В общем, так. Сейчас я читаю в оригинале книженцию некоего Sam Llewellyn под названием "Storm Force From Navarrone" (в универе по английскому задали домашнее чтение, ну, вот я и взял это, за неимением лучшего). Художественная проза на тему WWII - приключения отряда коммандос за линией фронта. Трава у автора, надо сказать, крепкая и забористая - еще не Генеральный Чернявски и даже не Дон Миллер-Тарас, но уже близко. Особо мне понравился SAS-овский джип, на котором были установлены четыре "тяжелых пулемета Браунинга" ("heavy Browning machine guns"). Джип, как я понимаю, тогда мог быть только один - тот, который "Виллис" - а под названием "тяжелый пулемет Браунинга", видимо, скрывается M2HB. Я как представил себе "Виллис" с четырмя Ma Deuce (а на нем еще и семь (!) человек ехало, и, ессно, сходу из пулеметов стреляло) - меня чуть кондратий не хватил. Но все же возник вопрос: а какое максимально тяжелое вооружение на этот самый "Виллис" ставилось? Ну, 1-2 пулемета нормального калибра - понятно. А хоть один крупнокалиберный оная "босоножка" выдержит, или при стрельбе опрокинется к едреням? В общем, хочу послушать, что скажут господа историки 😊
heavy в данном случае означает станковый а не крупнокалиберный. Судя по количеству пассажиров речь идет не о Виллисе а о другом транспорте "General purpose" - грузовик или БТР. Наша четверка Максимов требовала грузовик не менее 1,5т грузоподъемности.
Ну почему только "Виллис", был еще Dodge 3/4 - http://www.autogallery.org.ru/m/dd34.htm
Да и стрельба на ходу с джипа, да еще и по подвижным целям, возможна только в компьютерных играх(Medal of Honor и пр.) и в кино...
Там английским по белому написано - Jeep. И пассажиры там интересно сидели - дословно "трое спереди, четверо сзади". Пулеметов двое было "на капоте перед пассажирским сиденьем", и еще двое сзади.
Кстати, насчет интерпретации "heavy" как "станковый" - очень интересно. До сих пор оное английское слово попадалось мне только в значении "крупнокалиберный" (применительно к пулемету).
А, да. Еще оный Jeep на парашюте сбрасывали. Может, этот факт поможет определить его истинную сущность 😊
@ndy
Там английским по белому написано - Jeep. И пассажиры там интересно сидели - дословно "трое спереди, четверо сзади". Пулеметов двое было "на капоте перед пассажирским сиденьем", и еще двое сзади.
Значит точно это был не "Виллис"( http://www.autogallery.org.ru/y/ywilmb.htm ) в него влезало всего 2 человека спереди и 2 сзади, а понятие Jeep как торговая марка тогда просто не существовало, т.е. в те годы данное слово обозначало легкий армейский автомобиль с формулой 4х4...
😀 Да, похоже травка ядрёная была...
Вот с кого Джеймса Бонда слямзили!
kad
Значит точно это был не "Виллис"
Да понятно, что если и "Виллис" - то точно не из этого мира 😀 Вообще, автор специфический - через слово сыпет умными военно-оружейными словечками, названиями техники (правда, индексы писать не удосуживается - типа, сам вспоминай, что такое "Spandau", а потом догадывайся, который из них имеется в виду), даже знает, что бывает Waffen-SS, отличающийся от того, что обычно принято понимать под словом "SS". Но немецкий пистолет-пулемет упорно называет "Schmeisser" 😀
@ndy
Но немецкий пистолет-пулемет упорно называет "Schmeisser" 😀Это неистребимо!!! 😀 😀 😀
VVL
😀 Да, похоже травка ядрёная была...
Вот с кого Джеймса Бонда слямзили!
И не говори. Там вообще не люди - терминаторы 😊 По состоянию на сегодняшний день (прочитано ок. 100 страниц из 240) - на счету троих коммандос уже где-то сотня убитых фрицев. При том, что их на это задание послали прямо после предыдущего, которое "продолжалось две недели, за время которых им почти не доводилось спать". И ничего - покряхтели, встряхнулись, и снова за линию фронта.
Кстати, взрывчатку, нужную для того, чтобы подорвать три подводные лодки (конечная цель их мисии), тащит один человек, вместе со всем прочим оружием-оборужованием, которое на него навешано. Причем даже не мины - так, куски пластита с детонаторами. Интересно дочитать до того, как они этим будут лодки взрывать 😊
@ndy
Кстати, насчет интерпретации "heavy" как "станковый" - очень интересно. До сих пор оное английское слово попадалось мне только в значении "крупнокалиберный" (применительно к пулемету).
Если к heavy добавить .50 то получится крупнокалиберный 😊.
Даже на грузовике 4 крупнокалиберных пулемета - явный перебор. И потом - это-ж беллетристика, ну и не грузят они читателя подробностями да и присочинить для красного словца не грех.
А, да, еще. Меня глючит, или Waffen-SS таки только в зеленой форме ходили? А то они у него в фельдграу щеголяют.
