Слышал про винчестре модели M1895 (7.62 x 53)
и случайно набрел на модель Winchester 1910 Russian Military Contract. калибра 0,401!
Внешний вид очень не привычен, никогда о такой модели не слышал, переводить траслитом не с руки, посему историю этой винтовки закину в оригинале, по английски. История весьма и весьма интересная
*******************************************
401 cal, bright excellent bore. All original blue, flaking on frame, all original but cleaned. The piece is marked "not English made", English proofed, home guard and most importantly Imperial Russian marked. This rifle is a very scarce military contract and used weapons. Having seen service in Russia and England. The history of this 250 piece contract is spelled out in a letter by the noted authority and Winchester Historian Herbert G. Houze in the letter as partially reproduced herein. "With respect to your Winchester Repeating Arms Company Model 1910 Self-Loading .401 Calibre Rifle, serial number 13677, its markings allow the following history to be reconstructed. The Cyrillic letters "YJ" (ch and t) stamped on the receiver to the rear of the serial number on the receiver indicates the rifle originally formed part of the order placed by J.P. Morgan and Company in 1915 on behalf of the Imperial Russian Government for 250 Model 1910 Self-Loading Rifles. These arms were issued to troops under the command of General A.A. Brusilov and were used during his June 1916 offensive against Austrian troops on the Eastern Front, as well as elsewhere. Following the Bolshevik Revoltuion in 1917, the majority of these rifles were used by White Russian forces during the Russian Civil War of 1918-1922. Based upon the presence of English proof marks (located on the left side of the barrel forward of the receiver), the rifle evidently was turned over to the British forces who helped evacuate the White Russians after their defeat. In 1939 or 1940, it was evidently withdrawn from store and issued to the British Home Guard as evidenced by the "HOMEGUARD" and "HG" markings stamped into the top of the receiver immediately to the rear of the barrel juncture. The stamped inscription "RET, U.S.A." located on the top left side of the receiver indicates that the rifle was subsequently returned to the United States. This most likely occurred during World War II, or immediately thereafter, as that marking appears to have only been used during that period. Based upon the Winchester production and shipping summation records compiled by George R. Watrous in 1944, serial number 13677 would have been made in late 1915, a date consistent with it being part of the J.P. Morgan & Company order. This winchester rifle is without a doubt one of the scarcest winchester military rifles as produced. I have been informed that there is an example of one of these located in the Royal Armouries collection in the U.K.
фотки ниже закину
фотки крупные под 600 кб, если скачать захотите
ещё одна
интересно, под какой патрон этот винчестер был сделан, нашёл только упоминание калибра, 0,401, это будет ~10,185 mm
патрон .401WSL
автоматика - свободный затвор. в свое время это была довольно популярная охотничья винтовка, кроме того, такие же винчестеры калибров .35 и .401 использовали французы в ходе ПМВ.
------------------
Regards, Max
спасиб. В рунете про это ружжо не слыхивал. ССылка на патрон есть, что поглядеть с чем беляки рассекали.
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,3888.html
------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
Спасибо, я впервые об этом оружии слышу. Нем огу понять, для каких целей оно заказывалось? Взгляды тогдашенего командования на тактику боя вряд ли включали в себя применение столь недальногбойного, сравнительно с винтовкой обр. 1891\10, оружия.
"Окопная метла"? Интерсно. Буду очень благодарен за дополнительную информацию!
С уважением, Студент.
Пардон за иностранный язык, но переводить времени нету. Цитата из 1й главы книги Assault Rifle, вашего покороного слуги в соавторстве с Энтони Вильямсом:
*********************
The First World War saw some use of FP semi-automatic rifles, especially by Germany, mainly carried by aircrew as they were considered unsuitable for general infantry use. In addition, some of the Winchester Self-Loading carbines saw action, chambered for their proprietary .351 and .401 (8.9 x 35SR and 10.3 x 38SR) large-calibre medium-power cartridges. These were primarily used by France, where there was also interest in the semi-automatic Ribeyrolle, which fired an 8 x 35SR cartridge consisting of a standard 8 mm rifle bullet inserted into a necked-down Winchester .351 case, but neither this nor a postwar 7 mm version achieved service status.
*********************
Короче, использовался как раз как окопная метла - крабин компактный, на малых дальностях из-за крупнокалиберной тяжелой пули ОДП высокое. разве что магазин маленький...
Хм, патрон явно непистолетный....Затвор свободный, наверное в нем часто гилзы рвали при естракции.
ВарнасДа нет, гильзы вроде особо не рвало, так как давление в патроне было невелико, а затвор достаточно тяжел.
....Затвор свободный, наверное в нем часто гилзы рвали при естракции.
------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
"Автоматический охотничий карабин системы Винчестер образца 1910 г.
Система аналогична образцам 1907 и 1905 гг., но выполнена под более мощный патрон увеличенного калибра.
...Баллистические свойства патронов таковы:
пуля в 200 гранов (12,96 г)имеет начальную скорость 653 м/сек., живая сила 282 кг/м
пуля в 250 гранов (16,2 г)имеет начальную скорость 572 м/сек., живая сила 270 кг/м
...Принцип действия автоматики тот же. что и в предыдущих образцах: свободный затор без запирания и неподвижный ствол. Подвижные части данного образца ... весят 1,2 кг. Затворная пружина имеет силу около 8,5 - 9 кг."
В.Е.Маркевич. Охотничье и спортивное стрелковое оружие
Спасибо. Так и думал.
