Здравствуйте люди добрые!
Ищу инфу по капсульным револьверам(фото,схемы
и т.д.)
Правда ли что Colt Navy 1851 стоял на
вооружении в России?
Заранее спасибо.
Отчасти да, состояли. Это не как "чуть-чуть беременный", а именно отчасти - частичное вооружение, причем фактически, а не официально. Какие-то части (как правило, гвардейские) снабжали Кольтами централизованно, причем делали их либо по заказу в Гартфорде (США) либо у себя, в России, на фабрике Гольтякова. Но нигде и ни для каких родов войск официального приказа на принятие Кольта на вооружение не было!
Зато господам офицерам рекомендовали воооружаться за свой счет, как позднее это было с самозарядными пистолетами.
После Крымской войны были попытки принять на вооружение револьверы, но казна не потянула даже перевооружения ими офицеров. Кстати, тогда Адамсов в войсках было немало офицеры- покупали на свои деньги. Потом, когда решились таки на перевооружение, Кольт устарел, приняли Смит-Вессон русский.
Кстати, стоимость Кольта русского производства на 1854 год - 30 рублей золотом, что недешево, отнюдь недешево...
С уважением, Студент.
В каком-то журнале, типа "Цитадель" или чего-то ещё, года так... 98-го, или ещё какого-нибудь, была про эти кольты статья. О том что произведённые в России отличались более тонким стволом и отсутствием гравировки на барабане.
Информация частично из журнала "Оружие" ? 10, 2003.
Кольтами Navy 1851 вооружали абордажные команды кораблей (то бишь морских пехотинцев), а также конвоирующих (т.е. тех кто конвоировал каторжников в Сибирь)
Вот и статья. Фото позднее - слишком занят пока.
С уважением, Студент
Пинк Игорь
старший научный сотрудник
Тульского государственного музея
оружия
Фото Елены ГЛАГОЛЕВОЙ
Пистолеты с барабаном, или револьверы, появились в Западной Европе еще на ранних этапах развития ручного огнестрельного оружия не позднее XVI в.
Примерно в то же время револьверные системы были известны и в Российском государстве. Так, в Оружейной палате Московского Кремля хранится ударно-кремневый пистолет с барабаном, изготовленный мастером Первушей Исаевым в начале XVII столетия.
Что касается тульских мастеров, то барабанное оружие они начали изготовлять, по крайней мере, с 90-х гг. XVIII в. В коллекции Гатчинского музея хранится пара ударно-кремневых пистолетов с барабанами на пять зарядов, изготовленных в 1801 г. тульским мастером Иваном Полиным. Такие системы он начал делать в конце XVIII в. в Англии, где работал некоторое время.
Тем не менее, несмотря на оригинальность револьверных конструкций, при низком уровне производства того времени они не могли получить широкого распространения, и до середины XIX в. редкие образцы пистолетов-револьверов оставались скорее оружейными курьезами.
Расцвет револьверов в середине XIX в. связан с именем Кольта. В 1835 г. американский предприниматель Самюэль Кольт основал в г. Патерсоне фабрику по производству капсюльных шестизарядных револьверов. Несмотря на все свое несовершенство, револьвер Кольта имел огромные преимущества перед дульнозарядными капсюльными пистолетами и заслужил широкую популярность в Соединенных Штатах, особенно в ходе американо-мексиканской войны 1846-1848 гг. Кольт получает заказ на изготовление партии револьверов для американской армии. В 1848 г. он создает собственное производство в Хартфорде, которое начинает успешно развиваться благодаря военным заказам. Фабрика в Хартфорде в 50-х гг. вы-
пускала несколько моделей капсюльных револьверов, среди которых наибольшую известность приобрели драгунский револьвер 44-го калибра обр. 1849 г. и морская модель 36-го калибра обр. 1851 г.
Взгляды на применение револьвера в Русской армии были достаточно противоречивы. С одной стороны, военные прекрасно видели преимущества револьвера в скорострельности по сравнению со всеми прочими видами пистолетов того времени, однако с другой стороны считали его слишком сложным в обращении для рядового солдата Русской армии. Поэтому револьвер в России долгое время рассматривали исключительно как офицерское оружие.
Официально на вооружение офицеров состоял капсюльный гладкоствольный пистолет обр. 1849 г. Однако эта устаревшая конструкция не пользовалась в войсках популярностью до такой степени, что, несмотря на приказы, этот образец предпочитали вообще не носить. Поэтому Военный министр приказал выписывать новейшие зарубежные образцы револьверов и передавать их на рассмотрение Оружейной Комиссии Артиллерийского комитета.
В 1859 г. в Офицерской Стрелковой школе были испытаны револьверы следующих систем: Ле-фоше, Кольта, Адамса, Флобера, Лепажа, Гулье-Бланшара и Пидо-Кордье. Лучшими из них оказались револьверы Кольта и Лефо-ше, причем как Стрелковая школа, так и Оружейная комиссия признала преимущество системы Лефоше из-за ее простоты и применения унитарного патрона, так как Кольт представлял собой капсюльную систему.
Тем не менее револьверы Блан-шара все-таки нашли применение в конвойных командах, однако в 1871 г. эту систему планировали заменить револьверами Кольта.
