Необычный Наган

Приобрёл довольно необычный Наган(детальные фото выложу позже)Пока такой вопрос нашим знатокам- чьё производство-клеймо D в шестиугольнике?

ckc45
Пока такой вопрос нашим знатокам- чьё производство-клеймо D в шестиугольнике?

а само клеймо показать? Смысл поста я не понял, чесна говоря, чей наган ты думаю знаешь.

Само клеймо покажу, сейчас он у меня разобран, снимаю детали, чуть позже выложу. Чей Наган не знаю, потому и спрашиваю.

только одно клеймо всего ? смотри левую сторону рамки и сам барабан по торцу с обоих сторон.

Mower_man
только одно клеймо всего ? смотри левую сторону рамки и сам барабан по торцу с обоих сторон.

По порядку:нашёл у знакомого коллектора в куче разного железа старенький облезлый Наган. Решил взять- т.к. 1930 года почти новый есть, а этот для разнообразия, из-за его потёртого,"боевого" вида. Слева- звезда со стрелкой, 1940.Но.. при более детальном осмотре оказалось, что Наган довольно непрост- он не только не советский, но и даже не царский. Что удивительно- на каждой детали стоит номер. Все номера совпадают. Ствол в очень хорошем состоянии. Советских клейм нет, кроме звезды. Может деталь заменена или перебито. В сертификате стоит (1898)Собственно возник вопрос- что это за Наган?













[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001232/1232707.jpg]
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001232/1232709.jpg]

Ну бельгийское отстрельное клеймо на барабане просматривается. Плюс нумеровка всех деталей - не наш метод... Короче, это повод подозревать фабрику Леона Нагана.

ckc45
Может деталь заменена или перебито. В сертификате стоит (1898)Собственно возник вопрос- что это за Наган?

накат барабана "по русски" есть?

вариантов не шибко много на вскидку. Рамка у бельгийцев чуть отличается от русской рамки.

Это или чисто царский заказ с измененный крышечкой (звезда и 1940) или стертой маркировкой, или

"Радомский" наган, из трофеев РККА в Польше 1939 года, с деталями (барабан) от царского заказа, или
с деталями, сделаными про запас ещё бельгийцами (барабан).

У шведских и норвежских наганов барабаны частенько идут с бельгийскими испытательными клеймами. При этом серийный номер такого револьвера не перебит, пробит по заводскому на барабане, и сам револьвер сделан без сомнений в Швеции или Норвегии с нуля. А вот барабаны видимо были закуплены с запасом в Бельгии.

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]

накат барабана "по русски" есть?

По русски ничего нет. Даже на левой половинке под деревянной накладкой можно увидеть(на фото) - S, M, B.Там где у царских должен стоять орёл (справа) стоит D.(третье снизу фото) Она повторяется, но в меньшем размере на этой же стороне. Что это за клеймо?На обеих накладках стоит А.

ckc45
[QUOTE]Mower_man
[B]

накат барабана "по русски" есть?

По русски ничего нет.

накат, это накат... Русский патрон тобишь... барабан на пенек ствола надвигается или нет.

Странная штука какая...

Mower_man

накат, это накат... Русский патрон тобишь... барабан на пенек ствола надвигается или нет.

Всё надвигается, патрон нагановский.

AlexeyR
Странная штука какая...

Клеймо странное. Цифры неровно набиты.

Это солянка. Основа - польский NG 30, он же - Наган-Радом. Барабан Нагана бельгийского производства. Крышка, похоже, родная (хотя, Вы не показали место не внутренней стороне, где на русских и советских наганах дублировался номер). Все остальное - родное, польское: специфическая мушка, курок с расширяющейся спицей, маниакальная "оцифровка" деталей и т.д. . Не знаю в какой стране Вы живете, но кто-то посчитал, что Наган с советской звездой будет более ходовым товаром: маркировка на крышке не "родная". Скорее всего фуфло, а о советской перебивке с полной заменой польского клейма я не слышал. У польского - скромненько NG 30 и под этим год выпуска (или RADOM), насколько я помню. Жаль снимка сейчас нет под рукой.

