Зачем так сделано?

Разобрал капсюльный Кольт.

Посмотрел на ось барабана и озадачился таким вопросом: а зачем на оси сделан канал-"резьба"?

Видел такое же на других моделях капсюльного Кольта. Где-то сделано аккуратно и крупно, где-то не очень глубоко прорезано... А зачем?
Примём, канал прорезан на оси не на всю длину барабана, а только на половину.

Для чего этот канал-резьба?

Резьба нужна для того чтобы смазку задерживать.

Это твоя идея или есть ссылка на что-то?
У меня кроме удержания смазки никаких идей не было.
Смущение возникло именно с этим револьвером. Во-первых, канал не на всю длину барабана, а только часть оси со стороны ствола, и второе, на некоторых Кольтах каналы были очень мелкими, что трудно заподозрить их в чём-то ином - на другое они не годны. Но, например, на этом экземпляре... Тут ведь не просто процарапана дорожка: а нормальная резьба с прямоугольным зубом! Вот это и заставило сомневаться в назначении канала-резьбы.

На этом экземпляре всё даже хуже -- заметь, сразу-же после чеки идёт глубокая канавка. Это для того, чтобы пороховые говна не попадали в смазку и не слипались.

А вот почему не на всю длину нарезана, этого я не знаю. И даже предположений никаких не имею.

ХЫ.. резьба... подобная практически на всех старых револьверах применялась, русский смит вессон перед глазами, такая же тема.

А вот барабан интересный, в британском стиле

Так и Веблее тоже часто заметна эта "резьба". Она у них даже в чертежах есть.

скорее всего это сделано для того чтобы при выстреле пороховые газы, прорвавшиеся в зазор между стволом и барабаном не выдули всю смазку-она останется в углублениях

Не согласен. Данные канавки очень похожи на те что применяются в машиностроении и называются "маслогонные канавки". Их предназначение подавать смазку в потайные места. И к пороховым газам они отношения не имеют. Вращается барабан и увлекает за собой смазку по канавке в глубину. А газы скорее всего отсекает первая, кольцевая канавка. Что бы это доказать надо посмотреть на направление вращения барабана и сопоставить с направлением нарезки. Если барабан "накручивается" на резьбу при рабочем направлении вращения, то это они, если "скручивается", то это что-то другое.

так мы об одном и том-же-канавки для смазки

Канавки для смазки, а попутно и для снижения усилия поворота барабана при его термическом расширении от нагрева стрельбой. Возможно канавки служат торможению пороховых газов, предотвращая прорыв их к казенной части барабана в щель между осью и барабаном, (к капсюлям ). Не зря же, при заряжании максимально уплотняли восковой смазкой щели между пулей и зарядной каморой барабана. Где-то была статья, про это гиморное деяние и рекламировались такие уплотнительные смазки. А капсюль, смазкой не загерметизируешь, вот и предохраняли от прорыва газов назад такой конструкцией оси. То есть резюме- канавки имеют многофункциональное значение.

У капсюльного револьвера до теплового расширения дело не доходит.

Mower_man
А вот барабан интересный, в британском стиле

Тепловое расширение-даже минимальное, в компании с нагаром, способны заклинить ось.

Тогда я прав. Это канавки для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО смазывания оси барабана

PAPASHA2
Тепловое расширение-даже минимальное, в компании с нагаром, способны заклинить ось

Ну если там такие щели-то сам Бог велел делать обтюрирующие канавки, для предохранения капсюлей от воздействия пороховых газов через канал оси барабана. А вообще-то, этот узел в револьвере-должен быть с минимальными допусками-во избежание качки барабана и нормального входа пули в ствол при выстреле, без утыкания в рамку.

Mower_man
ХЫ.. резьба... подобная практически на всех старых револьверах применялась, русский смит вессон перед глазами, такая же тема.

А вопрос правильный задан, я тож об этом думал, но до смазки не дошел... кстати, на всех что я видел не на всю длину резьба...