Также на Тульском оружейном заводе производили револ ьверы системы Адамса, но речь здесь шла, главным образом, о подарочных образцах. Например, в 1859 г. по предписанию помощника начальника штаба Его императорского Высочества генерал-фельд-цехтмейстера в мастерской сверхнарядных работ завода были сделаны три револьвера Адамса. Они предназначались в подарок принцам Баденским, поэтому в предписании отмечалось, что эти револьверы должны быть "самой щегольской отделки" и иметь "насеченные вензеля готическими
буквами": один - "Р", другой - "XV", и, наконец, третий - "К". Стоимость каждого револьвера в футляре с принадлежностями составила 100 рублей.
В начале 60-х гг. XIX в. на рассмотрение Оружейной комиссии были также представлены револьверы Ремингтона, Стера, несколько образцов тульского оружейного мастера Гольтякова и начальника Сестрорецкого оружейного завода Лилиенфильда. Однако испытания показали, что все эти модели уступают револьверам Кольта и Лефоше.
Револьверы Кольта заказывали только для отдельных частей, а в целом рекомендовали офицерам покупать это оружие за свой счет.
Известно, что 6 апреля 1854 г. тульские оружейники подарили Николаю I сделанный ими револьвер системы Кольта. После этого последовало распоряжение изготовить на Тульском оружейном заводе 400 таких револьверов для солдат гвардейского флотского экипажа, который был выполнен в 1855 г. Также известно, что в 1854 г. Тульский оружейный завод получил заказ на изготовление 70 револьверов Кольта для офицеров стрелкового полка императорской фамилии, причем особо оговаривалось, что стволы должны иметь семь нарезов. Стоимость каждого револьвера вместе с принад-
лежностями составила 30 рублей серебром.
Револьверы Кольта официально не стояли на вооружении российской армии, тем не менее русским офицерам было рекомендовано покупать их на собственные средства. Такие револьверы часто изготовляли на частных предприятиях, в том числе на фабриках оружейников Тулы.
Так, например, в начале января 1871 г. по инициативе Главного Артиллерийского управления с тульскими оружейниками Иваном Петровичем и Николаем Ивановичем Гольтяковыми был заключен договор о производстве 500 револьверов Кольта и 500 револьверов Лефоше.
В коллекции ТГМО хранится уникальный револьвер с надписью на стволе "Петр Гольтяков в Туле". Он представляет собой военно-морскую модель Кольта обр. 1851 г., но от штатного образца отличается "шпорой" - крючком на спусковой скобе для упора среднего пальца.
Кроме того, в коллекции хранится карманная модель револьвера Кольта 1848 г . с надписью: "Бр. Пастуховы в Туле".
Образцы револьверов, сделанных тульскими мастерами, имеются и в других музеях России. Например, в коллекции ГИМ хранится револьвер Кольта с надписью "Николай Гольтяков в Туле", а также револьверы, изготовленные на частных тульских предприятиях А. Пастухова и Н.И. Жижина. В коллекции Эрмитажа имеется револьвер Кольта с надписью "Тульских оружейников", которая указывает на то, что он был изготовлен в Образцовой мастерской, основанной 16 августа 1853 г. на Тульском оружейном заводе. Также производством револьверов Кольта "по заказам войск" занимался мастер Норман.
Как известно, огромную роль в эволюции револьверов сыграло появление патронов с металлической гильзой. Это, прежде всего, относится к так называемому шпилечному патрону Он был изобретен в 1836 г. французом Казимиром Лефоше, но сначала имел картонную гильзу. Однако в 1853 г. появились шпилечные патроны с металлической гильзой.
В России в 60-х гг. XIX в. Шеф жандармов поставил вопрос о перевооружении нижних чинов жандармского корпуса револьверами и драгунскими саблями вместо гладкоствольных ружей, капсюльных пистолетов и кавалерийских сабель. В результате испытаний остановились на системе Лефоше, которую и приняли на вооружение жандармов. 4 500 револьверов были заказаны парижскому оружейнику Лефоше, 1 600 - бельгийскому фабриканту Таннеру и 1 000 - Сестрорецкому оружейному заводу.
Рассматривался вопрос о вооружении револьверами и всей русской армии. Так, например, в 1859 г. император Александр II, прочитав доклад об отчете Военного министра за 1858 г., повелел обсудить вопрос о замене в кавалерии однозарядных гладкоствольных пистолетов револьверами.
Однако Оружейная комиссия, рассматривавшая этот вопрос, в 1860 г. вынесла следующее решение: "вооружение револьверами всей массы нижних чинов едва ли будет удобным, как по причине дороговизны, несоответствующей пользе, которую извлек бы из револьвера кавалерийский солдат, так и по причине сложности механизма, теряющего способность действовать от влияния сырости и загрязнения и требующего такого тщательного содержания, какого очень трудно достигнуть, в особенности во время кампаний или похода. В случае же порчи револьвера сложный механизм может быть исправлен лишь вполне искусным мастером".