То есть клеймо D в шестиугольнике польского происхождения?А также все эти клейма-

Сергей, как видишь, наше предположение в итоге оказалось правильным. 😛

Маркировка у Радома (в три строки)

F.B.
Radom
Ng 30

Извиняй Серёга, я свой продал по дури, теперь жалею 😞
Там чтото подобное было, только самовзводом не стрелял, ОЧЕНЬ старый был.
В почту загляни.

.

AlexeyR
.

А фото с другой стороны нет, случайно?Кто-нибудь может показать радомские клейма?

Чего-то мало по нему информации. http://forums.gunboards.com/showthread.php?s=e7fcab5077362273e4f90db02dcafdc6&t=2531

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]

"Радомский" наган, из трофеев РККА в Польше 1939 года, с деталями (барабан) от царского заказа, или
с деталями, сделаными про запас ещё бельгийцами (барабан).

Честно говоря склонялся к мысли, что это Радом(курица слева на стволе похожа на польскую).Номер слева как на радомском Нагане - 1932R Барабан может быть не родной- на нём выбит номер 45,но судя по сравнению с корпусом, мог стоять там изначально. В России он скорее всего не был в арсенале, иначе бы его ПОЧИСТИЛИ(внутри была РОДНАЯ, засохшая смазка-консервант)переворонили бы и поменяли бы деревянные накладки.
Пройдя по ссылке Алексея Р на оригинальном Радоме не увидел ни одного похожего клейма(хотя действительно очень похож)Там где у меня стоит Д в шестиугольнике на оригинальном Радоме-кружок. Хотелось бы посмотреть Наган-Радом с правой стороны, для полной ясности.

[QUOTE]Originally posted by OneOfUs:
[B]Это солянка. Основа - польский NG 30, он же - Наган-Радом. Барабан Нагана бельгийского производства. Крышка, похоже, родная (хотя, Вы не показали место не внутренней стороне, где на русских и советских наганах дублировался номер).

--На том месте где на русских стоит номер здесь ничего нет. Стоит номер 3710 ПОД деревяшкой, но он же повторяется и на корпусе.

Все остальное - родное, польское: специфическая мушка,

--Мушки круглые видел и на тульских, царских наганах, также у знакомого стоит круглая мушка на советском, 1932 года. Так что не показатель.

курок с расширяющейся спицей,

--Курок может быть не родной, номер на нём - 72(остальные детали все совпадают)

маниакальная "оцифровка" деталей и т.д. . Не знаю в какой стране Вы живете, но кто-то посчитал, что Наган с советской звездой будет более ходовым товаром:

--Вот это как раз сомнительно. Так как более востребованы на рынке года1941-1945.А здесь стоит 1940 г.Да и вообще, советскими наганами тут всё завалено, как раз был бы интересен бельгиец или поляк.

ckc45
--Мушки круглые видел и на тульских, царских наганах, также у знакомого стоит круглая мушка на советском, 1932 года. Так что не показатель.

мушка польского нагана обладает своей неповторимой индивидуальностью...
верхняя часть усечена...

Клейма, кроме барабана, ближе всего к польским, орел, так почти не оставляет сомнений.

И все это более чем странно, т.к.:

-Didn't know that Radom made the Nagant. Anyone have a pic? That survey website doesn't work. What's one worth?

-Hello, and I too would like to see a picture of one! If I were to have a Nagant to hang-on to forever, it would be a Radom one. Over a year ago on the old forum there were a couple pictures and some discussion about these; but that was before I got interested in the Nagant. I would guess pricing to be anywhere from $500 to $1200 but that is just a guess on what I remember, and condition would have some play in that equation as well. I hope to see one and yes, my pricing may be off!!!

-You'd better be ready to pony up somewhere in the $1500+ range....good luck.

-I had a chance to handle a Nagant Radom dated 1936 a while back at the Amoskeag aution company. I think it went for about $1,800.00 but it was a minty example.