Видимо, давали ударным отрядам для зачистки окопов. Судя по калибру "валило" основательно. Все сходится - Брусилов, наступление, ударные отряды.
С уважением, Студент
А сколько весил етот карабин, и магазин какой емкости?
Варнас
А сколько весил етот карабин, и магазин какой емкости?
Масса карабина - 3700 г.
Емкость магазина - 4 патрона.
4 патрона??? Для полуавтоматическово карабина крайне мало, для охоты хватает, но для очистки окопов никак.
О чего нашёл:
рекламка начала ХХ века
За качество не взыщите, какое было...
Круто - магазинная винтовка винчестера с глушителем максима!
Глушители Максима в начале века рекламировались даже для дробовиков, вот времена были 😊
Варнас
4 патрона??? Для полуавтоматическово карабина крайне мало, для охоты хватает, но для очистки окопов никак.
в условиях первой мировой войны ГАУ закупало хлам по всему миру, современного оружия не хватало никому, посему мели по сусекам все, что можно было использовать.
Вот и эти винчестеры нам Винчестер впарил, хотя американцы поставляли и современные образцы, типа первых зенитных пушек, которые очень пригодились белым для борьбы с партизанами на ДВ.
Кстати, в рекламе-то указывают пять калибров этого ружья!
Бакрахло покупали, было дело. Автоматические пушки США в основном Маклена http://ww1.iatp.org.ua/R37Macleana.htm поставляли, былии Виккесы, английские http://ww1.iatp.org.ua/GunMaxim.htm . Хорошие были по своим временам
Да, маловато 4 патрона, зато смена магазина быстрая и с мосинкой на ближней дистанции не сравнить... За отсутствием гербовой пишем на туалетной 😊
А многокалиберность типичное порождение рынка "чего изволите". Оружие-то изначально гнали на гражданку, охотникам.
С уважением, Студент
Может, малость не по теме, но, ИМХО, самое интересное в данной системе - использование свободного затвора при очень нехилом патроне. Причем, несмотря на большую массу подвижных частей, оружие получилось нетяжелым.
были и 20 мм пушки под свободный затвор - ерликоны, правда выстрел производился на выкате.
Согласен!
И еще весьма недетское усилие возвратной пружины. Интересно и то, что это оружие на полшага подошло к ПП, мешал только УСМ одиночного огня и магазин, что переделать легко, да и патрон поскромнее бы... Вот и опредили бы итальянцев да немцев.
Глушители на фронте в ПМВ почему-то обошли вниманием, хотя они были и, как видно, продавались. А ПП да еще и с глушителем - отличная вещь для наведения шороху в окопах.
С уважением, Студент.
ЕМНИП, пулемет "Лахти" был со свободным затвором. Под наш винтовочный патрон.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
По-моему, Винчестер 1910 близко подошел к самозарядным винтовкам под старый винтовочный патрон - энергетика патрона довольно высока, выше даже, чем у промежуточных патронов.
А вот модели 1905 и 1907 года уже вплотную подходят к самозардным карабинам под под промежуточный патрон.
Винчестер 1905:
.32 кал. (7,65 мм) - 962Дж,
.35 кал. (9 мм) - 1062 Дж.
Винчестер 1907 (.351 кал., т. е. 9 мм) - 1881 Дж.
Информация - из книги В.Е Маркевича "Охотничье и спортивное стрелковое оружие".
Кстати, никто не знает, какая ДЭ была у автомата Федорова 1916?
Тут смотрите. Дульная сравнима с 7,62*39 при лучшей баллистике http://ww1.iatp.org.ua/bullets1916.htm
Действительно, типичный промежуточный патрон, да еще и уменьшенного калибра.
Да-то да, и вроде нет 😊
Длинна гильзы как у винтовочного. Масса пули тоже. Баллистика - согласен. Это нечто вроде патрона 7,62 НАТО, т. е. ослабленный винтовочный патрон. Магазин под федоровский боеприпас был широк, за и сам патрон габариты имел на уровне маузеровского патрона.
Вероятно, укоротить гильзу не позволяло то обстоятельство, что соответствующего пороха не нашлось, с малым объемом и достаточной мощности.
Касаемо Винчестера, то тут немало общего с карабином М-1 "бэби Гаранд", имею в виду боеприпас и саму идею.
ИМХО, главный определяющий признак промежуточного патрона - баллистика, и, в первую очередь, энергетика.
Этот патрон дает ДЭ примерно как 7,62х39 и 5,56х45, которые считаются типичными представителями промежуточных патронов.
Нет оснований не считать патрон Федорова промежуточным.
Мне так кажется.
Если так, то да. Баллистика-не спорю, именно "промежуточная". А габариты все же портят дело.
Подсчитали, что 6,5 едва ли не оптимальный калибр, нет "слоновости" 7,62 и "несерьезности" 5,45. То есть еще можно делать удачные спецпули, экономия на сырье и неплохая настильноть при солидной пробиваемости. Но Федорову не вняли, видимо, решили Б-32 и БЗТ по танкам пулять из винтовок. Для стандарта пирняли патрон 43-го года. А потом не совсем веселая история с перходом на патрон 7Н6.
Надо было патриархов слушать.
С уважением, Студент
ЕМНИП, пулемет "Лахти" был со свободным затвором. Под наш винтовочный патрон.
-----------------------------------------
Ошибаетесь, пулемет "Лахти- салорант" роботал по принцыпу отдачи коротково хода и ещес заднево шептала. Почти как уникальный пулемет рассела робинсона (Оружие с постоянной силой воздеисвие на опору).