Поэтому Комиссия приняла решение проектировать для кавалерии не револьвер, а 6-линейный
нарезной казнозарядный пистолет под унитарный патрон. К проектированию такого образца были привлечены и иностранные фабриканты с помощью находившихся за границей приемщиков: в 1866 г. поручик Драшковский в Лондоне прислал пистолет Снайдера, а штабс-капитан Чагин в Льеже - образец Франкотта. В ходе их испытаний была представлена также третья система - двухпульный пистолет бельгийского оружейника Жилле из Льежа. Этот образец был усовершенствован Труммером - мастером, состоявшим при Оружейной комиссии, который, устраняя случавшийся иногда прорыв пороховых газов, изменил форму как самой пули, так и передней поверхности затвора. В 1863 г. пистолет Жилле-Трумера был принят на вооружение.
Первые 100 пистолетов обр. 1863 г. были изготовлены на Сестрорецком оружейном заводе, однако только 54 из них были признаны пригодными, а остальные забраковали и вернули обратно на Сестрорецкий оружейный завод для их исправления.
Тем временем войсковые испытания двухпульного оружия показали принципиальные недостатки этой системы, что вызвало решение прекратить производство пистолетов Жилле-Трумера обр. 1863 г., и, таким образом, вопрос о новом пистолете для русской армии вновь остался открытым.
Во второй половине XIX в. в многочисленных револьверных системах широкое распространение получили патроны кольцево-гои центрального воспламенения.
Приказом Управляющего Морским ведомством ? 33 от 12 марта 1871 г. под наименованием "абордажный пистолет-револьвер образца 1870 года" на вооружение офицеров российского флота принимается револьвер системы Гала-на. В коллекции Тульского музея оружия хранятся несколько таких револьверов. Они были изготовлены на разных предприятиях - как в России, так и за рубежом. Так один из них был сделан на фабрике Гольтякова в 1879 г. Другой изготовлен на льежской фабрике бельгийского промышленника и конструктора Леона Нагана.
В 1870 г. по приказанию Управляющего Морским министерством
проводились испытания револьверов системы Галана обр. 1870 г., которые сравнивали с револьверами Кольта, прежде применявшиеся на российском флоте, Лефоше, состоявшими на вооружении французского флота, Адамса - голландского флота, и Кольта- Адамса - английского флота.
В ходе испытаний револьверы Галана и Кольта были положены заряженными в воду, через час их достали и опробовали стрельбой. Револьвер Галана стрелял без осечек, а Кольт дал всего одну осечку. Револьвер Кольта показал скорострельность шесть выстрелов в 3 минуты, револьвер Лефоше - шесть выстрелов в 1 минуту 5 секунд, Галан - 18 выстрелов в минуту, т.е. его удалось перезарядить три раза за одну минуту.
Пули револьверов Галана, Кольта и Лефоше на расстоянии двадцати шагов (18,4 м) пробили навылет дюймовую доску (25,4 мм). Револьверы Галана и Кольта с этого же расстояния пробили навылет двухдюймовую доску (50,8 мм), в то время как пули, выпущенные из револьвера Лефоше, не смогли пробить эту мишень.
В результате испытаний комиссия пришла к выводу, что "ре-
вольвер Галана не представляет никакого недостатка в сравнении с револьверами других систем, превосходя их во многих отношениях, а главное - громадным преимуществом в скорости стрельбы".
Тем не менее даже в 1870 г. принятие на вооружение рядовых русской армии револьвера находилось под вопросом. Более того, в то время этот вопрос был уже решен в принципе в пользу казнозарядного пистолета, и в 1870 г. провели сравнительные испытания однозарядного пистолета Ремингтона, однозарядного пистолета "с механизмом Бердана ? 2" и двухзаряд-ного пистолета полковника Лилиенфильда. На основании результатов проведенных испытаний Главный Комитет по устройству и образованию войск признал систему Ремингтона наиболее удобною, и предполагалось уже приступить к производству пистолетов этой системы для кавалерии.
Когда такое решение уже было близко к осуществлению, прибыл из Америки генерал-майор Горлов и представил усовершенствованный револьвер системы Смитаи Вессона, который, по заключению Комиссии, собранной в марте 1870 г. в Америке, в Сент-Люис-се, для испытания различных образцов ручного скорострельного оружия, был признан превосходящим все другие существовавшие системы.
В России револьвер Смита-Вессона признали удовлетворяющим всем требованиям солдатского боевого оружия и приняли на вооружение в русской кавалерии вместо применявшихся прежде капсюльных пистолетов. Среди преимуществ этой системы отмечалось то, что "все три его механизма скрыты внутри коробки и тем хорошо предохранены от порчи". На первое время предполагался заказ револьверов в Америке в количестве 20 тысяч экземпляров с необходимым к ним числом патронов.
Таким образом, Россия оказалась одной из первых стран, принявших на вооружение револьверы центрального боя. В 1873 г. на международной выставке в Вене русская модель Смита-Вессона была удостоена Золотой медали.
В России на вооружении состояли три образца револьверов Смита-Вессона, принятые соответственно в 1871, 1872 и 1880гг. В коллекции ТГМО хранятся все три модели, а кроме того, револьвер
Смита-Вессона с укороченным стволом, предназначенный для вооружения криминальной полиции. Часть этих моделей была изготовлена на Тульском оружейном заводе. Кроме того, в музейном собрании представлено несколько револьверов Смита-Вессона русского образца, сделанных специально для российской армии американской оружейной фабрикой фирмы "Смит-Вессон" в г. Спрингфильде и немецкой фирмой "Людвиг Леве и К"" в Берлине.
