Миф или Правда Геринг

Народ!
Кто знает, что за миф ходит о коллекции оружия Геринга или это правда

BerkutRus
Народ!
Кто знает, что за миф ходит о коллекции оружия Геринга или это правда

После окончания Второй Мировой войны в СССР было завезено большое колличество охотничих ружей из Германии. Поскольку ружья перепродавались и меняли своих хозяев, многие деятели стали набивать им цену и говорить, что это, мол, личное ружье Геринга. Так что найти личное оружие Геринга это один шанс из миллиона.

То, что Геринг собирал оружие - правда.
А у мужика губа была не дура - хорошее оружие собирал.
А вот чтоб маркировал его как-то и т.д. и т.п.... не в курсе.
Ессесно, трофеев понавезли - ну и пошли байки. Кто по глупости, кто от хвастовства, кто по злому умыслу или ещё как - но народу со стволами "аля Геринг" не мало. 😊

Про ружья не скажу, а вот парадную шпагу Геринка в руках держать доводилось.
Весчь !
никаких особых изысков но смотриться очень стильно
ножны голубого цвета из какой то хитрой кожи.
всегда был равнодушен к шпагам , но эта - очень понравилась

А как узнать ружье Геринга или нет?
Мож он их заказывал у какого нибудь мастера с его клеймом?

Геринг со товарищи ограбил всю европу и пол СССР, все лучше всех времен и народов он мог иметь и так.

А личные заказы или с дарственным факсимиле от Гитлера и соподвижников, думаю было мизер по сравнению с его коллекцией, разграбленной впоследствии американцами и нашими генералами.

Не думаю, что Геринг клеймил свои коллекции, максимум бирка бумажная с инвентарным номером + бирка из музея, откуда украли.

как народ доказывает что у него именого ружье из коллекции Геринга, в таких вопросах на слово не поверят

куча барахла на вернике в Измайлово - новодел. Клейма с орилками, факсимиле и прочая при нынешнем развитит печатного дела на западе (с) сделать - не вопрос

Не каждый эксперт подпишется за подлинность.

Вышеупомянутый партайгеноссе назначил себя не только маршалом авиации, но и министром лесного хозяйства, или как это называлось. Хобби у него была охота, поэтому он и стаскивал в свои скромные замки 😊 всё, что к ней относилось, в том числе и ружья. Что не успевал он сам, дарили в качестве прогиба и взяток многочисленные подчиненные и прихлебатели.

Так по ходу дела у него была коллекция больше 1000 штук....эт уже мезуй какой-то)
Мож где почитать можно о старых мастерах и клеймам того времени?

с клеймами западных мастров в россии туго дело. Идёшь на амазон.ком и рыщешь поиском, у них книг по старому оружию просто горы как и количество оного. А у нас после революции кое что осталось + трофеи ВОВ.

теоретик?2
Вышеупомянутый партайгеноссе назначил себя не только маршалом авиации, но и министром лесного хозяйства, или как это называлось.

По моему, называлось "главный лесничий Германии". Хороший был мужик - и авиацию содержал в порядке и леса были в образцовом состоянии.
А у нас сейчас что авиация, что лес - в состоянии удручающем.

BerkutRus
Так по ходу дела у него была коллекция больше 1000 штук....эт уже мезуй какой-то)

и что характерно, ни тебе Лицензий коллекционной, ни сейфов к стенке прикрученных.

BerkutRus, по твоим вопросам складывается впечатление, что тебе предложили или просто показали ружо "от самого Геринга" 😊. Отсюда и интерес.
Так?

Ну вот что, лично мне интересно ну ведь Hoerman Hering не торговая марка, не производитель, ну что такого что он этим ружьем владел ? Ведь ружейные коллекции были и у Леонида Ильича и у маршала Тито, и у "дедушки" Аугусто но ведь про ружья из их коллекций такого ажиотажа нет ?

VVL
BerkutRus, по твоим вопросам складывается впечатление, что тебе предложили или просто показали ружо "от самого Геринга" 😊. Отсюда и интерес.
Так?