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. «BR»

PAPASHA2
Ну если там такие щели-то сам Бог велел делать обтюрирующие канавки, для предохранения капсюлей от воздействия пороховых газов через канал оси барабана. А вообще-то, этот узел в револьвере-должен быть с минимальными допусками-во избежание качки барабана и нормального входа пули в ствол при выстреле, без утыкания в рамку.

1. зачем "лабиринт от газов" для казнозарядных револьверов? Замазывали каморы восковой смазкой, что бы не воспламенить прорывом газов соседние каморы, со стороны пуль. Газы вдоль оси, достающие до капсюлей - это сверхдопущение.

2. Пульный вход в стволе достаточно широк, даже если барабан будет с заметным биением.

3. Не смазывали оружие обильно никогда, не коробка передач. Может площадь соприкосновения снизить в паре трения + когда барабан вращается, его каждый цикл "натягивает" к стволу, хотя ответная часть резьбы и отсутсвует.

правильнее, наверное,будет сказать-канавки для сбора грязи и смазки-при выстреле импульс газов одновременно и подтормозится и выдавит часть смазки. да и грязи есть куда уйти

Mower_man

его каждый цикл "натягивает" к стволу, хотя ответная часть резьбы и отсутсвует.

Это основное предназначение канавок

to Mower_man:---""""1. зачем "лабиринт от газов" для казнозарядных револьверов? Замазывали каморы восковой смазкой, что бы не воспламенить прорывом газов соседние каморы, со стороны пуль. Газы вдоль оси, достающие до капсюлей - это сверхдопущение""""" --------Простите, но где здесь, Вы увидели казнозарядный револьвер????
(в теме VVL )---на представленном фото-капсюльный револьвер, где капсюли расположены параллельно оси и достаточно близко к ней.
И наверное прав errrero, что такая резьба поджимает барабан к казенной части ствола (хотя, это происходит только во время вращения барабана). Наверное более правильным будет допущение, что ось с нанесенной нарезкой, снижает сопротивление вращению барабана так как менее чувствительна к загрязнению пороховым нагаром. А ненарезанная часть оси обеспечивает более плотное прилегание к барабану, будучи менее загрязнена нагаром, уловленным нарезной частью оси.

его каждый цикл "натягивает" к стволу, хотя ответная часть резьбы и отсутсвует.

Это основное предназначение канавок

Тогда в смитах должна быть левая резьба.

PAPASHA2
to Mower_man:---"""" Газы вдоль оси, достающие до капсюлей - это сверхдопущение""""" --------Простите, но где здесь, Вы увидели казнозарядный револьвер????

потому что точно такие же "лабиринты" на переломных Веблеях и Смит-Вессонах есть (казнозарядные модели). И поэтому Ваша версия о прорыве газов несостоятельная.

PAPASHA2
И наверное прав errrero, что такая резьба поджимает барабан к казенной части ствола (хотя, это происходит только во время вращения барабана).

Ээээ.... Эрреро эррерой, но копирайт соблюдайте... Я вот на самом деле не в курсах, просто мысли в слух.

KoCMoHaBT
Тогда в смитах должна быть левая резьба

Взял в руки "русский" смит. Резьба на трубчатой оси - слева-вверх-направо, как и нарезы.

Mower_man
потому что точно такие же "лабиринты" на переломных Веблеях и Смит-Вессонах есть (казнозарядные модели). И поэтому Ваша версия о прорыве газов несостоятельная.

Наверное более правильным будет допущение, что ось с нанесенной нарезкой, снижает сопротивление вращению барабана так как менее чувствительна к загрязнению пороховым нагаром.

SeRgek
У Смитов эта хрень барабан держит, йопть... причем тут смит?

акстисть, я про русский говорил все ж.

Mower_man
акстисть, я про русский говорил все ж.

SeRgek
по инерции, видимо, осталась.. чтоб оснастку не менять.

Да ты ЧЁ?! Оснастку говоришь...

А может быть ответной частью резьбы была спиральная пружинка, которая с натягом входила канал барабана?

Mower_man
Да ты ЧЁ?! Оснастку говоришь...

