Парабелум 1906 Русский контракт

Тут появился каталог нового аукциона http://hermann-historica.com/

Предлагают к продаже...

A Parabellum DWM 1906 Russia contract
Extremely rare Russian officer's pistol.
As early as 1904 the Parabellum .............

И что теперь делать?

Интересная наверно судьба у машинки. А на скольки войнах могла побывать...

Был лучшего мнения о компетентности устроителей этого аукциона.

Какой же это русский??????

Обычный болгарский заказ.

А вот с этим как тогда быть:
http://www.hermann-historica.de/auktion/images56_gr/71881_c.jpg

Хотя ИМХО - фуфла там предостаточно (по крайнеей мере, по моей, маузеровской тематике)...

eddie_C96
А вот с этим как тогда быть:

А что это значит?

VVL
А что это значит?

Русcо туристо облико морале. 😊

По надписи и клейму - "русский контракт".

eddie_C96
А вот с этим как тогда быть:
http://www.hermann-historica.de/auktion/images56_gr/71881_c.jpg

Хотя ИМХО - фуфла там предостаточно (по крайнеей мере, по моей, маузеровской тематике)...

Россия к этому клеймению не имеет отношения. На фото выше это клеймо также видно 😊

Разводят на Герман-Хисторике денежных русских лохов.

q123q
Россия к этому клеймению не имеет отношения. На фото выше это клеймо также видно 😊

Разводят на Герман-Хисторике денежных русских лохов.

Германия имеет.

Русский контракт монтировался на болгарских рамках.

Whale
Русский контракт монтировался на болгарских рамках.

Любопытно, а где на них клейма нашей приёмки были?

Этого не знаю. Насколько я помню, их вообще могло не быть, ибо была пробная партия, а официально так и не закупили вроде. Так что...

Whale
Этого не знаю. Насколько я помню, их вообще могло не быть, ибо была пробная партия, а официально так и не закупили вроде. Так что...

Также насколько помню купили провести испытания, а потом реализовывали офицерам, к ПМВ не удалось распродать и 1000 шт.
Как то так было.
Скорей всего и самого контракта в прямом понимании не было. Не было ни приёмщиков, обязательных для контрактов, логично что из-за этого не было и приёмного клеймения.

Просто банальная партия для испытаний.

Whale
Русский контракт монтировался на болгарских рамках.

Зачем? Они искали лишних хлопот: делали не на стандартной раме?

А есть данные по серийникам этой пробной "русской" партии? Раз нет клейм, то другого способа привязать Парбеллум к России просто нет.

VVL
Зачем? Они искали лишних хлопот: делали не на стандартной раме?

Они по русски писать не хотели. Думали на болгарском сойдёт. 😊

VVL
А есть данные по серийникам этой пробной "русской" партии? Раз нет клейм, то другого способа привязать Парбеллум к России просто нет.

Поди есть. Это надо кого-нить типа Pavlov-а потрясти.

q123q
Какой же это русский??????

Обычный болгарский заказ.

А правильнее, "по мотивам" болгарского заказа:

Ну с болгарами то ясно, а что там по русланд?

NORDBADGER
Ну с болгарами то ясно, а что там по русланд?

Дело в том, что из-за этих двух перекрещенных винтовок и называют их "русскими"......

Мне неизвестна информация из более-менее серьезного источника про русский заказ. Я лично думаю, что это миф.

Еще можно посмотреть на серийные номера т.наз. "русских" Люгеров и сравнить с номерами болгарских заказов. Если они попадают в диапазоне болгарских, тогда все ясно.

q123q
Дело в том, что из-за этих двух перекрещенных винтовок и называют их "русскими"......

Но ведь не называют "болгарскими" или ещё какими. Для кого же шли "винтовки"?

NORDBADGER
..Для кого же шли "винтовки"?

Увидели советское клеймо, где две скрещенные винтовки и нанесли покрупнее на пистолет:

Pavlov
Увидели советское клеймо, где две скрещенные винтовки и нанесли покрупнее на пистолет:[/URL]

Эт не винтовки, это крест. Миф куда больший, чем этот "русский контракт", о том, что якобы так у нас маркировали трофейное оружие.

Эт не винтовки, это крест.

Постараюсь найти клеймо покрупнее.

Pavlov
Крест? Для верующих политруков, что ли?

Постараюсь найти клеймо покрупнее.

А чего искать? Вот к примеру

http://www.collectorsfirearms.com/admin/product_details.php?itemID=24170

Вот ещё

Клеймо плохо выбито. Видел гораздо яснее, где можно различить винтовки.

Pavlov
Клеймо плохо выбито. Видел гораздо яснее, где можно различить винтовки.

Ну тогда ждёмс.

вот вам пока покрупнее винтовки на люгере 😊

В общем тут такое дело 😊, каких-либо официальных контрактов на большую партию вероятно не было. Однако есть мнение, что это могли быть коммерческии оптовые партии или партия (ок. 1000 шт.). Пока не встречал мнений, что это откровенное фуфло (если уж и таковое, то не из новопередельных), имеющиеся источники твердят о России.

имеющиеся источники твердят о России.