Нет просто не раз натыкался на такую штуку как "во у меня ружье трафейное самого Геринга", а рассказать ни чего не может
или что это вовсе не коллекция а просто ружья (того времени) а ажиотаж создают чтобы им цену набить.
Вот и хочу разобраться что к цему)

Про какое-то особое клеймение или маркировку в коллекции Геринга не слышал.
Если б она была, то такого количества стволов от "самого" не ходило бы.
А раз так, то установить принадлежность ствола к этой коллекции практичесик не реально: Либо оружие должно быть уникальным, чтоб была известна его судьба, либо какие-то метки типа "херу Герингу от хера Маузера в честь 50-летнего юбилея моего оружейного бизнеса", либо каким-то чудом документально сохранившийся серийный номер оружия из коллекции.

А насколько точно можно определить судьбу уникального ствола поясню на примере другого феномена этого рейхсфюререа - автомобиле Геринга.
К всемирной выставке 35 года немцы торопились продемонстрировать новыми образцами техники превосходство арийской расы над другими. Автогиганты Германии тоже старались преуспеть в этом. Ауди (входивший в неё Хорьх) спешило со своей новой люкс-моделью. Или как сказали бы сейчас: представительское авто модель бизнес-класса. Запустить на конвеер не успевали. Вручную собрали всего пять машин. Посетивший выставку Геринг типа заколдобился от новинки и стал громко (и видимо не без намёка) восхищаться машиной.
Намёк поняли - и сразу после выставки один из авто перекочевал в гараж Геринга. После войны он попал через разные руки к его нынешнему владельцу, допустим Ивану Пупкину.
Фирма АУДИ предложила выкупить её за 4 млн. зелёных. Владелец гордо ответил - нет!
Вот приблизительно это я прочитал в "Московском комсомольце" в начале 90-х.

Позже я узнал более точную (надеюсь на это) историю этого авто и какое отношение к нему может иметь рейсфюрер:
Из 5 машин две имели небольшое отличие - чуть удлиненную базу. Внешне это было заметно по смещённому назад запасному колесу (они тогда крепились вертикально снаружи где-нибудь спереди у капота).
Вот по дошедшей до нынешних времён информации одна из двух "длинных" и попала в гараж Герингу. Но её номер не известен!
Так что 50/50 что это его авто.
Более того, он практически на ней не ездил.
Насколько я понял для больших людей в то время это было "беспонтово" 😊.
Для показа своей крутизны был мерс, майбах и ещё парочка фирм-ателье. А этот Хорьх хоть и хорош, но не дотягивал до уровня.

Но это не мешает нынешним владельцам твердить - "Это автомобиль Геринга!"
Вот он (фотка с сайта ломаковского автомузея):

А вот что про него на этом сайте пишут: "На фото: "Хорьх-853" (1935г.) Автомобиль Германа Геринга. В гараж Рейхсканцелярии попал прямо с Парижского Автосалона. "Автомобиль года -1935".

Вот так 😊.

warp
Hoerman Hering

AFAIK, пишется Hermann Goering, или, вместо oe - o с двумя точками сверху - о-умлаут, произносится херман гёринг.

Могет быть, таких казусов в переводе имён собственных навалом.
К примеру, оружейная фирма Штайр или Штейр, на выбор. У немцев звук идёт не внятно. Более того, слышал, что в разных землях он может усиливаться то в "а", то в "е".
Тот же Гитлер - помню услышал как немцы говорят, так послышалось типа "Хитла".

VVL
Могет быть, таких казусов в переводе имён собственных навалом.
К примеру, оружейная фирма Штайр или Штейр, на выбор. У немцев звук идёт не внятно. Более того, слышал, что в разных землях он может усиливаться то в "а", то в "е".
Тот же Гитлер - помню услышал как немцы говорят, так послышалось типа "Хитла".

Уж не невнятнее, чем у англичан 😊
Если пишется "Steier" - звучит "Штайер", адназначна 😊 - - дифтонг ei - ай, st - шт.