Алексей, спасибо, это лишь подтверждает, что специально клеймить "под советский" для продажи не стали бы.Наганту-да,вы правы, мушка польского отличается от русского. Вот ещё фото Радомского нагана: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MWP_Nagant.JPG

Скорее всего слева выбит год(1932R),но R отличается от тех что видел.

Side of Frame: Belgium and Russian Nagants have the serial numbers stamped on the left side of the frame directly forward of the cylinder (The Polish Ng30 has the date stamped here instead; their SN is found on the right side of the frame in the same general location). Up until 1938, no Cyrillic prefixes were utilized; following that time, the prefixes were stamped before the numbers. With the rebuilds, you will sometimes see a variation (ex. no Cyrillic prefixes on a 1941-dated Tula); if you check inside the sideplate, you will then usually see a restamped number indicating this was done during the rebuild process.
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/4064/PersCollection/M1895page.html
Скорее всего, что барабан стоял с момента изготовления - был собран из оставшихся бельгийских частей, так же как и курок-бельгийский.
In 1930 Charles and Maurice Nagant, sons of Leon, sold rights, machinery and remaining parts for the Model 1895 to Poland. Quantities of the M1895 were produced in Poland under the name Radom Ng30 (Ng meaning Nagant). Production continued until adoption of the Radom VIS-35, 9mm semi-auto pistol in 1935.
Но по клеймам всё равно много неясностей, например на фото приведённом Мадридом73 не видно "курицы" и знака V на скобе. http://gunszip.org/topic/36/313550.html

Также не нашёл таких клейм ни на Радоме ни на бельгийцах
http://www.collectiblefirearms.com/PistolsNagant.html
http://www.collectiblefirearms.com/PistolsRadom.html
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%20gb.htm http://www.littlegun.be/arme%20belge/a%20a%20site%20belge%20gb.htm

Клеймо D в шестиугольнике-These were all made by Perkun a private manufacturer

original context on the page: www.old-smithy.info/bayonets/Polish%20Mausers.htm

right side of ricasso, D in hexagon, is a control mark #238671

Similar D in hexagon control mark on scabbard

These were all made by Perkun a private manufacturer

Стрелка(справа на нагане),петелька(на спусковом крючке справа и на некоторых деталях),клеймо D- всё совпадает. Значит что это не Radom а Perkun?

Выходит, так! Ещё интереснее. 😊

Этот Перкун весьма занятные знаки использовал... Нацисты со своим рунами дохнут от зависти

Mower_man
Этот Перкун весьма занятные знаки использовал... Нацисты со своим рунами дохнут от зависти

Перун-по русски 😊 Языческий пистоль, однако.. 😊

ckc45
Языческий пистоль, однако..

😊

http://www.pomorze1939.friko.pl/bp25.html
"Вторым представительством, которое приняло производство новых польских штыков было Польское Общество Производства Моторов "PERKUN", которое находилось в Варшаве (TFM PERKUN)".

http://vif2.org/nvk/forum/arhprint/1290923
Из материалов подготовленных Разведупром в конце 20-х годов.
...
б) Гос. оружейный завод в Радоме. Ок. 4.000 рабочих. Производство винтовок - ок. 5.000 шт.в месяц. Максимальная продукция - 30.000 шт.ежемесячно.
...
Общая максимальная производительность оружейных заводов не превышает 45.000 винтовок в месяц.
...
6. Штыки, глушители для пулеметов и прибор для холостой стрельбы изготовляет механический завод "Перкун". Около 500 рабочих. Завод вырабатывает 10-15.000 штыков в месяц.

Еще, как я понял, они еще мотоциклы и прочую подвижную технику делали.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
[
...
6. Штыки, глушители для пулеметов и прибор для холостой стрельбы изготовляет механический завод "Перкун". Около 500 рабочих. Завод вырабатывает 10-15.000 штыков в месяц. [/i]

Получается первые польские наганы на купленой в Бельгии линии делали на Перкуне?Или это какая то небольшая партия?

