Обойма и магазин.

На одном военно-историческом форуме товарищ выложил пистолетный магазин на определение, обозвав его "обоймой".После того как его поправили, что это "магазин",а не "обойма"- товарищ всех посрамил, выложив страничку из "справочника".Вот интересно, что это за великолепное издание?

Это загадка или товарищ не колется? 😊

Я не спрашивал(ссылку кинули посмеяться).Со следующей странички я впал в ступор) "

такой дури много в 90 годы печатали.

Михал Михалыч, плюньте им в рожу! Есть ГОСТ:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
Ознакомиться можно здесь:
http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm

Никаких обойм там нет!

Вот оттуда:

МАГАЗИНЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, ИХ МЕХАНИЗМЫ И ДЕТАЛИ
107. Магазин стрелкового оружия Магазин Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом
108. Отъемный магазин стрелкового оружия Отъемный магазин Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия
109. Неотъемный магазин стрелкового оружия Неотъемный магазин Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия
110. Подствольный магазин стрелкового оружия Подствольный магазин
-
111. Боковой магазин стрелкового оружия Боковой магазин
-
112. Надствольный магазин стрелкового оружия Надствольный магазин
-
113. Прямой магазин стрелкового оружия Прямой магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по прямой линии
114. Винтовой магазин стрелкового оружия Винтовой магазин Магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов перемещаются при подаче по винтовой поверхности
115. Секторный магазин стрелкового оружия Секторный магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по дуге неполной окружности или спирали
116. Круглый магазин стрелкового оружия Круглый магазин Магазин стрелкового оружия, в котором патроны при подаче перемещаются по окружности
117. Дисковый магазин стрелкового оружия Дисковый магазин Круглый магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов расположены перпендикулярно к оси магазина
118. Барабанный магазин стрелкового оружия Барабанный магазин Круглый магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов расположены параллельно оси магазина или под углом к ней
119. Однорядный магазин стрелкового оружия Однорядный магазин
-
120. Многорядный магазин стрелкового оружия Многорядный магазин
-
121. Магазин стрелкового оружия с шахматным расположением патронов Магазин с шахматным расположением патронов Многорядный магазин стрелкового оружия, в котором каждый ряд патронов смещен относительно соседнего ряда
122. Корпус магазина стрелкового оружия Корпус магазина
-
123. Приемник магазина стрелкового оружия Приемник магазина Часть магазина стрелкового оружия, в которую подаются патроны по очереди для последующего их досылания в патронник
124. Подаватель патронов магазина стрелкового оружия Подаватель Деталь магазина стрелкового оружия, перемещающая патроны при подаче
125. Магазинный съемник патрона стрелкового оружия Магазинный съемник Деталь магазина стрелкового оружия, изменяющая направление перемещения патронов в магазине при подаче
126. Загибы магазина стрелкового оружия Загибы магазина Края стенок корпуса магазина стрелкового оружия или часть приемника магазина, удерживающие патроны от выпадания и служащие предварительными направляющими для досылания патрона в патронник

Costas
Михал Михалыч, плюньте им в рожу! Есть ГОСТ

толково. Спасибо Михалыч теперь все понятно. А то так бы дураком и остался бы. *рыдает*

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=56875

Тем не менее, многие весьма уважаемые профессионалы, воевавшие немало - все равно спокойно говорят "рожок" и "обойма".
Мне рассказывали про одного супербойца (без дураков, воевавшего) - который так и не смог освоить полную разборку своего АПС. А стрелял из него - отменно. При наездах же коллег предлагал померяться силами на огневом рубеже, а не на столе для разборки.

Я вообще не вижу причин нам волноваться - настоящий любитель оружия всегда поймет, что скрывается под аццким термином "обойма", если речь идет о магазине пистолета.

Сугубо ИМХО, обойма как и пачка, это тара для нескольких патронов приспособленная для зарядки в винтовку или еще какой ствол, в один прием.

Разница пачки и обоймы, одна заряжается вместе с паторнами, вторая после заряжания вывливается из магазина или вообще в магазин не досылается.