А есть какие нибудь минемальные признаки (основные)по которым можно сказать абсолютно точно не от "самого" или вполне может быть что и от Геринга (Гёринга)?

BerkutRus
А есть какие нибудь минемальные признаки (основные)по которым можно сказать абсолютно точно не от "самого" или вполне может быть что и от Геринга (Гёринга)?

Ну наверное Геринг не гравировал свое имя на каждом стволе, равно как и наверное большинство владельцев оружия...
А разрешений с номерами наверняка не имел, т.е. владел незаконно. 😊

Как ето не законно, попробовали бы у него проверить сейф и разрешения)

BerkutRus
А есть какие нибудь минемальные признаки (основные)по которым можно сказать абсолютно точно не от "самого" или вполне может быть что и от Геринга (Гёринга)?

Отпечатки пальцев.

Q

Отпечатки пальцев.

Давно стерлись)

Монограммы тоже штука такая...
1) Балтиец Жданова
2) ТТ Ворошилова
3) Воеводин Сталина
4) Зауэр-38 Гиммлера
Типа.

Ну эт ясно сразу когда на стволе написано чей он или кому и кем подарен

Угу, как же!
Встретишь вальтер с гравировкой: "Штирлицу от Мюллера. За хитрость. 1945"
Что тогда будешь думать?

Продобная гравировка, ни сколько не упрощает дело. Ессесно, это исключительно моё мнение.

Кажется в прошлом году один из оружейных журналов писал о подделках охотничьих ружей в 70-х гг. Как из советского определённой модели резцом и напильником делался дореволюционный ствол и в комиссионку. И цена менялась типа с 50руб до 150 и выше. Опытных не проведёшь, но большинству охотников впарить можно.

А в другом журнале была статья (с фотками) о коллекции изъятых ментами стволов: от самопального дерьма до антиквариата. Был и наган с приклёпанной стальной табличкой на рукоятке. Гравировка указывала, что принадлежал он одному из наркомов. Но комментарий был специфичным, типа: "Бла-бла-бла наркому. Судьба этого Нагана точно не известна".
От-так вот!

Хочешь ещё примеров "точной" гравировки?
Зайди на сайт аукционного дома Гелос: www.gelos.ru.
В разделе антикварного оружия http://sale.gelos.ru/oruz.shtml сможешь найти саблю Наполеона. Её история изложена вот так: http://www.gelos.ru/news/news2.html

Так что увы, но от чехарды с владельцем гравировка не избавляет. Уж на ценные экземпляры точно. А ствол "от Геринга" можно было бы отнести к ценным.

Jerreth
Монограммы тоже штука такая...
3) Воеводин Сталина
Товарищу Сталину конечно же самый уродливый экземпляр! 😊 😀 😊

Опсисеский обман 😀!
Снимали близко: вот по краю линзы изображение и поплыло.
Хотя чего-то сильно.

BerkutRus

Давно стерлись)

А других признаков, чтобы "сказать абсолютно точно", IMHO, нет. Всё остальное IMHO - как рассказ соседа, который Чапаева последним видел 😊

Не знаю не знаю, мне Воеводин эстетически нравится, такой себе гибрид П-38 и П-08... Каков был в деле/производстве, тут не копенгаген.
(кстати, личный ствол Сталина - маузер-1914 под 6.35, кто-то вешал фотку из артмузея, где он щас висит; уродство не уродство, но не тот пистолет, который из всех доступных вождю таскал бы я).
А награвировать на стволе че хошь можно. Хоть "Тихонову от Броневого" 😊

BerkutRus
А есть какие нибудь минемальные признаки (основные)по которым можно сказать абсолютно точно, что от Геринга (Гёринга)?

Клеймо Люфтваффе - тройники входили в аварийный комплект.

пистолет с тремя стволами входит и щас в аварийный комплект наших космонавтов

И по аналогии с Герингом этот пистолет в данный момент можно назвать пистолетом от Поповкина.
ЗЫ Хотя от Королёва звучит как-то лучше.