Кто-же теперь узнает. 😊 Логичнее второе, т.к. "Радом" специализированный оружейный завод, а "Perkun", скорее, "вспомогательный" и после переориентации "Радом" на производство пистолета VIS на Перкуне могли собирать из запасов или что-то подобно. ИМХО. А вот зачем на нем клеймо тульское??? И ведь, по-моему, оно методом штампа сделано, а не гравировкой...
И еще, судя по износу рукояти, возможно, револьвер где-то служил и точно не на советском учете.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
и после переориентации "Радом" на производство пистолета VIS

--Переорентировать стали когда?А год то набит 1932.Может сначала их на Перкуне делали?

А вот зачем на нем клеймо тульское??? И ведь, по-моему, оно методом штампа сделано, а не гравировкой...

--Наверно когда захватила РККА-набили в полковой мастерской, чтоб была "советская" собс-ть..На заводе он врядли был.

И еще, судя по износу рукояти, возможно, револьвер где-то служил и точно не на советском учете.

--Скорее всего так и было..

Наган Ng30 в Радоме производился с 1930 по 1935(36?), пистолет Vis wz35 c 1935 по 1943(44?).
Да, получается, что наганы делали параллельно и на Перкуне.

ckc45
Наверно когда захватила РККА-набили в полковой мастерской, чтоб была "советская" собс-ть.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
[B]Наган Ng30 в Радоме производился с 1930 по 1935(36?), пистолет Vis wz35 c 1935 по 1943(44?).
Да, получается, что наганы делали параллельно и на Перкуне.

Не солидно... это как звезду с мерседеса на опель прикрутить, и зачем его маскировать так понадобилось, учет все-равно по номеру. И с "императорскими величествами" в СССР люди служили.

---Cлужили, но орлов то в основном затирали на заводах. Вот чудом уцелевший от полного затирания-
http://www.zefarm.net/productView.php?id=1199&cat_id=1

Если только на этом "перкуне" поляки от себя какую-нибудь гадость не нарисовали, вроде вот такой. 😊

--Скорее на чью то самодеятельность смахивает 😊

Извиняюсь, что не в начальную тему

AlexeyR
пистолет Vis wz35 c 1935 по 1943(44?)...

Вот увидел такое http://www.militarium.net/viewart.php?aid=17
Сами переведёте?

А что там нового? С 1936 по 1944 "w Fabryce Broni w Radomiu".
А вот про производство револьверов наган на TFM PERKUN да-же на польском ничего нет. Только штыки, да мотоциклы. Вот кто бы поляков в форумах поспрашивал.

ИМХО сидели себе на этой фирме и от нечего делать 😊 собирали револьверы из чего придётся (если конечно это изделие этой фирмы, клеймо-то оно клеймом, но...), да и продавали их гражданским или ещё как. Терзают смутные сомнения об его использовании в польской армии.

ckc45
Вот чудом уцелевший от полного затирания-

NORDBADGER
ИМХО сидели себе на этой фирме и от нечего делать собирали револьверы из чего придётся (если конечно это изделие этой фирмы, клеймо-то оно клеймом, но...), да и продавали их гражданским или ещё как.

AlexeyR
А знаете историю про то, как от "совсем есть чего делать" на эвакуированном во время войны заводе начали наганы производить, а они не получаются, сплошь брак, пришлось старых дедов-спецов на завод отовсюду собирать. Не знаю байка или нет. 😊

Неа. 😊 Связь-то с этим ревОльвером какая?

ckc45
Стрелка(справа на нагане),петелька(на спусковом крючке справа и на некоторых деталях),клеймо D- всё совпадает. Значит что это не Radom а Perkun?

