И снова АК, и снова немцы..

Вот ссылочка на ролик под названием "ВСПЛЫЛ АРХИВ! Украина раскрыла, как РФ присвоила АК-47 - первый обзор Калашникова / Арсенал":

https://www.youtube.com/watch?v=2SJAaf1ooUc

Комментарии под роликом - это отдельный жанр искусства, как говорил герой комедии Гайдая - "Это новое слово в науке и технике!"
Ну, БудемЖить, думаю, их надо читать сидя и под водочку или валерьяночку, смотря что здоровье потребует или позволит.

forummessage/36/424
forummessage/36/424
forummessage/36/424
forummessage/36/424
forummessage/36/424
forummessage/36/424
forummessage/36/424
forummessage/36/424

Зачем плодить ещё, тащить сюда всю гниль из той грязной лужи, и добровольно становиться распространителем этой лжи?

Полагаю модераторам, стоит немедля обратить на это внимание, и пресечь разом процветание подобного ещё в зародыше.

VVL
Ну, БудемЖить, думаю, их надо читать сидя и под водочку или валерьяночку, смотря что здоровье потребует или позволит.

Сергей С СПб
Потом будем восстанавливать, отмывать и лечить.. Тфу, блин..

VVL
- канал "УНiАН" два дня назад выложил ролик об АК-47.

Kosta_g
Подожду вторую серию "Как Макаров украл Вальтер ППК", и потом посмотрю сразу обе.

Pavlov
Интересно, где МТК увидел как американские солдаты выбрасывают свои М16 и берут АК?

Pavlov
Интересно, где МТК увидел как американские солдаты выбрасывают свои М16 и берут АК?

Добрый день.
Важно понять, в каком контексте звучит слово "выбрасывали".
То что у М16 во Вьетнаме возникли проблемы с надёжностью никто не оспаривает. И если у бойца в бою, своё оружие, без видимых причин, перестаёт стрелять, а рядом есть оружие противника, своё будет именно брошено, и взято чужое. И пользоваться он им будет ровно столько, сколько будет требовать обстановка во круг.
Где Михаил Тимофеевич "увидел" не знаю, очевидно до него, как одного из двигателей АК-прогресса, доводили оперативную информацию об опыте и итогах использования наших автоматов во Вьетнаме.
В то же время о таких фактах "обмена" М16 - АК47 отмечено и в самих американских изданиях посвящённых истории создания "чёрной винтовки".
Для тех, кто подобное считает сказками, это ещё одно напоминание, что в каждой сказке, лишь доля сказки.

Для примера.

Misfire. The Tragic Failure of the M16 in Vietnam (Bob Orkand, Lyman Duryea (2019).

Гугл-перевод, но суть понятна.

17
Even as comparison weapons testing of the M14E2, AK47, and AR15/
XM16E1 would continue until mid-November 1965, combat units (9th
Marine Expeditionary Brigade, 173rd Airborne Brigade, 1st Air Cavalry Divi-
sion, 1st Infantry Division, elements of the 25th Infantry Division, and 101st
Airborne Division, etc.) were already battling the Viet Cong and North Viet-
namese that year, by now equipped with the XM16E1. Those units that had
arrived with the semi-automatic M14 and full automatic M14E2 rifles, with
only two men in a rifle squad of eleven men armed with the M14E2, had
been at a serious firepower disadvantage compared to their North Vietnamese
counterparts. By the end of 1965, an estimated 184,300 American combat
troops were positioned in South Vietnam. The decision had been made to arm
all U.S. forces in Vietnam with the XM16E1. It’s worth noting that an
unknown number of American “grunts” in Vietnam traded in their troubled
XM16E1s for captured enemy AK47s after experiencing problems with their
issued rifle.

Unfortunately, the XM16E1 was subject to frequent malfunctions, exacer-
bated by hard use in a humid climate.