Вобще то отдачу крупнокалиберново пулемета даже баги выдерживает. В одном номере журнала солдат удачи есть статя про рейды в афгане с трофейными машынами. Так там утвердаетса что с лехково грузовика стреляли из 23 мм пушки, а на урал и миномет "Василек ставили"
Варнас
Вобще то отдачу крупнокалиберново пулемета даже баги выдерживает. В одном номере журнала солдат удачи есть статя про рейды в афгане с трофейными машынами. Так там утвердаетса что с лехково грузовика стреляли из 23 мм пушки, а на урал и миномет "Василек ставили"
Хм. Смутно припоминаю из "Фидошки", как какой-то товарищ (как бы не Вадик Сигалов, хотя могу и ошибаться) писал, что от некоего пулемета под .50BMG "Хаммер" аж приседает. Но там речь не о M2HB шла, о чем-то более современном.
Может о многоствольном пулемете? В противном случии пришлось б в небо стрелять, чтоб "Хаммер" приседал.
@ndyИ не говори. Там вообще не люди - терминаторы 😊 По состоянию на сегодняшний день (прочитано ок. 100 страниц из 240) - на счету троих коммандос уже где-то сотня убитых фрицев. 😊
Пулеметчик Жежеря (из болотинской книги по истории оружия), за три месяца - 343 убитых фрица. С максимки.
Аркадий Жадов (из "Хождения по мукам"), за полчаса - 61 австриец. 😊 С максимки.
Так что терминаторов везде хватает. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Здравствуйте.
До этого момента думал, что подразделения SAS катались на джипах и у них там были на каждой машине по две спарки Виккерс-Бертье (барабан на 90 патронов на каждом пулемете).
А тут вон как получается...
Спасибо
Рамиль
Здравствуйте.
До этого момента думал, что подразделения SAS катались на джипах и у них там были на каждой машине по две спарки Виккерс-Бертье (барабан на 90 патронов на каждом пулемете).
А тут вон как получается...
Спасибо
Ага. Значит, таки джип (но все же который из, если семь пассажиров влазит?), и таки четыре пулемета, но - не Браунинг, и питание - не ленточное (у автора было четко написано про ленточное). Значит, как всегда - автор "слышал звон, да не знает, где он", вот и присочинил. Ну вот, считай, до истины почти докопались 😊
А на фотку этого джипа с четырьмя Виккерс-Бертье посмотреть где-то можно? Или хотя бы на сам Виккерс-Бертье, отдельно от джипа. Это ручник, что ли? Все-таки есть ощущение, что все равно многовато - четыре пулемета на джип. Хотя, если с барабанным питанием - может быть...
Фото постараюсь выложить завтра.
Виккерс Бертье до сих пор находится на складах армий тех стран, куда поставлялись (Индия и др.).
Сам пулемет можно было использовать как ручной пулемет (коробчатый секторный магазин сверху), как станковый (барабанный магазин на 90 патронов) или как авиационный (барабанный магазин повышенной емкости).
Кажется, подразделения SAS патрулировали территории на джипах (легких внедорожниках, это не название марки, а просто к слову) в Северной Африке.
А еще (если не изменяет память) пластида во 2МВ не было, было что-то другое, по мощности намного меньше.
Рамиль
А еще (если не изменяет память) пластида во 2МВ не было, было что-то другое, по мощности намного меньше.
Я завтра гляну точно, как оно там сформулировано - "пластит" или "пластифицированная взрывчатка".
Насчет возможных транспортных средств - была классная книжка "военные автомобили " в частности там была глава о машинах ,поставляемых по ленд-лизу. так там всяких вариантов виллиса и доджа - тьма тьмущая.
видимо какой то из них и подразумевается.
да, а кто сказал, что пулемет браунинга с ленточным питанием обязательно М2НВ ? был же станкач браунинга под винтовочный патрон. ( вот блин, склероз, не помню кода. вечером в справочнике посмотрю)
а спарки викерса точно были. сам фото неоднократно видел. обычно с подписью " машины "пустынного патруля" "
Вот товарищ тут пишет что на Джипы ставили: справа впереди - один Браунинг ХМГ (Хэви Машин Ган) или два Викерса К, водителю один Викерс К, и ещё два Викерса К в спарке сзади.
http://www.angelfire.com/art/enchanter/Armed_jeeps.html
Пластит ьыл во второй мировой, диверсанты использовали. Но и теперь пластиковой взрывчаткой если что и снаряжают так ето кумулятивные боеприпасы . Ксати сами пластифицырующие добовки силу взрыва только уменшают.
Здравствуйте.
1) В вооружение этого джипа входит пулемет Браунинг М1919А4 (кал. 7,62), пулемет и спарка Виккерс-Бертье (кал. 7,7, барабанный магазин 96 патронов)
2) Тяжелый автомобиль Шевроле, установлен пулемет Виккерс (кал. 12,7), изначально производившийся для использования в легких танках.
3) Патруль САС в Северной Африке. Вооружение джипов пулемет Виккерс-Бертье (кал 7,7, барабанный магазин 96 патронов, также магазин 100-250 патронов)
Насколько я понял, М2НВ (кал 12,7) использовался в ллегких танках, и легких грузовиках. также, его могли устанавливать на джипах.
K серии "Пулемет на Джипе" 😊
Ух ты, сколько информации, хорошей и разной 😊 Большое спасибо, много интересного для себя узнал.
Parabellumда, а кто сказал, что пулемет браунинга с ленточным питанием обязательно М2НВ ? был же станкач браунинга под винтовочный патрон. ( вот блин, склероз, не помню кода. вечером в справочнике посмотрю)
Меня сбило с толку слово "heavy". Но тут уже пояснили, что мог иметься ввиду просто станковый пулемет, а не крупнокалиберный.