они и МО на мосинках расшифровывают как Министерство обороны......

нужна доказательная база

они и МО на мосинках расшифровывают как Министерство обороны

Монетчиков тоже пишет о 1000шт. заказанных Россией.

Pavlov
Отличный вопрос - а что именно МО значит?

Не знаю, самому интересно. У импортёров надо спрашивать.

Whale
Русский контракт монтировался на болгарских рамках.

Если на болгарской раме, то болгарский Люгер со стволом в 10см должен иметь раму без автоматического предохранителя и с отверстием под колечко.

Соотвественно и русский заказ...

Была информация, что номера пистолетов русского заказа имеют нумерацию 1...1000.

У меня такое впечатление что рамки там разные были. Впрочем, не уверен.

У импортёров надо спрашивать.

Pavlov
Нет, МО не импортерское клеймо, гарантирую. Видел как на 91/30, так и на револьверах Нагана. ЕМНИП, здесь и обсуждались как МО, так и ХОДКА и консенсус, что МО = Мин. Обороны.

В России о таком клейме не слышали, когда выпускались мосинки Министерства обороны не существовало, был Народный комиссариат обороны, в последствии было Министерство вооружений. К моменту появления Министерства обороны мосинки уже были на складах "устаревшего вооружения".

Whale
У меня такое впечатление что рамки там разные были. Впрочем, не уверен.

Да, разные, но и с разными стволами. Рамка с авто-предохранителем соответсвовала Р-06, с его стволом в 12 см и калибром в 7,65. А рамка без автопредохранителя была напистолетах со стволом в 10 см.
В этой же теме приведены все типы "болгарских" пистолетов Люгера.

Министерства обороны не существовало

Pavlov
МО - всегда вторичное клеймо.

Николай, но в России такое клеймо неизвестно. Было бы Министерство, то у нас на всех бы стояло, а так что то странное. Сам вопрос очень интересный.

Сюда, читай и рассматривай как винтовки, так и револьверы: http://62x54r.net/MosinID/MosinMO.htm

Снова хочу подчеркнуть - МО не импортерское клеймо, разговаривал с крупнейшими дилерами на эту тему.

Pavlov
Сюда, читай и рассматривай как винтовки, так и револьверы: http://62x54r.net/MosinID/MosinMO.htm

Снова хочу подчеркнуть - МО не импортерское клеймо, разговаривал с крупнейшими дилерами на эту тему.

Николай, почему же в России нет таких клейм. По наганам с Блефами любое клеймение мы видели, даже такое о котором на западе не слышал никто. А вот МО ни разу.....

А кто их поставил, МО эти? Импортеры не запрашивают больше за то, что на винтовках МО. Да и для коллекционеров клеймо всего лишь курьез и все. Так что выгоды мало подделывать клеймо.

возможно так клеймилось оружие, какими то путями продававшееся Мин обром за рубеж ? подозреваю, что все ж не самые нулевые стволы продавали. вот и ставили чекухи, что б на складах не путали. потому и в россии их не попадается

Parabellum
возможно так клеймилось оружие, какими то путями продававшееся Мин обром за рубеж ? подозреваю, что все ж не самые нулевые стволы продавали. вот и ставили чекухи, что б на складах не путали. потому и в россии их не попадается

Думаю, что продавали без отбора, взяв те, что ближе к выходу. Подгонять МО к Министерству обороны это несколько неверно, всё равно сказать, что это оружие было передано Министерству образования для переделки в учебные, тоже МО. Предлагали это МО, насколько помнится, относить к Московскому военному округу и т.п. Здесь что то другое.... Если это всё же клеймо СССР, то какая-нибудь Международная Отгрузка (Морская Отправка и т.п.), как МО более вероятней.

Вот есть другая мысль, а точно оружие с клеймом "МО" из СССР? Может это наши братья по соцлагерю?

попробую ка я крим. справочники по клеймам покурить и на складах вооружения поспрашивать.. чем черт не шутит - может что нить обнаружится

q123q
Россия к этому клеймению не имеет отношения. На фото выше это клеймо также видно 😊

Разводят на Герман-Хисторике денежных русских лохов.
......
Любопытно, а где на них клейма нашей приёмки были?

Может конкретно это клеймо и не относится к России, т.к. туфтовое...

Но, вообще-то, две скрещенные трёхлинейки - это клеймо Офицерской стрелковой школы, в которой проходили проверку/приёмку многие импортируемые для русской армии изделия...

Лично наблюдал такое клеймо на компасах и биноклях Цейс, пистолетах FN-1906 и FN-1910....

Кто ставил (немцы или наши) это клеймо на русском люгере я не знаю, но факт - они прошли через эту школу... !

Насколько я знаю, эти люгеры поступали в 1908 году (1000шт.), собирались с использованием рамок М1906 от болгарского контракта.

q123q
Также насколько помню купили провести испытания, а потом реализовывали офицерам, к ПМВ не удалось распродать и 1000 шт.
Как-то так было. ...

Нет, не так - всё намешал ты. Для испытаний были ранее куплены 7,65-мм люгеры.
А эти 1000шт. с винтовками - 9-мм!