"Даже в ходе сравнительных испытаний оружия M14E2, AK47 и AR15/ XM16E1 продолжавшиеся до середины ноября 1965 года, боевые подразделения (9-е Экспедиционная бригада морской пехоты, 173-я воздушно-десантная бригада, 1-я воздушно- кавалерийская дивизия, 1-я пехотная дивизия, части 25-й пехотной дивизии и 101-й Воздушно-десантная дивизия и т.д.) в том году уже сражались с Вьетконгом и северовьетнамцами , к тому времени оснащенными XM16E1. Те подразделения, которые прибыли с полуавтоматическими винтовками М14 и полностью автоматическими винтовками М14Е2, имея всего два человека в стрелковом отряде из одиннадцати человек, вооруженных винтовками М14Е2, имели серьезный недостаток в огневой мощи по сравнению со своими северовьетнамскими коллегами. К концу 1965 года, по оценкам , в Южном Вьетнаме находилось 184 300 американских военнослужащих. Было принято решение вооружить все вооруженные силы США во Вьетнаме XM16E1. Стоит отметить, что неизвестное количество американских “пехотинцев” во Вьетнаме обменяли свои проблемные XM16E1 на захваченные вражеские АК-47 после того, как у них возникли проблемы с выданной винтовкой."

"К сожалению, XM16E1 часто выходил из строя, что усугублялось интенсивной эксплуатацией во влажном климате."

26
During the battlefield clean-up (at LZ X-Ray), to the right front of the landing
zone, Alpha Company, 1st Platoon, 1st Squad, squad leader, Sergeant Thomas James’
body was discovered with an AK (AK47) in his hands, having discarded his M16 for a
more reliable weapon. A sweep of the area on the far side of the landing zone found
Sergeant Palmer Miles, a squad leader in Delta Company’s Recon Platoon, with a bullet
hole in his forehead, and a jammed casing in the breech of his M16.

"Во время зачистки поля боя (в зоне LZ X-Ray), справа от зоны высадки, ротой "Альфа", 1-м взводом, 1 -м отделением, было обнаружено тело командира отделения сержанта Томаса Джеймса с автоматом АК (AK47) в руках, который отказался от своего М16 в пользу более надежного оружия. оружие. При осмотре местности на дальней стороне посадочной площадки был обнаружен Сержант Палмер Майлз, командир отделения разведывательного взвода роты "Дельта", с пулевым отверстием во лбу и застрявшей гильзой в казеннике его М16"

27
The AK47 was considered the best for appropriation and employment. Additionally, the com-
pany obtained a few 12-gauge shotguns through supply channels. Other Army
and Marine units also used captured AK47s in preference to malfunctioning
XM16E1s.

"Автомат АК-47 был признан лучшим в плане приобретения и использования. Кроме того, компания получила несколько дробовиков 12-го калибра по каналам поставок. Другие подразделения армии и морской пехоты также использовали трофейные автоматы АК-47, предпочитая их неисправным XM16E1s."

92
The mainte-nance requirements for military weapons should be anticipated to accommo-
date these conditions. The AK47 falls far short of the M16 family of weapons
in many respects, but in the early years in Vietnam it was far more reliable than
the XM16E1. It functioned reliably under adverse conditions. It was a weapon
of choice for American infantrymen and Marines whose XM16E1s proved
unreliable. In 1965 and early 1966, as numerous AK47s were captured, it
wasn’t unusual to find several men in a rifle company armed with them.

"Следует ожидать, что требования к техническому обслуживанию боевого оружия будут соответствовать этим условиям. АК-47 во многих отношениях не дотягивает до оружия семейства М16 , но в первые годы войны во Вьетнаме он был гораздо надежнее, чем XM16E1. Он надежно функционировал в неблагоприятных условиях. Это было излюбленное оружие американских пехотинцев и морских пехотинцев, чьи XM16E1 оказались ненадежными. В 1965 и начале 1966 годов, когда было захвачено множество автоматов АК-47, не было ничего необычного в том, что в стрелковой роте было несколько человек, вооруженных ими."

lisasever

Важно понять, в каком контексте звучит слово "выбрасывали".

Здесь ключевое слово "я видел". Не мог МТК видеть такое, зачем он этого сказал?