Разница между обоймой и магазином - рожком отсутствие у пачки и обоймы собственного механизма подачи патронов.

Магазин устройство для хранения и подачи патронов имеющее для этого необходимый механизм пружина, грузик (при гравитационной подаче) шнек улитку и т.д.

Рожек это коробчатый или секторный магазин, бо магазин может быть и барабанным и подствольно-трубчатым и шнековым.

Поправьте если где ошибся.

Никак нет.
Пачка. Обьединяет патроны до заряжания и во время стрельбы до их израсходования. Играет к тому же роль отсечки, т.е. обеспечивает подачу патронов по одному и в нужном направлении. Винтовки со срединным магазином Манлихера, Гаранд м-1 и пр.

Обойма. Обьединяет патроны ДО заряжания, при заряжании опорожнятеся и на том ее роль заканчивается. Винтовки Мосина, Маузера, СКС, "гребенка" для АК-74
Иключение это обоймы автоматических пушек, которые удерживают патроны и во время стрельбы, обеспечивая их подачу в приемник и оттуда в ствол. Но их еще иногда называют кассетами.

Магазин. Может быть сьемным или несьемным. Содержит в себе механизм подачи патронов на линию досылания (пружина, подаватель ,толкатель), как правило многоразовая конструкция с жестким корпусом.
Может применяться сам по себе (в наличии губки или иной ограничитель прожвижения патрона под дейстивем пружины с функцией правильной подачи патрона), с обойменным заряжанием, или же с заряжанием с пачкой.
Конструкций масса, прикладные, подствольные, срединные (нижние, верхние, боковые); коробчатые (и секторные), барабанные, дисковые, иные...

ИМХО, водораздел проходит по начилию механизхма подачи патрона на линию досылания, т.к. ни обойма, ни пачка такового не имеют. Этот механизм или в самой конструкции магазина, или выполне в виде приемника обойм (как у автоматической артиллерии с обойменным\пачечным питанием)

При всем при этом есть мнение, что "пачка" это разновидность обоймы, что не лишено смысла в том плане, что обойма (пачка) не имеют в своем составе завершенного механизма подачи.
Но принципиальная разница в работе обоймы и пачки во время стрельбы не перестает от этого быть ощутимой.

Михал Михалыч
Вот интересно, что это за великолепное издание?

А издание сие называется: "100 легендарных ружей", аффтар - Стефан Жув, переводчик - А.Г.Мартен, Москва-2003... В число "ружей" вошли М-16, АК-47, АУГ и т.д. 😊

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Смысл слов со временем меняется. И пачки, и обоймы из употребления практически вышли.

Слово обойма достаточно часто слышно на стрельбище в применении к магазину, ибо спутать его уже не с чем.

А в магазине - водку продают.

Calex
И пачки, и обоймы из употребления практическм вышли.

Ну, для тех, кто интересуется сантехникой, может и вышли... для знатоков же(да и просто любителей) оружия - не выйдут никогда! ИМХО. 😛

ПыСы: Как минимум, трёхи да СКСы пока находятся в массовом пользовании граждан! 😊
ПыПыСы: несмотря на...забвение обойм и пачек, называть сии конструкции нужно единственно верно в техническом плане... ибо аж мутит, когда предлагают "обойму" к ПМ 😞...

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

V7.62-bis
Как минимум, трёхи да СКСы пока находятся в массовом пользовании граждан!

А кого мутит, может поблевать в сторонке, его проблемы.

Calex
В тире стрелков с этими раритетами хрен встретить

Ну, батенька, в Латвии може и не встретишь... а в СНГ - всегда пожалуйста! 😛

Обойма к СКС - 2 зелёных рубля, к трёхе - 1! 😞 Заряжай - не хочу... если без оптики.

Calex
Поэтому спутать не с чем.