Costas
Но, вообще-то, две скрещенные трёхлинейки - это клеймо Офицерской стрелковой школы, в которой проходили проверку/приёмку многие импортируемые для русской армии изделия...
Лично наблюдал такое клеймо на компасах и биноклях Цейс, пистолетах FN-1906 и FN-1910....

Угу. Было вроде такое дело. Только там везде стоят небольшие винтвочки: и на FN-1906, и на FN-1910, не так ли?
Тут та-а-а-акие трёхи нарисованы. Как это объяснишь?

За рубежами пишут, в качестве версии-теории, например, про некого E.E.Chukov (как по-русски фз), владельца заводов-газет-параходов 😊, якобы у него на каталогах такой логотип был. Так что ищите товарищи антиквары. 😊

VVL
Угу. Было вроде такое дело. Только там везде стоят небольшие винтвочки: и на FN-1906, и на FN-1910, не так ли?
Тут та-а-а-акие трёхи нарисованы. Как это объяснишь?

На FN-ах тоже немаленькие: по высоте почти во всю плоскую часть затвора...
А здесь действительно та-а-а-акие трёхи...
Но возможно на люгерах они самими немцами набивались по заказу школы... ??! Это как версия... 😊

Costas

Нет, не так - всё намешал ты. Для испытаний были ранее куплены 7,65-мм люгеры.
А эти 1000шт. с винтовками - 9-мм!

Так по сути контракта не была, была закупка с целью предложения желающим офицерам купить их. Партия не пошла.

Что касается двух винтовок, уже была мысль, что это могут быть призовыми пистолетами. Две винтовки это как раз один из символов знака "За меткую стрельбу. И размерчик соответствует.

Так что возможно пристроили эти пистолеты как призовые.

q123q
.....
Что касается двух винтовок, уже была мысль, что это могут быть призовыми ....

Выкинь эту мысль... 😊
По форме и стилю на люгерах клеймо школы!
Твои перекрестики - все разные по стилю...

Это - изделие механических мастерских Обуховского сталелитейного завода, гы-гы! 😊

Gervas
Это - изделие механических мастерских Обуховского сталелитейного завода, гы-гы! 😊 ....

Замечательная вещь! И номер небольшой! И бинокль явно не призовой! 😊
Клеймо очень напоминает клеймо стрелковой школы, но винтовки здесь скрещены магазинами вовнутрь, и угол скрещивания другой...

Возникло мнение, что и отечественные производители ставили подобное клеймо на изделия, заказанные особым способом (через стрелковую школу, например). Но это имхо...

Бинокль не призовой, обычный пехотный. О чем, собственно, скрещенные винтовки, по-моему, и свидетельствуют.
Это была шутка - изображений скрещенных винтовок масса, а значит, опираться здесь на аналогии - все равно что прыгать в болоте с кочки на кочку: большой шанс сесть в лужу. 😊
Для более или менее серьезных выводов нужны документы или, хотя бы, однозначно атрибутированные вещи с таким же клеймом. Иначе это будут не более чем интересные, имеющие право на жизнь, но, тем не менее, ничем не подтвержденные МНЕНИЯ.
Только это я и имел в виду.

Иначе это будут не более чем интересные, имеющие право на жизнь, но, тем не менее, ничем не подтвержденные МНЕНИЯ.

А оно так и есть.

Так по сути контракта не была

Хороший Браунинг... Этой весной бал шум в Европе: продавали такой. Мне все уши прожужали - "бери-хватай, он же русского заказу!". Как понимаю, привязка к России - перекрещённые винтовки.
Попробую найти письмо мужика: посмотреть, как иностранец обзывает это клеймо и почему. Мне припоминается, говорили, что этот заказ русские делали напрямую на FN. Типа штук триста заказали. Я тогда особо не заморачивался этим Браунингом и байками про него, как говорится, за что купил, за то продал.

alexkros66
+++1 ...

Никогда не видел FN-1900 со скрещенными винторками...
И если честно, то мучают сомнения: винтовки и номер под ними смотрятся более чёткими по сравнению забито-замятыми буквами у предохранителя FEU и буквами основной надписи ... STAL BELGIQUE.
И непонятен метод нанесения этого клейма, тут вопрос спецам: соответствует ли он своему времени?!

Costas

И если честно, то мучают сомнения: винтовки и номер под ними смотрятся более чёткими по сравнению забито-замятыми буквами у предохранителя FEU и буквами основной надписи ... STAL BELGIQUE.

Тоже внимание обратил. Клейма так или иначе это места скопления всякой дряни. металл темнеет, корризия начинается именно с них, затираются грани и так далее. Штатные напдписи именно такие, а винтовки как гравированы лазером или оставшиеся вне власти времени. А ведь сотня лет почти. И Браунинг подтертый местами.
ИМХО, позднее добавление. Слишком ново выглядят. И где орел - клеймо госприемки (если такая была)???

И где орел - клеймо госприемки (если такая была)???

Юр, нет никаких русских приёмных клейм на этих предметах с винтовками. Нету....

Ну тогда и... на стенах сейчас тоже много чего рисуют. 😊 Правда, баллоном а не лазером