Я разговаривал с участниками этой войны - трофейные АК были, в бой не носили. Хотя многое не нравилось, использовали или М14, или М16.

Не может МТК видеть такое, зачем он этого сказал?

МТК на этом интервью уже сильно больше 80 лет. в таком возрасте уже с трудом осознают реальность, а тут 30 с лишним лет из каждого утюга рассказывается - "выбрасывали М16 и подобрали АК ". Вот он уже и сам в это верил

Parabellum
МОДЕРАТОРСКОЕ
крайне забавно наблюдать отдельных участников форума, которые изначально выражают "благородное негодование" и с пеной у рта требуют карательных мер
,а потом сами же ведут дискусиию в теме.
" вы либо плавки наденьте либо крестик снимите " (с) старый еврейский анекдот

А были приняты меры?

А дискуссия и с другими уважаемыми людьми, и о другом. АК и американцах.

А дискуссия и с другими уважаемыми людьми, и о другом. АК и американцах.

АК не носили на боевых заданиях, так как "голос" у него другой - кокнут свои же, думая что стреляет ворог.

носили на боевых заданиях, так как "голос" у него другой - кокнут свои же, думая что стреляет ворог.

В статье кроме всего описывалось как они френдли фаером уложили одного из подопечных ( спецназ армии Южного Вьетнама)

lisasever
XM16E1

Parabellum
В свое время была статья зеленого берета в "солдате удачи " - он там несколько раз про это говорил, что хорош АК , но в джунглях свои же насыпят с горкой,если будешь пользоваться

Parabellum
В свое время была статья зеленого берета в "солдате удачи " - он там несколько раз про это говорил, что хорош АК , но в джунглях свои же насыпят с горкой,если будешь пользоваться

В статье кроме всего описывалось как они френдли фаером уложили одного из подопечных ( спецназ армии Южного Вьетнама)

Добрый день.
Солдат удачи 1995-6. Этот?
Но там причина совсем в другом.

там причина совсем в другом.

DENI

Обозначение X - это даже не предсерийная, это ОПЫТНАЯ винтовка.

Добрый день.
XM16E1 это обозначение винтовки М16 с новой затворной рамой имеющей досылатель затвора. Впервые это обозначение появилось в первом контракте на поставки М16 и XM16E1 для ВВС и армии.
Приставка Х обозначала лишь то, что винтовка официально не принята на вооружение.

The Black Rifle. M16 Retrospective (1994)

123

The Army's First Contract (DA-11-199-AMC-508)
for M16 and XM16E1 Rifles

Contract "508", worth $13.5 million, was thus approved
by the Secretary of Defense on October 25 and finally
awarded to Colt's on November 4th, 1963. Numerous
amendments and upward revisions of the dollar amount and
quantities of rifles involved kept this "one-time b u y " con-
tract in a virtually continuous state of flux.
The basicprocurement contract called for 104,000 rifles: 85,000 with
the Colt-designed bolt assist, designated the XM16E1, for the
Army and the Marines at a unit cost of $121.84; and the
remaining 19,000, called simply the M16, for the Air Force
at a flat $112.00 each. The only differences concerned receiver
markings and the bolt assist feature.

Контракт "508" стоимостью 13,5 миллионов долларов, таким образом , был одобрен министром обороны 25 октября и окончательно заключен с Colt's 4 ноября 1963 года. Многочисленные поправки и пересмотры в сторону увеличения суммы в долларах и количества задействованных винтовок поддерживали этот контракт "одноразовой покупки" в практически непрерывном состоянии. Основной контракт на закупку предусматривал поставку 104 000 винтовок: 85 000 с затворной рамой, разработанной компанией Colt, обозначенной как XM16E1, для Армии и морской пехоте по цене за единицу в 121,84 доллара; а остальные 19 000, называемые просто M16, для Военно-воздушных сил по фиксированной цене в 112,00 долларов за штуку. Единственные отличия касались маркировки ствольной коробки и функции помощи при затворе.

