новое поколение и им забить мозги ни чего не стоит при отсутствии сопротивления нашей прессы, и опят же продажность наших СМИ делает своё дело.
Ничего не стоит переписать архивы, воспоминания, мемуары, и т. д.
ВсеволодВ офф: а что такое штрафполк? Штрафрота - знаю (в приказе Верховного прописана), штрафбат - знаю (там же) а вот штрафполк - впервые слышу.
некоторые называют её штрафполк некоторые штурмбат но правильней- штурмовой батальон. У одного из участников я видел удостоверение рядового штурмового батальона. Он сам во время войны был офицером и проштрафился попал в штурмовой батальон. Как правило их после атаки если остался жив возвращали в часть с сохранением звания.
Т.е штрафная рота для рядового состава
Штурмбат - для офицера, но с какого времени это я не знаю. Всё может меняться в течение нескольких месяцев. Сам недавно читал о нормах выдачи водки, приказ менялся за войну раз 8, так что и с штрафбатами и штурмбатами может быть по разному.
Любят у нас ( а скорее всего у них)говорить о наших недостатках выставляя заслуги и подвиги дуроломством и борьбой с собственным народом.
Вот только не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Я в последнее время почитываю книги по 2-й мировой, продающиеся в США. На англ. языке , ессно. Для интереса,чтобы сравнить с тем,что читал в СССР.
Дык вот никакого ревизионизма не встречал пока. Роль СССР и самоотверженное сопротивление немцам даже в первые месяцы 41-го отмеченны везде. Приводятся записи из дневников, писем и т.п. немецких командиров высшего звена - кстати исходя из них у немцев все шло не столь радужно даже летом 41-го. Упорное сопротивление РККА и готовность при возможности контр-атаковать удивляли немцев. До тех пор они с таким не встречались. Ну это к слову. А по теме - нету никакого ревезионизма, я не встречал еще ни в одной более-менее серьезной книге что-нибудь близкое Суворову и ему подобным фантазерам. Роль СССР упоминается всегда. Основные операции РККА тоже как минимум. Стокость советских солдат и их смоотверженность тоже как правило подчеркивается. Может просто не надо обращать внимания на всякую "клюкву"? Коей конечно всегда много - пистать традиционный серьезный труд по 2-й Мировой дело длительние и неблагодарное. А сенсационно чегой-то разоблачить - куда легче. Копания в судьбах Маресьева , Гастелло,Маринеску и т.п. - по-моему свинство. Нарушил Маресьев приказ? Думаю ТАМ ГДЕ НАДО разобрались. Времена были суровые, отсутвие ног его бы от лагеря или расстрела не спасло бы. Уж по-любому лучше детей растить на материале
жизни Маресьева нежели на героях Бумера или Брата 2... Так,мысли вслух.
Штрафполк, или штраф эскадрилья, как правило штрафполк - провинившихся летчиков направляли в такую часть и бросали в бой без всяких жалостей. Причем если летчик не выполнял задание, или пропадал за линией фронта - автоматически враг народа, со всеми последствиями.
Заметно, что все "открытия" последних лет ложатся в одну канву: солдаты - скоты, офицеры - сволочи, командующие - бездари, техника - лом и т.д. и т.п. И что-то совсем перестали открываться истории типа обороны Рава-Русского УРа, Зеленой Брамы и т.д. Нельзя все это просто так хавать - потравимся. И тогда начнут спрашивать - а вы кто такие и что здесь делаете? - Да мы войну выиграли! - Правда? А с чего это вы взяли? И вообще - какую еще войну?
Ребята, я еще раз повторяю, вскрытие и обнаружение факта несоответствия Гастелло-Маслов было в 60-х годах...
DENI
... Мне же, на самом деле больше интересно другое.
Я уже писал об этом. Возьмем подвиг Маресьева.
Лучше начать с конца:
Да, он летал без ног, сбивал врага, дрался - молодец! Настоящий человек (правда у нас любили говорить, что он один, а он и нас был не один, и у немцев и у англичан были такие же пилоты)
Да, он полз 18 дней к своим чтобы опять драться, ну правда чтобы и выжить. Выжить, чтоб дальше драться... Ну тоже здорово.
а вот теперь НО! Почему сие так получилось, что он был сбит, что он полз к своим и потом ног лишился...
а получилось так потому, что летчик, старший лейтенант Маресьев (старший лейтенант, не сержант, и не младший лейтенант оперившийся), т.е. уже человек с боевым опытом, так вот старший лейтенант Маресьев ГРУБО НАРУШИЛ ПРИКАЗ, создал условия невыполнения боевого задания и погнался за взлетающими (или садящимися Юнкерсами-52, я уж не помню), для того чтобы их сбить.