Все три модели имели ударно-спусковой механизм одинарного действия и предназначались для вооружения солдат. Русские офицеры использовали бельгийские копии самовзводного револьвера Смита-Вессона 1881 г.
В 1891 г. было решено искать замену револьверам Смита-Вессона, так как за рубежом появились новые системы под патроны с бездымным порохом. В ходе испытаний был представлен ряд моделей, среди которых следует отметить 7,62-мм шестиствольный пистолет системы С.И. Мосина - одного из создателей магазинной винтовки обр.1891 г. и револьвер Куна-Залюбовского. Последний образец представлял собой револьвер типа Смита-Вессона, который был разработан под патроны с бездымным порохом, имел
меньший вес, а также у него был усилен ряд деталей.
Однако победу в конкурсе одержала модель 1893 г. бельгийского конструктора и фабриканта Леона Нагана, и в 1895 г. вместо устаревшей системы Смита-Вессона на вооружении русской армии принимается 3-линейный револьвер Нагана обр.1895 г. Существовали две его модели: офицерская и солдатская. Они различались устройством ударно-спускового механизма: солдатский револьвер был одинарного действия,а офицерский - имел самовзвод. Эта разница, если судить по результатам испытаний револьверов Нагана обр. 1895г., была вызвана тем, что самовзводный механизм требовал большего усилия на спуск, что влияло на меткость стрельбы, и, следовательно, требовал большего мастерства, которого, как считалось, не было у рядового состава.
Револьверы обр.1895 г. получили широкое распространение в России. Первые 20 000 револьверов для российской армии были изготовлены на фабрике Нагана в Льеже, а с 1898 г. их производство началось на Тульском императорском оружейном заводе. Револьверы, изготовленные в Туле, превосходили произведенные в Бельгии: тульские револьверы в 1899 г. обходились для царской казны почти в два раза дешевле и отвечали условиям взаимозаменяемости деталей, что не обеспечивали льежские образцы. Всего с начала производства на 1 декабря 1917г. ИТОЗ выпустил почти 1,5 миллиона штук. Изготовление револьвера обр. 1895 г. продолжали и после принятия на вооружение в 1930 г. автоматического пистолета ТТ. На ТОЗ также изготавливали укороченную модель револьвера Нагана и учебно-тренировочный револьвер Нагана-Смирнского обр. 1926 г. под спортивный патрон калибра 5,6 мм.
ТГМО располагает уникальной коллекцией револьверов обр. 1895 г. В ней хранятся несколько образцов, выпущенных фабрикой Нагана, среди которых револьвер, послуживший образцовым при постановке на производство на Тульским императорском оружейном заводе, и револьверы ТОЗ различных годов выпуска. Кроме того, в коллекции представлены модели револьверов Нагана с удлиненным стволом и деревянным прикладом, револьверы с укороченным стволом, а также образец с пазом на тыльной стороне рукоятки для крепления приставного приклада. Помимо них, в музее хранится несколько спортивных учебно-тренировочных револьверов систем Нагана-Смирнского обр. 1926 г.
Револьвер Нагана обр. 1895 г. широко применяли в годы Великой Отечественной войны. В 1943 г. на Тульском оружейном заводе было восстановлено прерванное эвакуацией довоенное производство револьверов, и до прекращения выпуска этого оружия в 1945 г. завод изготовил более 100 тыс. шт. До настоящего времени револьвер образца 1895 г. используется военизированной охраной.Так надежные "наганы", сделанные руками тульских оружейников, более столетия продолжают верно служить России.
Прекрасная статья о капсульном оружии, Студент, спасибо.
Кончилась Наганом, который ни в какие ворота не катит, так, как с рождения был анахронизмом. ИМХО, ничего больше.
2YANKEE: спасибо за "спасибо" 😊
Но я бы так о Нагане не стал. Его современники, особенно в США, были лучше, я имею в виду все по типу Хенд Эджектор и так далее, но учитывая местные условия... Наган прост. Наган живуч до невозможности, кроме того патрон к нему очень прост в производстве, а проблема обтюрации решена едва ли не лучше, чем где бы то ни было. Кстати, пригонка барабана и ствола для минимизации зазора у всех остальных револьверов резко удорожала производство, а если ей пренебрегали, то оружие било плохо и слабо.
Да, перезаряжание долгое. Система Нагана 1910 года опоздала. Но если учесть то, что скорострельность Нагана была для генералов "излишней" и делали солдатские револьверы, то это как то скрадывается.
Удивляет вот что - был отличный Смит-Вессон с почти мгновенным перезаряжанием и надежной экстракцией, но не самовзвод, а приняли хоть и самовзводный, но нескорозарядный Наган. Говорят, без взятки тогда не обошлось.
С уваженем, Студент
Кажется, без взятки не обошлись.
Обтюрация незначительно сохраняет давление, усложняет конструкцию, была только у Нагана, ни до, ни после не применялась.
Вместо сбережения давления газов очень слабого патрона, весь мир пошёл по пути усиления заряда и увеличения калибра.
Зазор регулируется очень просто- при сборке осторожно подтачивается ствол, достаточным считается зазор, в который можно просунуть нормальную визитную карточку. Меньше нельзя, так как нагар может тормозить поворот барабана.