28 февраля 1967 г. ХМ16Е1 официально была принята на вооружение под обозначением M16A1. К этому времени счёт поставок винтовки шел уже далеко за сотню тысяч. 12 февраля 1968 г. штаб-квартирой Министерства армии было выпущено специальное уведомление к инструкции, где все обозначения ХМ16Е1 следовало читать уже как M16A1.

HEADQUARTERS
DEPARTMENT OF THE ARMY J Washington, D.G.,2 February 1968

RIFLE, 5.56-MM, M16A1

FM 23-9, 12 July 1966, is changed as follows :
The title is changed to read as shown above.
In paragraphs 1, 3, 5, 6, 10, 15, 16, 20, 22, 23, 25, 31, 32, and 35, wherever the term "XM 16E1" appears, it is changed to read "M16A1."
In figures 1 and 19, the term "XM16E1" is changed to read "M16A1."

штаб-квартира МИНИСТЕРСТВО АРМИИ, Вашингтон, округ Колумбия, 2 февраля 1968 года

ВИНТОВКА, КАЛИБР 5,56 ММ, M16A1

FM 23-9, 12 июля 1966 года, изменен следующим образом : Заголовок изменен на следующий, как показано выше. В пунктах 1, 3, 5, 6, 10, 15, 16, 20, 22, 23, 25, 31, 32, и 35, везде, где появляется термин "XM 16E1", он меняется на "M16A1".

Parabellum
В свое время была статья зеленого берета в "солдате удачи " - он там несколько раз про это говорил, что хорош АК , но в джунглях свои же насыпят с горкой,если будешь пользоваться

В статье кроме всего описывалось как они френдли фаером уложили одного из подопечных ( спецназ армии Южного Вьетнама)

А вы сообщение читать не пробовали ?где там написано о связи ак с конкретным случаем френли фаера

Просмотрел все свои 175 журналов «Солдат удачи», плюс приложения и дайджест. Что бы спецназ из американцев, «по своим» из вьетнамцев, из-за АК-47, ничего нет. Только то, что показал.
Ещё один случай огня по своим описан в журнале «Солдат удачи» 1999 — 04. А именно удар Фантома по своему подразделению, которое хоть и обозначило себя дымом нужного цвета, но пилот решил, что это уловка противника.

И ещё рез об использовании АК.

Pavlov
...
Я разговаривал с участниками этой войны - трофейные АК были, в бой не носили. Хотя многое не нравилось, использовали или М14, или М16.

Солдат удачи 1996-04. Операция по спасению сбитого лётчика.

lisasever
обозначение

И не стоит от опытных образцов требовать полной отладки

DENI
Y - предсерийный

Parabellum
В свое время была статья зеленого берета в "солдате удачи " - он там несколько раз про это говорил, что хорош АК , но в джунглях свои же насыпят с горкой,если будешь пользоваться

А если бы вьетнамцы были с M16, то никто ни в кого бы не стрелял? 😊

mpopenker
о, а назовите пожалуйста, какие образцы стрелкового оружия в США имели индекс начинавшийся с Y в статусе предсерийного
и что это за "опытный" образец такой, который выдали в действующие войска в количесстве не менее 80 тысяч единиц?

Я сужу по авиации. Система единая.

У нас ПМ тоже 5000 выпустили в 1949.
Только на вооружение приняли чутка попозже.

DENI
У нас ПМ тоже 5000 выпустили в 1949.
Только на вооружение приняли чутка попозже.

Так же как и карабин обр. 1944 г. - в 1943 г. выпустили аж 50,000.

DENI
Я сужу по авиации. Система единая.

Kosta_g
M16 бросай, АК-47 подбирай.

Чего добру пропадать. М16 то же подбирай.
Богатые трофеи.

Pavlov
Так же как и карабин обр. 1944 г. - в 1943 г. выпустили аж 50,000

DENI
Система единая

DENI
Еще раз.
Буква Х перед маркировкой модели в США означает опытный образец.
Y - предсерийный

И не стоит от опытных образцов требовать полной отладки

Добрый день.
Для опытных образцов стрелкового оружия в США был статус - тестовый. Буква Т.
Читая, например, историю создания винтовки М1Гаранд, Вы сначала узнаете про такие этапные образцы как Т3Е1, Т1Е1, Т1Е2 и только потом появится привычное М1.