Мало того, что он покинул ведущего и командира, он покинул и прикрываемые их группой бомбардировщики. За такое дело отдавали под трибунал, и или расстреливали, или отправляли в штрафбат (точнее штрафполк). Что такое невыполнение приказа в условиях войны - объяснять, думаю, не надо
Так что, ему просто повезло...
Вы излагаете то, что написал Б.Полевой в "Повести о настоящем человеке". Книжка, безусловно классная, но реально всё было совсем не так.
В реале:
1. Маресьев летал на Як-1 с лыжным шасси (в книге на И-16).
2. Он был подбит в "обычном" воздушном бою и вышел из боя, на вполне "законном основании" потому, что имел пробитый бензобак из которого лился бензин (в книге он погнался за Ю-52, отрвался от своих, был зажат "мессерами" в клещи, вырываясь из которых и был подбит).
3. Он стремился сохранить истребитель, поэтому садился на замерзшее озеро, выпустив шасси, уже имея практически остановившися двигатель, не рассчитал посадки, задел лыжами за верхушки деревьев на берегу озера и скапотировал ( в книге он неудачно посадил И-16 "на брюхо").
А дальше уже как по книге - выползал из леса 18 дней, выжил, потерял ноги, но вернулся и дрался, и победил.
Правда, в книге не сказано, что когда он пришел в боевой полк, комполка построил всех летчиков и сказал: "Вот летчик без ног! Он хочет летать! Он думает, что может без ног драться с немцами! Есть, те, кто хочет летать с ним в паре?! Если ТАКИЕ ... есть... шаг вперед. " - и не один шага вперед не сделал, потому, что очень хотелось жить. Тут 4-х из 5-ти здоровых, с ногами, сбивают в первых 5-ти боях, а уж шансы безногого уцелеть вообще мизерые. И как Маресьев побеждал ЭТО недоверие в книге не написали. А (ей Богу!) надо было.
Т.Ч. никакого нарушения приказа. Просто война. Просто Подвиг.
Да, я по книге излагал. Это вижу впервые...
Мда, не знал... Стыдно мне однако... 😞
DENI
Штрафполк, или штраф эскадрилья, как правило штрафполк - провинившихся летчиков направляли в такую часть и бросали в бой без всяких жалостей. Причем если летчик не выполнял задание, или пропадал за линией фронта - автоматически враг народа, со всеми последствиями.
Хм. Интересно. Сроду не слышал, что для летчиков были отдельные штрафные части. А где-нить можно про сие почитать подробнее?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
В одном из номеров Мира Авиации была статья нашего Аса Козлова, который как раз попал в штрафную под Сталинградом. Дома посмотрю - выдержку приведу.
SacredВы излагаете то, что написал Б.Полевой в "Повести о настоящем человеке". Книжка, безусловно классная, но реально всё было совсем не так.
В реале:...
.
Если есть возможность - сообщите источник.
semen
Если есть возможность - сообщите источник.
Не поверите, но это было телевизионное интервью самого Маресьева. Буквально несколько лет назад.
Там он много интересного рассказал.
Кроме того, что я изложил, еще интересные факты:
1. Лирическая линия с "девушкой Олей" Б.Полевым придумана от начала до конца. Во время войны у Маресьева ни невесты, ни просто подруги не было. Со своей женой он познакомился только через несколько лет после войны.
2. О том - "как полз". Никакого госпиталя разбитого немцами и никакой немецкой колонны разбитой партизанами тоже не было. Это тоже придумка Б.Полевого.
3. Читая Полевого складывается мнение, что Маресьев прополз Бог знает какое количество километров.
На самом деле, как сказал сам Маресьев: "Если бы не поломанные ноги, то то расстояние которое я полз 18 дней, я бы прошел за несколько часов. Потом бы вернулся с технарями, зацепили бы истребитель за сани и на лыжах притащили бы к себе на аэродром, и на следущий бы день я бы снова полетел. Но, я зацепился за деревья и скапотировал...".
Глубокий снег даже не давал возможности сделать костыли, сразу проваливался. Осталось только тупо ползти, буквально по сантиметрам.
4. Никаких мальчишек нашедших летчика не было тоже. Маресьв выпол к обычной деревне, где находились наши войска. В тех местах где полз Маресьев никакой сплошной линии фронта не было. Бреши по нескольку десятков километров. Лес да озера. И наши, и немецкие войска стояли по деревням, совершенно не заморачиваясь рытьем окопов.