У нас, на Ругере, уже выпущен двухмиллионный Блэкхок и никто не жаловался на сложность подгонки, хотя каждая секунда производства учтена.
О прочности. При таком калибре ему прочности и не надо. У моего, 1928г., рама была немного погнута. Выпрямил деревяным молотком. Попробуйте такое сделать с любым другим револьвером.
Резюме: принятие на вооружение Нагана было печальной ошибкой, которая растянулась на целый век, начисто угробив развитие револьверной промышленности России.
2Студент
На первой фотке, не кольт нэви 1851, а изготовленный в Туле в 1854 году револьвер для Гвардейского флотского экипажа, калибр его 4,5 линии;
первый револьвер был изготовлен Иоганом Норманом для Николая 1, а после испытаний заказано еще 400 штук.
YANKEE
Кажется, без взятки не обошлись.
Обтюрация незначительно сохраняет давление, усложняет конструкцию, была только у Нагана, ни до, ни после не применялась.
Вместо сбережения давления газов очень слабого патрона, весь мир пошёл по пути усиления заряда и увеличения калибра.
Зазор регулируется очень просто- при сборке осторожно подтачивается ствол, достаточным считается зазор, в который можно просунуть нормальную визитную карточку. Меньше нельзя, так как нагар может тормозить поворот барабана.
У нас, на Ругере, уже выпущен двухмиллионный Блэкхок и никто не жаловался на сложность подгонки, хотя каждая секунда производства учтена.
О прочности. При таком калибре ему прочности и не надо. У моего, 1928г., рама была немного погнута. Выпрямил деревяным молотком. Попробуйте такое сделать с любым другим револьвером.
Резюме: принятие на вооружение Нагана было печальной ошибкой, которая растянулась на целый век, начисто угробив развитие револьверной промышленности России.
Абсолютно согласен, реально на момент принятия на вооружение Наган был уже устаревшей системой. Просто "пролетев" с винтовкой, Наган не пожалел денег на взятки для пропихивания своего револьвера.
Ваши доводы убедительны. Хотя вот сомнение берет - технология XIX века и нынешние Ругеры несколько несопоставимы, ИМХО. Продвигание барабана у Нагана простое - пружина и ползун.
Хотя надо отметить, что револьверы, из которых я стрелял - ТОЗ и Наган. Все. Украина, знаете ли...
Да и Наган живая история, легенда.
Спуском я был доволен, помню. Да и сам револьвер понравился. Хотя х.з., что за мнеие о Нагане было б, дали бы мне тогда де из Ругера пострелять 😊
Ладно, а что (из револьверов, ясно) вы бы считали более уместным на 1895 год для России? Не любитель "альтернативщины", но все же?
С уважением, Студент.
А фото из журнала. Все ляпы на совести "Оружия" 😀
Я где-то читал, будто русское военное руководство было шокировано высоким расходом револьверных патронов, нижними чинами в особенности, в турецкую компанию 1878-го года, оттого и было специальное требование о несамовзводном УСМ и медленном, как тогда говорили "мешкотном" заряжании. И первые Наганы прибывшие на испытания ВСЕ были доработаны под несамовзводный УСМ, но испытатели-офицеры отметив положительные свойства жаловались на трудную перезарядку и категорически требовали вернуть самовзвод. Что и было сделано, но только в офицерской модели револьвера. С перезарядкой уж пришлось мириться всем.
Продажность или тупость - не всё ли равно?
Кончилось всё Наганом. На 1895 год слабовато.
Не возьмусь говорить, что было лучше.
Так же как Student из револьверов держал в руках только Наган.
Обтюрация нагана (нет прорыва газов между барабаном и стволом) давала возможность эффективно использовать глушитель.
Читал (кажись, тоже "Оружие") что со стремительным наступлением немцам достались изрядные запасы оружия Красной Армии. И 30000 Наганов по заказу СС на немецком заводе (город не помню) для диверсанов коплектовались глушителями.
Ну и какие ещё плюсы за Наганом?
Перезарядить быстро его - ни фига!
По гильзочке доставать. Жуть.
А если гильзу раздует?
Сколько шомполом лупить придётся?
В общем, Наган пролетев с винтовкой, поимел свои деньги на револьвере.
Хотя, вроде встречал, что и за участие в конкурсе с винтовкой он получил очень не хилые деньги - в Мосинке отсекатель-то его .
А я вот подумал про другое. Как мало всёже паспортные характеристики влияют на репутацию оружия... я поясню: вот Наган, вроде и патрон не особо мощный, и перезарядка медленная... но как его любили, как его ценили, сколько людей предпочитало его, даже имея возможность выбора Браунингам, Маузерам, Люгерам и Кольтам, несомненно много быстрее перезаряжаемым и существенно более мощным. Почему? Видимо потому что это всёже было очень надёжное, точное, простое оружие. Скажете оттого что его просто много было? Не... не только. Вон сколько всяких пистолетов, а Наган стал нарицательным. Видимо как я всегда и говорил: если нехватило двух-трёх выстрелов из пистолета, то Вы зря не взяли с собой автомат (для 1895-го или 1920-го года - карабин), если попала в человека пуля хоть 22-го калибра, он уже не воин, а если промазала хоть 45-го, то ещё как. Так что недостатки оказались не столь уж и существенными. А Наган я в руках держал. Это здорово - держать в руках Наган.