Конечно! Иди, товарищ, к нам в колхоз... 😞 Выбрасываем из речи "бесполезные" слова - "пачка", "обойма" (можно назвать "планка", "расчёска"), механический бензонасос, рукоятка (можно ж назвать "ручка") и т.д. Так, что ли??? 😊

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Ещё раз.

Calex
Смысл слов со временем меняется.

Обоймы пистолетов:

Пачки:

Student
...Но принципиальная разница в работе обоймы и пачки во время стрельбы не перестает от этого быть ощутимой.

Наполнение обоймами и пачками:

Обойменное; видно, что приспособление для наполнения (обойма) не вводится в магазин:

Пачечное; видно, что приспособление для наполнения (пачка) вводится в магазин и остается там до израсходования патронов:

Для меня разница между магазином, пачкой и обоймы более чем очевидна. Тех, кто пишут, что это "одно и то же" совершенно не понимаю.

Товарищ Павлов, я так смотрю, шо если (не дай Бог, конечно) начнётся война, то всё американское ополчение сможет вооружиться оружием из вашей коллекции... 😊

ПС: класс!!! Особенно 11мм Маннлихер и Рот-Штайр! 😛 Респект!!!

Николай, вот пришел я совершенно убитый, 12 часов отпахав в родной конторе... глянул на Ваше великолепие и воспрял духом! Спасибо за отличные фото!
Особенно про Манлихер 1886 и пистолеты

Объясните пожалуйста: трёхлинейка Мосина-Нагана заряжалась из пятизарядной обоймы, которая потом извлекалась из направляющих. Что же такое стрельба пачками в Русской армии? Была такая команда.

ЯРЛ
Объясните пожалуйста: трёхлинейка Мосина-Нагана заряжалась из пятизарядной обоймы, которая потом извлекалась из направляющих. Что же такое стрельба пачками в Русской армии? Была такая команда.

Стрельба в цепи установлена: залпами, всем взводом или отделениями; одиночная - редкая (т. е. очередная в отделениях или звеньях), частая (без очереди) и назначенным числом патронов (также без очереди).

Стрельба пачками исключена, так как в действительности, при существующем способе заряжания ружья обоймой, пачки - та же частая стрельба, скорость которой регулируется не столько командою, сколько удобством быстрого прицеливания: по целям большим и близким частый огонь сам собой будет достигать наибольшей скорости. Огонь назначенным числом патронов имеет целью дать начальнику средство, когда нужно, сдержать трату патронов.

Объяснительная записка к Строевому пехотному уставу 1908 года.

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/explanation_note/explanation_note.htm

Costas
...111. Боковой магазин стрелкового оружия ..

Боковой магазин; ни пачки, ни обоймы здесь не нужны, хотя норвежский вариант того же магазина потом переделали путем добавления направлающих для обоймы.

Calex
..И пачки, и обоймы из употребления практически вышли..

Вышли, а я держу. Ретроград и консерватор, наверное...

Вышли, а я держу. Ретроград и консерватор, наверное...

Pavlov
Вышли, а я держу. Ретроград и консерватор, наверное...

V7.62-bis

А издание сие называется: "100 легендарных ружей", аффтар - Стефан Жув, переводчик - А.Г.Мартен, Москва-2003... В число "ружей" вошли М-16, АК-47, АУГ и т.д. 😊

Calex
В тире стрелков с этими раритетами хрен встретить. Да и у кого есть, с обойм не заряжают, у кого оптика не позволяет, а чаще обойм тупо нету, ибо не актуально.

да ладно

ЯРЛ
Объясните пожалуйста: трёхлинейка Мосина-Нагана заряжалась из пятизарядной обоймы,

За "Нагана" могут и не объяснить.

Черномор
да ладно

Другой вопрос популять ради искуства, но таких любителей крайне мало, и погоды они не делают.

А вообще - далеко в дебри залезли.
А суть то проста.

Слово обойма стало применятся и к магазинам оружия по причине фактического выхода из употребления собственно обойм.

Под магазином же ныне понимается торговая точка.

Calex
по причине фактического выхода из употребления собственно обойм.

...а также по причине "отупевания" людей, так говорящих! 😞

Печально, но факт...