Vovan-Lawer
По моему, называлось "главный лесничий Германии". Хороший был мужик

А по моему он прежде всего военный преступник виновный в гибели миллионов людей.

----кто-то вешал фотку из артмузея, где он щас висит

Вешал я. И не из артмузея, а из Музея Сов. Армии 😊 😉

Насколько я понял для больших людей в то время это было "беспонтово" .
Для показа своей крутизны был мерс, майбах и ещё парочка фирм-ателье. А этот Хорьх хоть и хорош, но не дотягивал до уровня.
Для показа крутизны были тогда всякие Лянчии, Кадиллаки,Роллсы и т.п. Мерс в те годы был как раз достаточно средней машинкой,BMW кстати вообще была дешевочкой.А вот Хорьх как раз стоял в ряду наиболее дорогих,редких и престижных.

Для показа крутизны были тогда всякие Лянчии, Кадиллаки,Роллсы и т.п. Мерс в те годы был как раз достаточно средней машинкой,BMW кстати вообще была дешевочкой.А вот Хорьх как раз стоял в ряду наиболее дорогих,редких и престижных.

Фюрер Германии и на иностранном авто?!
Распинаться на партийных собраниях о превосходстве арийского разума и покупать авто у иностранцев?
Так что никаких лянч, тем более американских кади или британских роллсов!
Какие бабки влили в 30-х в мерс, чтобы они создали рекордные "Серебрянные стрелы", а что каксается Хорьха... Трудно оперировать почти через сто лет понятиями нравится/не нравится. Но думаю, у ребят не всё шло чудно. Иначе бы Ауто Юнион (нынешний АУДИ) не возникло из слияния 4-х фирм Хорьх, ДКВ и кто-то там ещё... Финансовые трудности и успех у покупателя сочетаются трудно.

VVL
[b]Для показа крутизны были тогда всякие Лянчии, Кадиллаки,Роллсы и т.п. Мерс в те годы был как раз достаточно средней машинкой,BMW кстати вообще была дешевочкой.А вот Хорьх как раз стоял в ряду наиболее дорогих,редких и престижных.

Фюрер Германии и на иностранном авто?!
Распинаться на партийных собраниях о превосходстве арийского разума и покупать авто у иностранцев?
Так что никаких лянч, тем более американских кади или британских роллсов!
Какие бабки влили в 30-х в мерс, чтобы они создали рекордные "Серебрянные стрелы", а что каксается Хорьха... Трудно оперировать почти через сто лет понятиями нравится/не нравится. Но думаю, у ребят не всё шло чудно. Иначе бы Ауто Юнион (нынешний АУДИ) не возникло из слияния 4-х фирм Хорьх, ДКВ и кто-то там ещё... Финансовые трудности и успех у покупателя сочетаются трудно.[/B]

Серебрянные Стрелы - это вообще-то как раз Auto Union. А фюрер не ездил на серийных машинах, да и какая разница - Брежнев ездил на Зилу , но это не делало Зил производителем престижных авто. До войны мерседес не был наиболее престижной маркой.

BobbyS

Клеймо Люфтваффе - тройники входили в аварийный комплект.

Ну эти точно Герингу не принадлежали, или аварийные комплекты Люфтваффе пополнялись из личной коллекции Геринга?

Ну шашка с надписью "рубай Грицко без промаху буржуев комисаров и учительш Батька Махно" вообще известный феномен. Так что атрибуция "памятника" процесс весьма суб'ективный радиоуглеродный анализ ничего не даст кроме примерного времени изготовления "памятника" да и то, никто его (памятник) ковырять не даст..