13mm
А может быть ответной частью резьбы была спиральная пружинка, которая с натягом входила канал барабана?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. «BR»

SeRgek
ХДЕ??!

13mm
Я-то откуда знаю, где вы пружинки растеряли!

аааа 😀 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все. «BR»

Ладно, предлагаю остановиться на том, что это канавка для сбора дымных какашек, а спиральная она потому что одну спиральную канавку вычистить легче, чем много кольцевых.

SeRgek
Аничё...

воттак всегда, набежит молодежь, а бы ляпнуть чего неподумавши.

Mower_man
воттак всегда, набежит молодежь, а бы ляпнуть чего неподумавши.

SeRgek
ну мож тогда старики объяснят зачем она на русском такая же осталась

зачем я буду обьяснять то, чего не знаю, а вот это твои слова "У Смитов эта хрень барабан держит, йопть... причем тут смит?"

У русского смита никакая резьба не держит барабан, прикинь да?

Mower_man
У русского смита никакая резьба не держит барабан, прикинь да?

А фотку резьбы на русском Смите может кто дать? Или на произвольном Смите, где такая есть.

Эээх
произвольный

русский

Ладно, предлагаю остановиться на том, что это канавка для сбора дымных какашек, а спиральная она потому что одну спиральную канавку вычистить легче, чем много кольцевых.

петрп
При вращении спиральной канавки происходит равномерный износ поверхности трения (а не местный как при кольцевых канавках) т. к. точки контакта перемещаются вдоль оси. При этом спиральная поверхность как шнек удаляет излишнюю смазку и посторонние частицы с поверхности трения.

О! Согласен!

Только ещё бы объяснить, почему резьба не на всю ось нарезана.

петрп
удаляет излишнюю смазку

То есть инженеры побеспокоились за тех, кто не умеет смазывать оружие?

поглобалил, подумал.

Промежуточный вывод - это лабиринт от грязи (пороховой сажи), винтовую канавку сделать резцом - это за один проход, без отрыва суппорта с резцом от детали (вместо рядя канавок), опять таки, площадь контакта пары "ось-втулка" снизится (сопротивление качению).

Плюс, возможно, направление закрутки винта дает "вымывание/вынос" загрязненной смазки с оси барабана.

Подниму старую тему. Она не такая большая, можно по-быстрому её перечитать. Вопрос, который меня волновал, прост: зачем на осях револьверных барабанов прорезана спиральная канвка. Народ высказал много версий, но вот что бы наверняка, на 100% уверенности не было.

Но наконец-то раздобыл нужную книгу: американский талмуд для мастеров-оружейщиков, работающих со старым оружием.
В одной главе рассказывалось, как восстанавливать побитую жизнью ось. А на случай невозможности ремонта, как её изготовить наново. Вот там-то и было дано объяснение, а нафига эта резьба-канавка. Объяснения шли на примере капсюльных Кольтов.

Вот скан из книги с моим вольным переводом:

"...Нарезы для смазки: они не только функциональны, они просто необходимы для револьверов на чёрном порохе такого типа. Нарезы удерживают густую смазку, которая смазывает ось барабана и защищает от попадания грязи пороховых газов. Без этих нарезов остатки чёрного пороха очень быстро заляпают ось и это увеличит размер канала барабана под ось. Изготовить канавку очень легко..." и так далее.
Пусть американцы меня поправят с переводом.

В те времена былинные, теперь почти забытые, оружейные материалы оставляли желать и желать, поскольку технология нормального пр-ва высокосортных высокоуглеродистых сталей стабильного качества еще не было изобрётено.
Вот и.
Если канавку смастерить по всей длине - изза уменьшившейся площади контакта канала в барабане и самой оси, а значит возрастании локальной нагрузки на их площадь теоретически возможен ускоренный износ деталей. Участок без резьбы оставляли для разгрузки контактирующих поверхностей.

Без этих нарезов остатки чёрного пороха очень быстро заляпают ось и это увеличит размер канала барабана под ось

Разобрал Le Mat,там похожая система, только вместо резьбы-проточка.