V7.62-bis
...а также по причине "отупевания" людей, так говорящих!

ЗЫ. Мне например режет ухо, когда сахар называют "песок". Песок - на пляже Юрмале, а сахар это сахар.
Или обычный белый хлеб "булкой".
Но где-то в обиход это вошло, и возмущаться этим безсмысленно.

Calex
...
ЗЫ. Мне например режет ухо, когда сахар называют "песок". Песок - на пляже Юрмале, а сахар это сахар.
Или обычный белый хлеб "булкой".
Но где-то в обиход это вошло, и возмущаться этим безсмысленно.

Русский язык - живой язык. Но всё-равно режет слух когда говорят "жми на курок", "дуло - деталь оружия" (в кроссвордах), или "записки ложьте на стол" (Горбачёв М.С. (с) )....

Предлагаю расширить тему хотя бы до дисково-барабанных магазинов. 😊

NORDBADGER
дисково-барабанных магазинов

Не...щас принято (удобно 😊) говорить дисково-барабанные обоймы... 😛 А вы не знали? 😞

V7.62-bis
(удобно ) говорить дисково-барабанные обоймы...

Costas
"жми на курок", "дуло - деталь оружия"

... "в барабане 7 пуль", "боёк пистолета Макарова", "револьвер Стечкина" (не слабо - спасибо мадам Марининой 😊) и т.д. Это - не "обновление" речи, а ИМХО - деградация! Особенно это относится к оружейной или околооружейной среде (в т.ч. на форумах типа Ганзы)...

Calex
бубен

Бубны, батенька - у цыган, так ведь?! У нас не "музыкальный киоск"...

V7.62-bis
Бубны, батенька - у цыган, так ведь?!

ЗЫ. Кстати, "нажать на курок" в применении к его спуску конечно бред,
а вот в слове "боёк" нет ничего дурного, пусть на схеме пистолета соответствующая деталь и помечена как "ударник".

Просто это более общее определение,
боёк - элемент любого механизма или машины (оружия, станка, инструмента), передающий ударное воздействие.

V7.62-bis

"револьвер Стечкина" (не слабо - спасибо мадам Марининой 😊)

Почему же.. РевольверСтечкинаАвраамова 😊

Calex
а вот в слове "боёк" нет ничего дурного, пусть на схеме пистолета соответствующая деталь и помечена как "ударник".

Михал Михалыч
обозначают они разные части...

Это разные термины и обозначают они разные части...

Это одна деталь. Ещё бы "уступ" как отдельную штуку декларовали. Лишённая реального смысла игра словами просто, не более ИМХО.

Боек может быть на ударнике и на курке например.... есть ударники со съемными бойками..

Михал Михалыч
есть ударники со съемными бойками

Calex
Только тогда в разделении понятий и проскакивает смысл. А "боёк ПМ"- вполне осмыcленно и равноценно "ударнику".

А я слышал для этой части определение "жало бойка"

Михал Михалыч
Нет.. боек это та часть которая накалывает капсуль..

Calex
боёк - элемент любого механизма или машины (оружия, станка, инструмента), передающий ударное воздействие.

А я слышал для этой части определение "жало бойка"

2m-outrage
А я слышал для этой части определение "жало бойка"

Некоторые ещё употребляют "носок ударника"... 😊

Кстати о птичках вспомнил вот интересную деталь, где то читал, что магазины именуемые в просторечии "бубнами" то бишь круглые с расположением патронов поперек плоскости диска (ППШ, "Томпсон" "Суоми") правильно называются, - "барабанными", а вот собственно "дисковые" это то же круглые но с расположением патронов в плоскости диска т.е. как в "Льюисе", ДП или ДТ.

Как по Вашему товарищи имеет место быть такая терминологическая разница ?

хотя норвежский вариант того же магазина потом переделали путем добавления направлающих для обоймы.

Это, простите, как?

Rus Ali
имеет место быть такая терминологическая разница ?

Я думаю, имеет! 😛 По меньшей мере, логика присутствует...