A Collector’s Guide to the M1 Garand and the M1 Carbine (1988)

Model TIE2 This rifle was the last of John Garand’s ex-
perimental designs. The T1E2 designation was
changed tothe “U.S. Rifle, Caliber .30, M1” on
August 3, 1933. After extensive testing, this ri-
fle was officially approved for adoption by the
United States Army on January 9, 1936.

T1E2 Эта винтовка была последней опытной
разработкой Джона Гаранда. Обозначение T1E2 было
изменено на “Винтовка США, калибр .30, M1” на
3 августа 1933 года. После тщательных испытаний это
оружие было официально одобрено для принятия на
вооружение армии Соединенных Штатов 9 января 1936 года.

А теперь ещё раз того, что касается ХМ16Е1.
Misfire. The Tragic Failure of the M16 in Vietnam (Bob Orkand, Lyman Duryea ( 2019)

29
The nomenclature of American military weapons fol-
lows some logic but wanders into the arbitrary from time to time. In the case
of the XM16E1 rifle, “X” means the model is still in the development phase,
“M” is for model, and the “16” is a model number that followed the designa-
tion of the ArmaLite AR15 as “15,” an apparently appropriate sequential des-
ignation within a series of related ArmaLite arms. The “E” means experimental
and the “1” refers to the first experimental modification: the bolt-assist device,
considered superfluous by the Air Force, unnecessary but acceptable by the
Navy and Marines if it didn’t otherwise affect performance, but essential by
the Army. This device satisfied the standard requirement of providing the
rifleman a means of assuring that a cartridge was fully in place in the chamber.

Номенклатура американского военного оружия подчиняется
определенной логике, но время от времени становится произвольной. В случае
с винтовкой XM16E1 “X” означает, что модель все еще находится на стадии разработки,
“M” означает модель, а “16” - это номер модели, который следует
за обозначением ArmaLite AR15 как “15”, что, по-видимому, является подходящим последовательным
обозначением в рамках серия родственных оружий ArmaLite. Буква “Е” означает экспериментальную
, а буква “1” относится к первой экспериментальной модификации: устройство для фиксации затвора,
признанное военно-воздушными силами излишним, но приемлемое для ВВС.
Военно-морской флот и морская пехота, если это иным образом не влияло на эффективность работы, но было необходимо
армии. Это устройство удовлетворяло стандартному требованию, заключавшемуся в предоставлении
стрелку возможности убедиться в том, что патрон полностью вставлен в патронник.

То есть Ваше желание придать ХМ16Е1 какой-то особый "опытный" статус имеет основания, Но виной тому не Х, а другая буква Е.

lisasever
Читая, например, историю создания винтовки М1Гаранд, Вы сначала узнаете про такие этапные образцы как Т3Е1, Т1Е1, Т1Е2 и только потом появится привычное М1.

DENI

Я сужу по авиации. Система единая.

В 40х меняли маркировку. Так истребители вместо Р, стали F

[/B][/QUOTE]

Авиация это моё любимое. Особенно палубная.
Да, поменяли, в 1947.
Но... Если Вы, вслед за М1 Гаранд, пойдёте дальше, и дойдёте до М14, то удите, что её корни начинаются ещё с Т20 в 1943-м, а далее Т20Е2, Т25Е1, Т47, Т36, Т44 уже далеко в 1950-х, и так до принятия на вооружение в 1957 г. В том же году был принят и пулемёта М-60, который до той поры был Т52 со своими Е.
Вы ссылаетесь на авиацию.
Именно они, ВВС, попробовав "на зуб" AR-15 и приняли её под обозначением М16, без всяких Х, потому что винтовка сразу была поставлена на вооружение.
Обратите внимание, что пулемёт М60 имеет модификации от М60Е1 до М60Е8, но его экспериментальным никто не зовёт.