Известен прикол с иконой. Музеи принимают предметы старины у населения. Вот приносит некто Икону середины XIX века, её закупают потом худсовет принимает решение о реставрации, по результатам собирается совет на котором докладывается что, икона возможно запись иконы XVIII века (т.е. на более старой иконе нарисована новая)... Принимается решение о "размыве".. Собирается совет по результатам.... На нем докладывается что, и это возможно запись иконы XV-XVI века !!??... Ну всем же хочется
обнаружить Памятник а это масса плюсов и диссертации и разряды и много чего ещё.. "Голосуем, приимается" Следующий совет.. И это запись!! Возможно Византия!!! Размыв и опаньки.. Под слоем живописи явственно проступает остаток надписи НЕ КАНТОВАТЬ ...

VVL
Угу, как же!
Встретишь вальтер с гравировкой: "Штирлицу от Мюллера. За хитрость. 1945"

теоретик?2
Вот как раз вчера купил такой на толкучке.

[URL=http:/images/g/36/orig/66845.jpg][/URL]

Фотошоп - великая весчь! Хотя идея неплоха!

😊 😀 😊

Zum Kamerad Stirlitz vom Kamerad Mueller fuer seine Schlauheit. 01.IV.1945.

IMHO... 😊

Q
Zum Kamerad Stirlitz vom Kamerad Mueller fuer seine Schlauheit. 01.IV.1945.

IMHO... 😊

А почему 01.IV? ИМХО, 09.V смотрелось бы лучше...

09.V - поздновато, IMHO, тада Kamerad Mueller уже в Южную Америку плыл, а Kamerad Stirlitz - в Испанию, насколько помниться 😊

Sorry for OFF, pls.

прикол http://www.antik.ru/forum/disput.php3?mID=873067820 теперь уже ружье геббельса... 😊

Потом выяснится, что у т.Геббелься была стойкая аллергия совместно с ганофобией и он никогда не брал в руки оружие. 😊

Если серьёзно, то, ИМХО, наиболее реально может подтвердить принадлежность к определённому лицу ружья может подлинный (с экспертизой чернил например) документ, например германский, типа инвентаризации, или письма или описания подарка или чека из магазина на конкретное лицо. Ессно, с указанием модели и номера. И экспертиза, что номер родной, не перебитый.

А в дополнение к теме, когда я был в Климовске с неделю назад, там продавцы тоже таскали ружьё т.Геринга. 😊 😊 😊 Одно из ...

xwing

Серебрянные Стрелы - это вообще-то как раз Auto Union. А фюрер не ездил на серийных машинах, да и какая разница - Брежнев ездил на Зилу , но это не делало Зил производителем престижных авто. До войны мерседес не был наиболее престижной маркой.

Не скажи ТАКОЕ мерсоводам - предадут анафеме. Сама мулька Мерса - стрела в профиль. Серебряный цвет - брендовый для Мерседеса. Впервые возник на гоночных Мерсах достаточно курьезно. Машины для Гран-При пришлось обдирать от краски в ночь перед гонкой из за перевеса в 1 кг. Кузов был из алюминия, отсюда и пошло Серебрянные стрелы. Тем более, что драли всех подряд на гонках.
Ауто Юнион - союз четытех - четыре кольца.
Машина Гитлера серийная - Мерседес-Бенц G4 модель 1934-37. Колесная формула 6х4.
В войну Гитлер пользовался модернизированным и более мощным G4.
Осталось три машины (Гитлера или нет- ХЗ). Одна в полностью рабочем отличном состоянии. Находится во Франции, у частника. Захвачена как трофей в 1945 году.
Также для Гитлера был сделан Хорьх 901 тип 40. Бронированное лобовое стекло и пр. Один экз. Гитлер на нем был на митинге в Вене. Судьба а/м неизвестна.
Хорьх также выпускался и для высшего командного состава.

извините, если влезаю, но "камрад" - зто вроде по-испански, а по немецки - "геноссе" или не так?
с уважением

Zingo
извините, если влезаю, но "камрад" - зто вроде по-испански, а по немецки - "геноссе" или не так?
с уважением

Kamerad - обращение к однополчанину,так в Германии солдаты друг друга до сих пор называют.Genosse - обращение к товарищу по партии,было принято в нацистской Германии и в ГДР.Оба слова можно перевести как "товарищ",но оттенки разные.

понял, Спасибо!