Держать его правда, приятно. Силуэт изящный. Спуск жуткий, можно палец сломать.
Кольт-Фронтьер лет на 10 старше Нагана, сама простота, до сих пор легенда. Коня на скаку остановит .45 калибр. То же поочерёдное перезаряжание, только упрощено и делается легко- гильзы сами вываливаются.
С открывающейся , как у Смит-Вессона, рамой Вэбли, похожего калибра, англичане ещё во время войны его делали.
Да много было прекрасных револьверов тогда, до сих пор их клоны делают, только на Наган глядя, все тут пожимают плечами, юмора не понимают.
А романтика, предпочтение трофейным... Просто было табельное оружие, другого не полагалось, патронов было , как грязи.
У криминалистов Карельского МВД есть наган сделанный на Тульском Императорском оружейном
заводе, с вензелями, ятями и ерами. Калибр - 22 LR.
YANKEE
.............А романтика, предпочтение трофейным... Просто было табельное оружие, другого не полагалось, патронов было , как грязи.
Ну наверное. Привыкал человек к Нагану, уж и мог потом другой пистолет взять, а Наган ему роднее как-то. А что в спуске ужасного? Я с предварительным взводом щёлкал - очень приятным показалось... даже может лучше ПМ. А может я тогда был под впечатлением от шва на спусковом крючке ПМ (я его потом на том пистолете отполировал) и цельный спуск Нагана радовал приятным контрастом... но воспоминания приятные, жалко пострелять не довелось. Самовзвод, конечно того... тяжелый. У того реаольвера, я полагаю ещё и дефект какой был. Но взводя курок можно очень даже ничего стрелять... постреляю когда-нибудь, найду где-нибудь и договорюсь.
Были под .22ЛР для тренировок, были с коротким стволом, для детективов, вот и все модификации. Если не считать солдатский и офицерский варианты.
У того что с коротким стволом ещё и рукоять короче была, а потом ещё были спортивные, но под штатные патроны - с тяжелым стволом, несамовзводные, с новой, специальной мушкой.
Чем же так удивит гипотетического зрителя Наган? Если рядом положить не только американские, но и европейские револьверы. Может и юмор поймут. 😛
А что Вам так смешно? Вот конкурировавший с ним в 1895 году шестиствольный пистолет Мосина, это да, это сильно, а Наган - нормальный револьвер. Армия не воюет револьверами, она воюет пушками, чуть позже стала воевать пулемётами. Шашками и штыками. Строго говоря в первую мировую можно было и пехотинцу дать вместо винтовки копьё, всё одно основное огневое средство пехоты - пулемёт. Хотя с войны Севера с Югом и до Руссок-Японской - да, и вправду огонь из винтовок. Пока пулемёты распространения не получили. Да и применяли в окопах всякие палицы и топорики. Револьвер должен быть, он должен быть удобным в ношении и желательно - безотказным при нечастом и нетщательном уходе. Этим требованиям Наган отвечал в полной мере. Соревнования по скоростной стрельбе имеют мало общего с войной.
В общем и целом Стрелок прав. В ближнем бою практически любой револьвер 'одноразовый' - сделал свой 6-7 выстрелов, а перезаряжать уже некогда (ускорителей тогда не было почти). Насчет пики для пехотинца - это не юмор. Трагедия, фарс - как хотите, но в 1915 году на полном серъезе рассматривался вопрос создания гренадерских частей, вооруженных гранатами Рдултовского и: 'топорами на длинных топорищах'. Винтовок было мало и не хватало всем. Рассматривал не царь-маразматик, а ГАУ. Показательно, не так ли?
Патроны да, берегли. Пулеметы и ген. Дроагомиров - две части скорбного анекдота. Причем сам Драгомиров, судя по творчеству, умный человек был (но ретроград все же). Кроме того. Думали, что из-за тугого самовзвода солдат будет мазать, стреляя в белый свет, как в копеечку. И убрали самовзвод, как гарантию того, что нижний чин в бою будет спокойно и хладнокровно стрелять с взведением курка. Если вспомнит, что это вообще такое и где оно есть на том револьвере.
Размыкающаяся рамка в теории более сложна и менее живуча в эксплуатации из-за разбалтывания. Не потому ли от нее с появлением 'крановых' револьверов отказались вовсе? Хотя там экстракция лучше и быстрее.
Кольты (револьверы) состояли на вооружении в Первую мировую почти везде, в России тоже. У моряков и воздухоплавателей, давали и экипажам бонемашин. Шумной славы не было. Гораздо шумнее была слава Кольта М1911 и Маузеров с Браунингами.
А теперь смотрим, что было у противников и союзников:
Австро-Венгрия -8 мм. Раст-Гассер 1898 года. То же, что и Наган по сути, но без обтюрации и восемь патронов. Громоздкий, как рояль, но простой и надежный. Штайр 1912 года был не у всех и не везде, особенно на Востоке. Рот-Штейр 1907 года в кавалерии и то не везде Были еще старые 11мм Гассеры под дымный порох.