Скорее всего ремонтное клеймо, а не клеймо производителя. Вот пример:

На снимке Манлихер М.95 с клеймом ВФ (Военна Фабрика), болгарский завод, который никогда винтовки Манлихера не производил, лишь ремонтировал и модифицировал (укорачивал стволы и зенковал патронники под 8х56). Вот и спрашивают люди "А что за производитель "ВФ"? (Клеймо редчайшее, мне известны всего три такие винтовки, одна из них моя)

Не думаю, слишком много "петелек" на разных деталях и внутри и снаружи. Клеймо D- клеймо приёмки ЗАВОДА ПЕРКУН. Я всё таки склоняюсь к тому, что в 1930-1932 линия стояла на Перкуне, о том что их сделано довольно много говорит номер-4320.На Радомах -номера пятизначные. Фотографии Радома справа так нигде и не нашли, для сравнения.

ckc45
Фотографии Радома справа так нигде и не нашли, для сравнения.

А искали? Сравнивайте http://www.nollesguns.be/revolvers.htm

Не нашёл,спасибо за ссылку!Смотрим на фото Радома 1937 года с правой стороны- ни одного похожего клейма..

Кстати сами поляки понятия не имеют о производстве револьверов на "Perkun-е" (во всяком случае ни разу фирму эту не поминают), зато утверждают, что "Наганы" в Радоме начали выпускать ещё в 1929 г.

Отсниму клеймо 1932R с левой стороны- оно совсем не такое как на этом Радоме 1937-го.

Цифры другие, набито глубже и R не такая

http://www.poulinantiques.com/030908%20Day%203%20-%20Sunday.htm

1932R- #4320
1935R- #8178
1937R -#19476

С каждым годом номер увеличивается. Сколько они их вообще сделали?

Какая-то геометрия у этого "перкуна" странная.

ckc45
С каждым годом номер увеличивается. Сколько они их вообще сделали?

Мне не встречалось точных цифр выпущенных, да и по году окончания выпуска очень большие расхождения встречаются. Известно например, что заказ был на 30 тыс. шт. (притом весь от полиции), но по сохранившимся экземплярам (их номерам) склоняются к примерно 20 тыс. По Жуку выпускали до 1939 г. Вместе с тем в Польше использовали и российские "Наганы", и возможно бельгийские. Пишут, что в армии их было мало, а "польские" шли и на экспорт, например, в Прибалтику.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
[B]Какая-то геометрия у этого "перкуна" странная.

А ведь и правда!Не заметил даже, спасибо! 😊

Я решил спросить про Перкуна польских знатоков. В частности, это известный г-н Кристофер Гасиор, собственник интернет-магазина http://www.collectiblefirearms.com/

Так вот, г-н Гасиор был в бывшей фабрике Перкун и его мнение, что там никогда не было достаточно станков и оборудования, чтобы производить револьверы. Второе, но может быть самое важное: клеймо D - это государственное клеймо, принадлежащее военным госинспекторам, не заводское.

Я послал г-ну Гасиору ссылку на эту тему и может, он сам напишет что он думает на этот счет.

Николай, спасибо!Наш участник открыл тему на Ганборде, может что прояснится. Я спрашивал владельца сайта www.old-smithy.info г-на Карла, он затрудняется ответить.

NORDBADGER

Мне не встречалось точных цифр выпущенных, да и по году окончания выпуска очень большие расхождения встречаются. Известно например, что заказ был на 30 тыс. шт. (притом весь от полиции), но по сохранившимся экземплярам (их номерам) склоняются к примерно 20 тыс. По Жуку выпускали до 1939 г. Вместе с тем в Польше использовали и российские "Наганы", и возможно бельгийские. Пишут, что в армии их было мало, а "польские" шли и на экспорт, например, в Прибалтику.