Kosta_g
Т присваивали, в том числе, иностранным образцам на период испытаний (FAL проходила как T48)

Kosta_g
не было у американского стрелкового оружия никаких Y в индексе.
XM- опытный (не принятый на вооружение), М- на вооружении, Е- модификации.
Т присваивали, в том числе, иностранным образцам на период испытаний (FAL проходила как T48). От индексов с Т отказались в 1960-х годах.

Добрый день.
И не только FAL.

mpopenker
Просто сменилась номенклатура длля опытных образцов, с Т на ХМ

The Black Rifle. M16 Retrospective (1994)

The CAR-15 Commando Becomes the XM177/XM177E1
Deliveries began on 7 November,
with the shipment of "1190 sub-machine guns and 85% total
repair parts". The next mention in the Project Manager's
report for the week of 23-27 January 1967 established offi-
cial type designation of the CAR-15 Commando for the first
time:

CAR-15 submachine gun: The Type Designator SUB-
MACHINE GUN, 5.56mm. XM177 (Air Force Version) and
XM177E1 (Army Version) has tentatively been assigned to
the CAR-15 SMG.

CAR-15 Commando становится XM177/XM177E1
Поставки начались 7 ноября, когда было отгружено "1190 пистолетов-пулеметов и 85% от общего количества запасных частей". В следующем упоминании в отчете руководителя проекта за неделю с 23 по 27 января 1967 года впервые было установлено официальное обозначение типа CAR-15 Commando.

Пистолет-пулемет CAR-15: обозначение типа- АВТОМАТ калибра 5,56 мм XM177 (версия для ВВС) и XM177E1 (армейская версия) предварительно был присвоен CAR-15 SMG.

Pavlov
Здесь ключевое слово "я видел". Не мог МТК видеть такое, зачем он этого сказал?

ЕМНИП, он говорил о каких-то случаях, по рассказам ...
Типа "за что купил, за то продал".

PILOT_SVM
А точно ли было слово "видел"?

Посмотрите видик, 0:07 МТ четко говорит "Я видел как американские солдаты выбрасывали свою винтовку М16 и брали советский автомат АК47...".

Видел он, своими глазами. В джунглях Вьетнама. Честное пионерское!

Pavlov

Посмотрите видик, 0:07 МТ четко говорит "Я видел как американские солдаты выбрасывали свою винтовку М16 и брали советский автомат АК47...".

Видел он, своими глазами. В джунглях Вьетнама. Честное пионерское!

Добрый день.
Во Вьетнаме работало большое число фото и не фото репортётов разных газет, журналов и телеканалов. Снятые ими фото и видео репортажи регулярно демонстрировали новостные каналы. К этому можно добавить документальные фильмы, снимаемые как ещё во время войны, так и уже после, сделанные в том числе и у нас, рассказывающих об истории этой войны и всему прочему, что с ней связано. Ещё в юности, учась в школе, видел их разные.
То есть...
Видеоматериалов по войне во Вьетнаме очень много. В том числе очень драматичных по содержанию. В речах уважаемого Михаила Тиофеевича, на мой взгляд, скорее упоминаются именно эти факты, именно увиденные им в документальной фото и кинохронике. А точнее то, как именно он, своими словами интерпретировал увиденное.
Вот, к примеру, пара фотографий. Ни дать, ни взять. Брошенные. Мы же это видим. сейчас, хотя нас во Вьетнаме не было.

American soldiers with a pile of equipment in Vietnam, during the Vietnam War, 26th August 1966. (Photo by Bill Hall/Michael Ochs Archives/Getty Images)

В интернете много фотографий последствий столкновений на дороге легковых автомобилей с лосями. Если у людей знакомых с такими фото спросить видели ли они, что происходит, когда лось с легковушкой сталкивается, они ответят, да, видели. Но на само деле их же там не было.

lisasever
Снятые ими фото и видео репортажи регулярно демонстрировали новостные каналы. К этому можно добавить документальные фильмы, снимаемые как ещё во время войны

Но так и рождаются мифы.