Германия. Да, согласен. Парабеллум и куча 'автоматики'
Франция. 8 мм. Лебель 1892 года. Тоже рояль. Экстракция одновременное, а заряжание как у Нагана через дверцу Абади! Оружие бывает хорошее, нормальное, плохое и французское.
Италия. Бодео. Г: жуткое. Бриксиа мало, а Беретты пошли на вооружение только с 1915 года
Британия. Веблей Мк что-то там и до хрена звездочек 😊 (от Мк III до Мк VI ) . Пожалуй, один из неплохих вариантов.
Штаты уже шесть лет с Кольтом 1911, но револьверов тоже масса, Кольт и С-В.
Вывод - Россия крупно отстала по короткостволу только от Германии, Британии и США. Да, Германия основной противник. Но промышленность: В остальном же (Австро-Венгрия, Франция (особенно) почти в том же положении, то и Россия с
Наганом. Не мы такие, жизнь такая (была).
Про модификации: много чего было на базе Нагана. Вот такие монстры, к примеру (картинка ниже) : С длинным стволом и прикладом - партия для пограничной стражи. Попытка совместить несовместимое. Просто длинный ствол - мелкашка, спортивно-тренировочный. С глушителем - не знаю. Не комментирую. Братья Митины?
Суть же не в этом. То ли от тупости, то ли от бедности, а простоял он на вооружении полвека. Я только про армию. Милицию, тем более, ВОХР не трогаю.
У нас на Украине делают с ним похабные вещи: перестволивают под 9 мм., каморы растачивают так же, приспосабливают его для стрельбы резиной. Это называют СКАТ-1 Поверх старых клейм - новое 'имя' белым колером, возле тульского клейма (не ржать, только не ржать, я сам плакал J) 'ЗРОБЛЕНО В УКРА?Н?'. То есть, мейд ин ридн?й хохлостан. Наглеют люди страшно. Этот резюк пользуется диким спросом (еще бы, журналюги и 'силовики' тоже Суховыми побыть хотят, а другим резюк нельзя. Завидую? Завидую!)
Спуск дело техники. Поработать с боевой пружиной и будет хорошо. Но самовзвод тугой, да.
В нашем украинском журнале 'Зброя ? полювання' есть статья на 4-5 номеров о Наганах. Сканить долго, так что если будут вопросы - отвечу.
Общая мораль такова - в истории, увы, нет сослагательного наклонения, да и о вкусах не спорят.
А начинали с капсюльных Кольтов 1851 года:..
С уважением, Студент
РАЗЛИЧНЫЕ МОДЕЛИ РЕВОЛЬВЕРА
Револьвер с удлиненным стволом и прикладом
Укороченный револьвер
Малокалиберный револьвер
Револьвер для беззвучной стрельбы
Револьвер с прибором БРАМИТ
Револьвер Ng 30 ('Наган-Радом')
Револьвер МЦ 4
Револьвер МЦ 4-1
Револьвер МЦ 4-2
Спортивный экспериментальный револьвер
Учебный револьвер
Разрезной револьвер
Макет массогабаритный револьвера
Зря вы на Нагана наехали...
а насчет того, что было мало моделей - см. выше...Ручаюсь, что МЦ из вас никогда не видел, на базе нагана, но с пистолетным затвором 😀
Student
От это молодец!
Классно разложил! Отмазал Наган.
Уважамс!
Да! Забыл: про украинские опыты, плиз, и в будущем выдавай небольшими дозами - нервная система не железная, однако!
Strelok13
Насчет спуска самовзводом. Тут я на стороне YANKEE. Тугой. Быстро раз 20-30 щелкни - пальчики сутки ломать будет (если, конечно, ты не тренируешься постоянно).Ваши слова: "простой московский архитектор"? Вот простому московскому архитектору с непривычки мало не покажется! Больно пальцам. Очень больно... Проверял лично.
Насчет сравнения с швом на ПМ. Ха, я видел такие кондовые Наганы... Признаки станочной обработки четко видны только на барабане. Ну, может, чуток на стволе. А если про остальное скажут, что выточено напильником из цельного куска железа - не удивлюсь.
Есть добротные стволы междувоенных периодов.
Глаз радуют. А есть массовый ширпотреб разных войн. Сделаны под девизом: "Быстрей! Быстрей! Цигель, цигель, ай-лю-лю!" Тоже встречал, кстати, и с ТТ. Чёрт с ними, с деревянными щечками рукоятки, вырезанными чьими-то очень корявыми ручками. Но там даже затвор кривой - просто глаз режет!
И таких уродцев Наганов-ТТ выпущено в лихие годы немало.
Теперь о попадании Нагана в легенды. Хм, тут уже область смутных предположений.
Не согласен с вашей версией событий - куча именитых пистолетов, а народ брал Наган. Сейчас уж не помню стоимость Маузера, но это что-то неподъёмное для среднего офицера. Сравнивать надо даже не с месячным, а с годовым жалованьем! С чего уж тут очереди за Маузером образоваться? Возможно, такой же ценовой расклад и для других образцов. Второе: патроны. Нередко на фотках времен гражданской войны видел у всяких там красногвардейцев, ополченцев и пр. дикое разнообразие пистолетов. Вплоть до дамских пукалок калибра 6,35. Происхождение оружия? Конфискат у буржуазии и пр. Изымали всё, вплоть до кинжалов. Ну и какова ценность всей этой разношерстной кучи оружия? Предположите, что у вас в 17 году (или около того) на руках какая-нибудь гражданская модель дешевого испанского автоматического пистолета. Самого распространенного для таких моделей калибра 7,65 браунинг. Пара обойм к нему. Ну и какова его ценность как оружия? Только на эти две обоймы! Всё! Можете выбрасывать! Патроны к нему вы уже не раздобудете ближе чем 10 вёрст от Питера. В общем, фигня, по моему, образуется. И вот он - Наган. Уже сказал Yankee: патронов, что грязи. естественно, что выбирать будете Наган.