www.fabrykabroni.pl/En/historia_en.htm

Самое интересное в этой теме то, что чуть не родилась еще одна легенда. К сожалению не смог принять более активное участие. То, что Наганы в Польше производили на FB в Радоме - в общем-то, аксиома (пока не доказано иное). А обсуджение приняло такой оборот, что встала необходимость доказать аксиому. А с этим, оказалось, проблемы... Ход со штыками был изначально неверен. Поляки на штыках, с той стороны, где нанесен товарный знак предприятия-изготовителя, проставляли "znaki kontroli technicznej oraz znaki odbioru wojskowego", но не всегда. Их не стоит привязывать к продукции какого-либо конкретного производителя, пока не проясняться особенности польской системы производственных и контрольных клейм. А то, что информацией об этом обладает, похоже, крайне мало специалистов - пока главный итог обсуждения.
Вот здесь есть, по-моему, три клейма, аналогичных тем, что есть на обсуждаемом револьвере - третье, четвертое и предпоследнее:

Только это никак не продукция TFM "PERKUN":

Да,похоже. Но тем не менее факт остаётся фактом- клейма другие, чем на Радоме. Что это раннее производство или одна из этих партий?

4 thousands revolvers made for National Police, and 2 thousands for Post Service.

В доборку к уже образовавшейся коллекции вариантов маркировки Ng 30 можно еще вспомнить образец, представленный у С.Б. Монетчикова в первом томе "Пехотное оружие третьего рейха". Жаль год выпуска виден очень плохо, похоже на 1933. А так - вот и еще один с 4-значным номером. Но самое главное - несмотря на то, что при увеличении фрагментов сильно пострадало качество, неплохо видно, что уже представленными вариантами клейм польская система, мягко говоря, не исчерпывается.

Ну и то, что хотел сделать сразу в ответ еще на первые вопросы в теме, но времени не хватало.
Если я правильно понял, то есть мнение, что польские Наганы либо вообще не "служили" и не были на "советском учете", либо если и были, то должный иметь измененную в той или иной степени первоначальную маркировку. И служили, и были на учете. Вполне возможно и маркировка изменялась или дополнялась, если проходили ремонт в, так сказать, профильных мастерских. А вот Вам образец, которого сия участь миновала. Был он и трофеем (иначе как бы он сюда попал), и на складах побывал, а после много-много лет "охранял" один очень важный завод. Сейчас проходит дальнейшую службу (а главное - продолжает существовать) в качестве объекта справочной коллекции оружия. Жаль только мушка и барабан советские - у ВОХРовского оружия такое нередко имеет место.
Но главное опять таки в клеймах! Да по снимкам это и так понятно.

Вот уж действительно вопрос, что это у них была за система маркировки и клеймения продукции, коль всего за несколько лет расцвел такой букет. Мне почему-то кажется, что это еще не все.
Если, как Вы говорите, авторитеты пока руками разводят, то мне уж точно не под силу внести ясность в этот вопрос. Что мог - предложил для полноты картины. Теперь, как и Вы, жду, что нам скажут, так сказать, польские товарищи.
А вообще, я придерживаюсь хрестоматийной версии. Не для того поляки маялись с покупкой у "Nagant Freres" документации и технологии именно на Наган обр. 1895 г., чтобы при наличии довольно мощного профильного производства передавать это все временно какому-то "обществу по производству моторов".

Спасибо Вам за интересные фото!Как видим ничего не перебито. Из клейм орёлик немного похож

OneOfUs
А вообще, я придерживаюсь хрестоматийной версии. Не для того поляки маялись с покупкой у "Nagant Freres" документации и технологии именно на Наган обр. 1895 г., чтобы при наличии довольно мощного профильного производства передавать это все временно какому-то "обществу по производству моторов".

Да,наверно версия с Перкуном отпадает. Но интересно, почему такая разница в клеймах?Или это была отдельная партия?

Сергей, загляни в ветку на Ганбордс. Там добавили ссылочку на польскую статейку. В ней среди прочей информации, есть фраза: "В 1930м году, Чарльз и Морис Наган (сыновья Леона) продали Польше все права, оборудывание и оставшиеся части от произвидства модели 1895"

Теперь понятно откуда в твоём Нагане Бельгийский барабан.