Если большой барабан то его действительно несут вертикально или он вертикально стоит на полу. А если маленький барабанчич (пионерский) его носят почти горизонтально и лупят двумя палочками. А вот диск сцепления на машине стоит вертикально, как большой барабан. Просто в барабанах патроны паралельны оси барабана, а в диске патроны перпендикулярны оси диска (по радиусу). Вот так!

ЯРЛ
Просто в барабанах патроны паралельны оси барабана, а в диске патроны перпендикулярны оси диска (по радиусу).

А ещё они бывают круглые. 😊

swiss

Это, простите, как?

Дверца магазина у американских и норвежских Крагов открывается вниз, что позволяет монтаж направляющих (Parkhurst & Warren stripper-clip loading system)

VladiT
многие весьма уважаемые профессионалы, воевавшие немало - все равно спокойно говорят "рожок" и "обойма".

Student
Обойма. Обьединяет патроны ДО заряжания, при заряжании опорожнятеся и на том ее роль заканчивается.

Кстати "традиция" обзывать пистолетные магазины "обоймами" весьма стара.
Например читая "Белую Гвардию" Булгакова неоднократно ловил автора на таком ляпе 😊

Михаил_РнД
Например читая "Белую Гвардию"

Увы, сия "традиция" ещё старше... 😞

Пример:

V7.62-bis
Увы, сия "традиция" ещё старше...

Calex
не парится.

Да я никогда и не парился... 😛

Просто говорю правильно сам... и поправляю других... 😞 иногда...

V7.62-bis
Просто говорю правильно сам... и поправляю других... иногда...

Calex
правильны то оба варианта,

но применительно к разным предметам! 😛

V7.62-bis
но применительно к разным предметам!

Calex
Если применительно к пистолету, то обойма и магазин это один предмет.
Как и боёк и ударник.

В вашем понимании - конечно один! 😊
Другие товарищи их как-то различают...

ПыСы: интересно, а как вы называете ОБОЙМУ к, напр., Рот-Штайру... или Маннлихеру М1900? 😞 Планка, расчёска??? 😞

V7.62-bis
как вы называете ОБОЙМУ к, напр., Рот-Штайру... или Маннлихеру М1900?

Calex
Обоймой.

А магазин у них же? 😊 Тоже обоймой? Блииин! Не путаетесь... а? 😞

V7.62-bis
А магазин у них же?

Calex
Если применительно к пистолету, то обойма и магазин это один предмет..

Ой... и зачем только я тратил время на фотографии? Обойма служит для наполнения магазина. Следовательно, магазин и обойма НЕ одно и то же. Применительно и к пистолетам, и к винтовкам и даже к некоторым пулеметам!

Pavlov
и даже к некоторым пулеметам!

И даже к некоторым пистолетам-пулемётам! 😊

Pavlov
Обойма служит для наполнения магазина. Следовательно, магазин и обойма НЕ одно и то же.
Применительно и к пистолетам, и к винтовкам и даже к некоторым пулеметам!

Calex
у современных

Это ключевое слово. Мы ведь говорим и не только о современных! И не только о пистолетах... 😊

Calex
Не наполняется у современных пистолетов магазин из обоймы, и дальнейшая логика уже не работает..

Не работает - однако у вас. Кто сказал, что магазин обязательно надо наполнятся из обоймы? Или из пачки? Или вручную?

Или логика в том, что независимо от способов наполнения, функция магазина не меняется? (Подсказка - смотрим на функции перечисленных устройств, а не только на способы наполнения)

Calex,а как назвать вот эти два предмета?

Михал Михалыч
Calex,а как назвать вот эти два предмета?

Calex
К тому и картинка.

Михал Михалыч
К чему?

Calex
Одна из обведённых обойм - не от ПМ.

Михал Михалыч
два совершенно разных по функциональному применению устройства, называются одинаково?

Calex
Именно, и таких примеров в реальном языке масса.

Михал Михалыч
мне например об этом ничего не известно..

Calex,а при чем здесь омонимы?