5. Никакого бортового пайка, описанного в книге, тоже не было. Как и убитого ежика.
Маресьева при капотировании просто выкинуло из кабины. Поэтому за 18-ть дней он ел только снег и хвою.
6. После ампутации ног, Маресьева признали совершенно безнадежным, поэтому положили в "мертвецкую" палату (толи на 6-ть, толи на 8-мь коек, сейчас не помню точно), т.е. для тех кто вот-вот умрёт. И в течении нескольких дней, к нему медсестры подходили только для того, что бы проверить "жив или уже нет?". Точнее, раз в день в эту палату заходили только для того, что бы вынести трупы, а на освободившиеся койки положить очередных "безнадежных".
Темнота (окон не было), никакой медпомощи, никакой еды. Вообще ничего!
За те несколько дней, что Маресьев пролежал в этой палате, её "контингент" сменился пару-тройку раз. Ни один из тех кого в неё помещали (кроме Маресьева, ессно) не прожил хотя бы сутки. Только потом, убедившись, что пациент, почему-то умирать не собирается, Маресьева перевели в "нормальную" палату. И начали лечить.
Естественно ЭТО в книгу Б.Полевого не попало.
7. Никакого "комиссара-кавалериста и настоящего человека" в палате Маресьева не было тоже. Лежали "обычные" раненные командиры РККА. "Комиссар-кавалерист" тоже чистый литературный вымысел.
8. Маресьева взял к себе ведомым один из комэсков (сейчас не могу сказать его фамилию). Сам Маресьев сказал, что этот человек и был тем самым "настоящим человеком". Комэск, Маресьева как летчика-истребителя, буквально возродил. Никто с Маресьевым летать больше не соглашался и это продолжалось несколько месяцев. В эти месяцы Маресьев летал только ведомым.
И Маресьев доверие оказанное ему оправдал, сбив буквально в первом бою, "мессер" который атаковал его ведущего. Несмотря на протезы, из всего маресьевского пополнения, боевой опыт был только у него. Видимо из этого, комэск и исходил, рискнув взять в ведомые безного летчика.
До тех пор, пока Маресьев не сбил несколько немецких самолетов, летчики полка "не верили" в его полноценность как боевого летчика. Потом ему поверили и, наоборот, уже нему стали проситься в ведомые. Маресье стал считаться "счастливчиком", а на войне это ценят.
9. Маресьев действительно в одном бою сбил три немецких самолета. Правда, это случилось не на Курской Дуге, а в мае 1944-го года. И конечно, никакой посадки на последних каплях горючего, и никакого "пилотажа радости" не было. Обычный бой.
Правда, как сказал сам Маресьев: "Это был мой последний воздушный бой в войне. Потом год, до самой победы, отлетал и ни одного немецкого самолета в воздухе не встретил!"
Хотите верьте, хотит нет, но вот такая реальность.
Добавлю 5 копеек 😛 хоть и немножко не по общей теме. Ежа он действительно не ел, но я смотрел его интервью- он говорил, что ел ящерицу. Описывал, как взял ее за голову и хвост, сунул в рот. "кусаешь, а она внутри во рту лапами упирается" Правда, где он зимой отыскал ящерицу? В земле откопал?
Эх... Жаль нет человека с нами больше... 😞 😞
Спасибо.
Насколько я помню, его сбили над Шлино (граница Тверской и Новгородской). Я много ездил по тем местам в студенческие годы, но характерно, что в местной коллективной памяти этот эпизод совершенно не отложился. Говорили про немецкую шпионку, которая должна была навести бомбардировщики на полевой аэродром у Яхново, о расстрелах каких-то военных в карьерах у Шлины (возможно, поляков - Медное не так уж и далеко), а дальше все: "литовское разорение", кладбище великанов, чертовы следы на камнях, катуны, клады и т.д. В общем, подвиг остался незамеченным, и если бы не книга Полевого, то никто бы о нем и не узнал.
Шуан
Насколько я помню, его сбили над Шлино (граница Тверской и Новгородской). Я много ездил по тем местам в студенческие годы, но характерно, что в местной коллективной памяти этот эпизод совершенно не отложился. Говорили про немецкую шпионку, которая должна была навести бомбардировщики на полевой аэродром у Яхново, о расстрелах каких-то военных в карьерах у Шлины (возможно, поляков - Медное не так уж и далеко), а дальше все: "литовское разорение", кладбище великанов, чертовы следы на камнях, катуны, клады и т.д. В общем, подвиг остался незамеченным, и если бы не книга Полевого, то никто бы о нем и не узнал.
Как всегда.
Мда,у нас любят героев хоронить,только новых нету...