Дмитрий, спасибо!Привожу ссылку- - http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=43374

Барабан и курок явно бельгийские, вероятно и шомпол-на нём маленькие клейма как на бельгийце.
In 1930 Charles and Maurice Nagant, sons of Leon, sold rights, machinery and remaining parts for the Model 1895 to Poland. Quantities of the M1895 were produced in Poland under the name Radom Ng30 (Ng meaning Nagant). Production continued until adoption of the Radom VIS-35, 9mm semi-auto pistol in 1935.

Может в начале производства клеймили по другому?

ПС.Сравните 4-ю снизу фотографию накладки-отсутствие клейма А в кружочке, а здесь А присутствует.

Прикольная тема вышла, как и думал...

Учитывая небольшои сирийный номер, думаю просто ранняя партия Польских наганов с использованием запчастеи из Бельгии, поначалу наверно импровизация с клеймами была, потом когда перешли на более поточное производство ввели стандартизацию... Нужно учитывать что собрать 5,000 наганов когда есть большенство запчастей - проблема не большая, причем поначалу больше клеймованием занимались. Уже затем когда большенство запчастей нужно было производить, то нужно было создовать процесс производтсва.

Учитывая регистрациу на бумаге и дизайн рамы, я думаю рама еще старая из бельгийских запасов. Вот ее бы я изучил от и до, ибо может оказатся одной из первых прототипов, и если возможно будет доказать что зделана с 1895 по 1897 год вклучительно, то цена умножется на 10...

------------------
*C'est la vie!*

Guess_Kto
Прикольная тема вышла, как и думал...

и дизайн рамы, я думаю рама еще старая из бельгийских запасов. Вот ее бы я изучил от и до, ибо может оказатся одной из первых прототипов,

Вот ещё один прикол- стал сравнивать обе рамы(тк. Алексей Р заметил разную геометрию)открутил болт, снял левую половинку, тоже проделал на советском 1930года. Поменял половинки местами- НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ!!Местами доходит разница более 1,5 мм.Не встаёт ни та ни другая. Спасибо Алексею, что обратил внимание. Теперь понятно, что звезда и 1940 набито на РОДНОЙ детали, она не советского производства.

ckc45
Теперь понятно, что звезда и 1940 набито на РОДНОЙ детали, она не советского производства.

Нет, крышка совсем не встаёт.НИКАК. Слишком большая разница. Сделаю фото покажу.

Пришел, увидел, задумался...

Вообщем глянул на Необычный Наган:
1) Курица явно польская на стволе и маркировка польская
2) Наган собран поляками в 32 году из запчастей получеными из Бельгии вместе с оборудованием ибо многие детали имеют потертые бельгийские клейма.
3) Рама отличается от советского нагана - размеры и геометрия не совподает даже если серьезный напилиг зделать, деревянные прокладки тоже другого размера
4) Там где стоит тульское клеймо (кстати совпадает с годом освобождения поляков от поляков) явно что-то стерли ибо покрытие нарушено (другие части так не пострадали, даже внутреняя часть) и обработка погрубее сверху крышки чем внутри...

Но в то же время это 1895 модель, вопросов нет... Может рама была совсем старенькая для шветского нагана? Короче, полные непонятки...

------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Вот уж действительно вопрос, что это у них была за система маркировки и клеймения продукции, коль всего за несколько лет расцвел такой букет. Мне почему-то кажется, что это еще не все.
Если, как Вы говорите, авторитеты пока руками разводят, то мне уж точно не под силу внести ясность в этот вопрос. Что мог - предложил для полноты картины. Теперь, как и Вы, жду, что нам скажут, так сказать, польские товарищи.

Вот что ответили польские специалисты. В принципе, лишь подтверждается то что мы были правы.

The Polish Eagle marking is a firing proof, meaning it was test fired and approved for service in the Polish army. The D in a hexigon is a final inspector marking, and is found on late 20's and eary 30's firearms and bayonets. I can see there are other Polish inspector markings, these are the ones that are weird t marks, and are appplied during certain portions of manufacture of parts. It is true that the Poles did use some Belgian leftover parts. I beleive that arms trade stopped outside Russia once they entered the Soviet era.