Михал Михалыч
Calex,а при чем здесь омонимы?

два совершенно разных по функциональному применению устройства, называются одинаково

Вам не известны

Calex
Вы же утверждали, что случаи, когда Вам не известны

фигня все это 😊 щас еще и "кассеты" есть. 😊 вот кто знает- в каком оружии? 😊 причем пуля из кассеты и вылетает 😀 😀

Михал Михалыч
А вообще я спорить с вами прекращаю, ибо вижу что бессмысленно.. Замечу только, что вот так и появляются в оружейной терминологии "дудки", "задвиги", и спусковые "курки"...Успех

фигня все это

Calex
Успехов в борьбе за единственно правильную каноническую терминологию.
Дело тяжкое, не надорвитесь.

Не волнуйся. Не надорвёмся.
Например, в этой теме достаточно твои посты в стиле "а похер как говорить" вычистить и сразу полное единство в рядах форумчан: говорить надо правильно.

Дык, ап чём и речь. Тут палата достаточно специфическая, разница между понятиями контингенту актуальна в связи с увлечением оружием и ретро.
А подавляющему числу стрелков и владельцев оружия, предпочитающих форуму тир - нет.

Язык же принимает за верную ту форму, какую приняло большинство.

Получается магазин имеет собственный подаватель патронов, может иметь и пружину, но не обязательно (см.пулёмёт Люиса). Обойма просто содержит внутре патроны, али для заряжания - пихаем в магазин, или постоянная с подавателем в руже, как у Манлихеровки.

ЯРЛ
или постоянная с подавателем в руже, как у Манлихеровки.

Calex
...
Язык же принимает за верную ту форму, какую приняло большинство.

Ну, большинство в России говорит "жми на курок" и "ложите (ложьте) на стол". И что, нам тоже нАчать так говорить???!

Понимаете, есть литературный русский язык, есть разговорный, а есть и просторечный...

В литературном языке как правило допускаются отклонения только во фразах и мыслях персонажей...

В разговорном языке много допущений, в основном получивших жизнь, как вы сказали, из-за "принятия большинством"; или из-за того, что когда-то было допустимо употреблять по-иному (например, "обойма" в старом русском каталоге). Эти допущения не рекомендуется в письменной форме. Например, "брелоки" (правильно лит. и письм.) и "брелки" (допуск. только в разг. речи).

Про просторечный не стоит здесь говорить.

Так что по-своему вы все правы. Применительно к пистолетным магазинам литературно грамотно говорить и писать "магазин". А в разговорной (и только!) допускается говорить "обойма"... 😊

применительно к пистолету говорят и так, и так, а в случае с автоматом в основном магазин или рожок... в своё время долбал офицеров и прапоров этим вопросом, типа что как называется и почему, но они сами точно не знали, поэтому преимущественно отвечали нецензурно ))
вывод: называй как хочешь, главное, чтоб тебя понимали.

Понимаете, есть литературный русский язык, есть разговорный, а есть и просторечный...

Русский язык всё стерпит, только безграмотность порождает вот это:

в своё время долбал офицеров и прапоров этим вопросом, типа что как называется и почему, но они сами точно не знали, поэтому преимущественно отвечали нецензурно

А из чего патроны подавались в картечницах?

urbanwarrior
...
вывод: называй как хочешь, главное, чтоб тебя понимали.

Ну, если говорить "пиз... на" или "ху...на" то тоже могут понять... 😀

может стоит просто называть так, как написано в заводских спецификациях-без коммерческих изысков

Обойма, пачка, магазин (сменный или постоянный) это уже история. Совремённая молодёжь оружие изучает не в школе, а по переводу голливудских фильмов.

ЯРЛ
... а по переводу голливудских фильмов.

Ну что делать...

Costas

Ну что делать...

А вы подождите, сейчас ЯРЛ прочтет все старые посты и все нам объяснит, включая темы как "патрон с флянцем или без" и "лучшая в мире винтовка - Мосин или Маузер".

😊 😊 😊