Приведу пример из сегодняшней жизни. У народа немало стволов со времен Великой Отечественной. В том числе трофейных. Держал в руках такие. И что интересно - никто не стреляет! Патронов нет! Либо мизер. каждый наперечет. В общем дефицит патронов превращает оружие в антиквариат, курьёзную штучку и т.п.
Легендарность Нагана. Опять примеры легенд.
В школьные годы слышал в отцовской воинской части разговоры офицеров после стрельб. Кто как стреляет, кому что помешало показать крутой результат, то да сё. И вот атмосфера доходит до состояния, когда рыбаки начинают рассказывать про пойманых давеча лещей в пол-метра, охотники трепаться про заваленных из калашникова одним выстрелом кабанов под 200кг и т.д. Теплой атмосфера стала, одним словом. И в этом ряду рыбацко-охотничьих былин были и рассказы о ТТ. И, естественно, сравнение с ПМ. И ствол длинее - целиться легче, и центровка ТТ лучше. А уж рукоятка удобна! Это пистолет, Не чета Макарову!
Что-то типа представлений советского человека времен всеобщего дифицита, что мол, при царе все чёрную икру ели ложками. Как говорил известный киногерой: Опять икра! Хоть хлеба бы принесла, что-ли! (Белое солнце пустыни)
Другой пример. Начало 90-х. Учёба в институте. Первые вооруженные конфликты в развалившемся СССР. Наплыв беженцев с Кавказа. Не вообще в Москву, а в институт, в частности. Сразу в один семестр в группе несколько беженцев из Абхазии. Разговорились на оружейную тему. Поражен! Ну нет пистолета круче ТТ! И всё тут! Ствол! Рукоятка! А патрон!!! В этом месте кавказкие мужчины смачно причмокивали губами и глубокомысленно качали головами. Зверь, а не патрон! "Дарагой, бронижелет, прощивает, понымаешь!" И позже встречал по работе кавказцев разных кровей, возрастов, доходов, вероисповедания - одна песня: ТТ? Вау! Круто! Патрон - зашибись!
С чего такие охи-ахи о ТТ?!!! Легенда, понимаешь...
Вот, и спрашивается - что откуда берётся?
Согласитесь, что человек существо иррациональное и легендарность зачастую основыается на эмоциях, а не на каком-то точном расчете. Так и Наган. Его завались во всех кончах империи, равно как и патронов. К тому же он единственный массовый короткоствол. Просто не из чего другого было в России делать легенду. Плюс он участник потрясающе богатой истории государства. А это уже дает право на ореол легенды. Не так ли?
Несколько лет назад мне попадался Наган в очень интересной модификации под патрон 22 LR модель 1938 года. Оружие старое, но любопытное. Главным недостатком была подсевшая боевая (она же возвратная для спуска) пружина, как результат - отсутствие самовзвода (точнее постоянные осечки при самовзводе). Заменить пружину так и не удалось, готовую не найти, а изготовить аналогичную не получилось. Насчет отделки - снаружи хромированный гладкий и ровный, правда местами хром облупился, зато внутри ясно видны следы фрезерования. Точность стрельбы - на уровне Марголина, плюс более высокая надежность. Выводы - оружие конструктивно простое, но самостоятельный ремонт при отсутствии заводских частей сложен, тяжеловато и великовато для постоянного ношения. Хорошая кучность, доступный патрон. Субъективно для самообороны - лучше Марголина (при наличии самовзвода). За счет большой (сравнительно) массы и слабого патрона отдача практически отсутствует, звук выстрела - не громкий. В общем из него приятно стрелять, но для самообороны он подходит по принципу 'на безрыбье и бобер - рыба'. Что касается оригинального Нагана, главный недостаток даже не медленность перезарядки, а слабый патрон и калибр. Для армейского оружия эти показатели должны быть в не ниже 500 ДЖ и 9 мм, сответственно.
Как ни странно, но при принятии его на вооружение одним из критериев была способность поражать лошадей. Я так понимаю что скачущих на стреляющего. Так что о маломощности вопрос спорный. О пружине... а от ПМ пружину изготовить слабо? 😀 Ту самую, трёхконечную... так что Наган ещё не предел по трудности ремонта. Что до легенд, то пожалуй и правда их возникновение идёт от массовости. Вон, Кольт 1872 - ведь не Бог весть что, и несамовзводный (ну, он на двадцать лет старше, ему можно) и перезарядка не особо легче, и несимметричный выбрасыватель при длинном стволе, ещё и патроны с дымным порохом, и вообще Скофилд изящнее, но ведь возведён в культ, и люди из него ого-го как стреляют.