The only thing that looks odd to me is the side plate. But as you said it was scrubbed and a Russian date/manufacture stamp added. 1940 would be the date it would have been applied/refurbed, as eastern Poland fell into Soviet hands in late 1939 along with 170,000 soldiers. I would assume there would have been many arms that were surrendered along with them.

These revolvers were the main handgun used by the Poles until the Radom VIS.35 replaced them. Production of Ng30 started in 1930, and continued to 1935. In 1936 the VIS production started. Yours was made in 1932, as seen by the 1932r mark.

Very interesting history piece. Let me know if you ever have to let it go!

From what I remember reading about them, the Poles bought all Belgium's machinery and used these machines to make the Ng30. I would assume the parts would be identical to the Belgium made Nagants. From what I have read, even the Russian Nagant's major parts are not fully interchangeable, and that is the reason for the serial numbers being applied all over.

Thats not a bad thing, and actually that may be why these are such tight firearms. If you look at the WWII German K98, not even those parts are fully interchangeable.

Нашел ещё один интересный Наган, у канадского ветерана. Остался ему в середине 70-х от его покойного товарища, который привёз его из Берлина в 1945 году. Похоже что его не чистили со времён войны. Во всяком случае, дед сказал, что он с него не стрелял(и как видно не чистил тоже)Детали вперемешку- молоток тульский и звезда. Что скажут специалисты, что в нём родного-неродного, вроде звезду стали после 28 г ставить?И родные ли это накладки?

ckc45
Не думаю, слишком много "петелек" на разных деталях и внутри и снаружи. Клеймо D- клеймо приёмки ЗАВОДА ПЕРКУН. Я всё таки склоняюсь к тому, что в 1930-1932 линия стояла на Перкуне, о том что их сделано довольно много говорит номер-4320.На Радомах -номера пятизначные. Фотографии Радома справа так нигде и не нашли, для сравнения.

Или вообще клеймо войсковой приёмки, которое могло применяться на любом предприятии имевшем военные заказы.

В междувоенный период "Перкун" производил для нужд армии штыки , сигнальные пистолеты , миномёты , детали для орудийных замков , элементы артиллерийских снарядов , корпуса зенитных снарядов до 40 мм. и прочую "лабуду" . В имеющихся у меня польских источниках ни где нет информации о производстве "Перкуном" наганов .

Да нет, не Перкун конечно. Радом их делал. The D in a hexigon is a final inspector marking

Просто остальная маркировка отличается от остальных Радомов.

По 21 г.
Полнейшая сборная солянка;
Рамка похоже либо царская с сощлифованным орлом, либо ранняя советская 18-20 г. Крышка от другого револьвера (номер перебит). Скоба царская тоже с другим номером. Барабан советский тульский выпуска после 1937 г., скорее всего довоенный. Ствол и муфта ремонтные 30-40 гг. Мушка и целик образца 30 г. Детали в разнобой. Дерево, похоже, царское.

По 21 г.
Полнейшая сборная солянка;

Спасибо, Андрей.На аутеничность конечно не расчитывал 😊То есть вы подозреваете, что рамка старше 21-го года?

Подозреваю 😊
До первой половины 18 г. включительно на рамке над накладкой ставился орел. после 21 г. большой молоток. Ни того, ни другого клейма не видно. Впрочем орла могли и сошлифовать, а вот молоток вряд-ли.
Для царских рамок характерно наличие большого числа технологических клейм на внутренней стороне. Особенно на ранних. Здесь их не видно. С 18-по 20 гг. технологических клейм мало. Да и шрифт номеров похож больше на раннесоветский. Поэтому, вероятней всего, рамка 18-20 гг. с меньшей вероятностью позднецарская. Однозначно не ранняя, шрифт номера совсем другой.
Вот фотки 18 г. номер и тех. клейма:

Вот 16 г. Тоже, в принципе, похожа. но орла нет.

Вот 1900. Не оно.

Вот, кстати, 21 г. Тех. клейм вообще нет.