Вопрос по патроннику для СП-2 и СП-3

VladRussianArms
Коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто знает? Как устроен патронник для патронов СП-2 и СП-3. Судя по фото - стрелянная гильза меняет свою геометрию после выстрела именно в районе ската, по которому она судя по конструкции базируется в патроннике. По логике напрашивается полость в патроннике в районе ската гильзы, но это как-то неправильно.
Есть знающие люди, что бы пояснить данный момент?

Vic
Если ТС не против, присоединюсь с дополнительным вопросом.

Использовался ли патрон СП-2 в ноже НРС? В ТОиИЭ от 1979 г. указан только СП-3 и нет ссылки, что дополнительно может (разрешено) использовать патрон СП-2. У Дворянинова написано, что СП-2 был принят на вооружение вместе с НРС, но больше нигде такой информации не встречал.

lisasever
VladRussianArms
Коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто знает? Как устроен патронник для патронов СП-2 и СП-3. Судя по фото - стрелянная гильза меняет свою геометрию после выстрела именно в районе ската, по которому она судя по конструкции базируется в патроннике. По логике напрашивается полость в патроннике в районе ската гильзы, но это как-то неправильно.
Есть знающие люди, что бы пояснить данный момент?

Добрый день.
Совсем не обязательно, что данные патроны должны непременно упираться скатом гильзы в профильный для них скат в патроннике. Они могут упираться передним торцом гильзы в кольцевую проточку вокруг пульного входа в стволе. Иначе, выталкивающий пулю поршень полностью выходил бы из гильзы, раскрывая дульце на весь свой диаметр. Полагаю в пистолете МСП и в ноже НРС именно так.
Дульце гильзы сохранено высоким, что бы надёжно фиксировать пулю. А длина хода поршня сделана максимально возможной, для наилучшего использования порохового заряда, оставляя от дульца гильзы лишь малую её часть, лишь бы исключить выход газов наружу.

VVL
Да, по всему выходит, что патрон должен упираться дульцем гильзы, а не скатом. Поршень при выстреле меняет геометрию в районе ската, что очень логичное решение - чтоб запечатать газы под давлением ему нужно максимально внатяг войти в стенки гильзы, просто впечататься поясками. И выходит, что в патроннике должно быть место под расширение гильзы. Остаётся только у дульца гильзы миллиметровый поясок с исходной геометрией.
VladRussianArms
Vic
Если ТС не против, присоединюсь с дополнительным вопросом.

Использовался ли патрон СП-2 в ноже НРС? В ТОиИЭ от 1979 г. указан только СП-3 и нет ссылки, что дополнительно может (разрешено) использовать патрон СП-2. У Дворянинова написано, что СП-2 был принят на вооружение вместе с НРС, но больше нигде такой информации не встречал.

конечно не против


Спасибо за ответы. Да, скорее всего так оно и есть. Тем более сложная задача получается стояла перед проектировщиками - добиться не только запирания газов в гильзе, но и не допустить, что бы поддон не отрубал дульце гильзы при выстреле.
Не спроста за СП-4 наградили госпремией и орденом Ленина разработчиков.

Vigilante
Гильза у этих патронов деформируется не только в районе ската, она из слегка конусной становится цилиндрической. Соответственно, форма патронника должна соответствовать форме гильзы после выстрела. А применяются эти патроны из оружия с двумя стволами, в которые вставляются вместе с пачкой (обоймой), вот она, пожалуй, и может удерживать их на месте до выстрела.
lisasever
Vic
Если ТС не против, присоединюсь с дополнительным вопросом.

Использовался ли патрон СП-2 в ноже НРС? В ТОиИЭ от 1979 г. указан только СП-3 и нет ссылки, что дополнительно может (разрешено) использовать патрон СП-2. У Дворянинова написано, что СП-2 был принят на вооружение вместе с НРС, но больше нигде такой информации не встречал.

Добрый день.
В книге чуть больше, чем просто о принятии вместе с НРС.
Потому, у меня лично, нет сомнений об их совместном использовании и применении.


Vic
lisasever
Добрый день.
В книге чуть больше, чем просто о принятии вместе с НРС.
Потому, у меня лично, нет сомнений об их совместном использовании и применении.

Взаимно.

В тексте ссылка на статью Боечина, но дело в том, что он про СП-2 ничего в той статье не писал. Там про патрон к ПСС (т.е. вообще СП-4), и на фото не НРС, а НРС-2. Вот сравнение цитирования в книге и оригинала, как он был опубликован в журнале. Непонятно, почему автор так сделал, но факт.

Vic
Vigilante
.......А применяются эти патроны из оружия с двумя стволами, в которые вставляются вместе с пачкой (обоймой), вот она, пожалуй, и может удерживать их на месте до выстрела.

Но в НРС только один патрон и там точно нет фиксации за фланец, а картина с деформацией ската такая же.

Parabellum
В тексте ссылка на статью Боечина, но дело в том, что он про СП-2 ничего в той статье не писал. Там про патрон к ПСС (т.е. вообще СП-4), и на фото не НРС, а НРС-2. Вот сравнение цитирования в книге и оригинала, как он был опубликован в журнале. Непонятно, почему автор так сделал, но факт.

там сомнительно уже то, что " СП2 вместе НРС был принят на вооружение в 1956 г."
патрон то может и был принят, а вот по НРС остальные источники дают начало разработки - 70 е годы. учитывая ТО и ИЭ от 79 года, дата разработки "70 е годы " выглядит более вероятной.

причем выстрелить из НРС патроном СП 2 скорее всего можно, причем, думается, максимум их возможных проблем - тугая экстракция гильзы из стреляющего устройства

я до сих пор жалею, что когда стреляли из НРСов не догадался соорудить мягкий пулеприемник из подручных средств и не посмотрел на следы на пуле и самих пуль не заначил.

Parabellum
как кпишут СП 3 то же были разных версий.
слева - ранняя. отличия заменты.
gross kaput
posted by Parabellum:
слева - ранняя. отличия заменты.
честно говоря слева больше похоже на нештатную работу чем на раннюю версию.
Parabellum
честно говоря слева больше похоже на нештатную работу чем на раннюю версию.

Подписано было так
Отличие ранней гильзы патрона СП-3 и её деформация после выстрела : имеется видимая деформация участка на уровне ската, и разница в длине посадки поршня.
https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1a...ilze/17-1-0-743


Не готов комментировать - у меня все патроны были "поздние". Кстати , никогда даже не слышал об осечках и прочем нештатном на этих патронах.