к дню рождения Германа Александровича сделал пару видео, надеюсь вам будет интересно
Ютуб:
Часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=IHOM1jTQWWo
Часть 2. Интервью с Р.Н.Чумаком
http://www.youtube.com/watch?v=9wLS0d196Fc
Рутуб:
Часть 1.
http://rutube.ru/video/0c7c39ee181bc59b01dff74efefd89b2/
Часть 2. Интервью с Р.Н.Чумаком
http://rutube.ru/video/5f1d40a1f3b5e6fd0f36068b966e31bf/
Alex-73в музее ЦКИБСОО возможно есть живые варианты, но попасть туда, мягко говоря, несколько затруднительно
ТКБ-022, есть ещё стреляющие образцы или сьемки испытаний?
Действительно, очень интересно и познавательно. Всё вместе непременно достойно отдельного книжного издания посвящённого деятельности этого конструктора. Со всеми показанными моделями оружия, их устройства, чертежами, комментариями, и всем прочим, что может и должно быть связано при освещении такой темы.
Vigilanteавтомат Афанасьева ТКБ-0136 тоже был с обычной ударной автоматикой
тогда как прочие заморачивались со сбалансированной автоматикой
mpopenker
автомат Афанасьева ТКБ-0136 тоже был с обычной ударной автоматикой
Ещё одного сломали? Он тоже раньше весьма нетрадиционные штуки делал. Остальные участники конкурса предлагали чудеса техники.
diggerВы наверно не слышали об итогах конкурса на создание легкого автомата, в котором победил АКМ а автомат Коробова с полусвободным затвором стал вторым и, понятно, в серию не пошел. Так вот Коробовский автомат не пошел в серию не потому что его спроектировал, как вы изволили сказать, "глюконавт" Коробов, а потому что автомат Коробова с полусвободным запиранием показал меньшую безотказность в экстремальных условиях эксплуатации. А нашим военным нужна была безупречная безотказность.
мог бы полусвободный затвор пойти в серию на 7.62*39?
Само по себе полусвободное запирание является заметно менее безотказным, чем принудительная газоотводная автоматика. Кто бы не спроектировал полусвободную систему автоматики, какая бы она не была, она проиграет по надежности хорошо спроектированной газоотводной системе, потому что она всегда будет чувствительной к состоянию патронника и размерам гильз патронов. Которые могут колебаться из за кучи причин. А у АК хорошо спроектированная газоотводная автоматика с запиранием поворотом затвора и она работает надежно в самых тяжелых условиях независимо от практически чего угодно.
"Полимёт"-от латинского "поли"-множественность.Предполагалось для пожарных,забрасывать линь с крюками,что бы вытаскивать или растаскивать пожарище.Помимо линя предполагалось метать пакеты самоспасения в труднодоступные места,где могли находиться люди,метать ёмкости-пакеты с водой для очагового тушения огня в зоне нахождения людей.
Ружьё для спасателей.
Герман Александрович был ещё и слабослышащим,что тоже способствовало глубоко уходить в поиски конструкторских решений,не отвлекаясь на внешние раздражители.Ещё он был абсолютно неконфликтен,при начале общения с ним его лицо сразу принимало дружелюбное выражение,чем он сразу располагал к себе...,как и ,практически, все конструкторы ЦКИБа.
P.M. Ц
23-6-2025 13:39 персональное сообщение Vigilante профайл Vigilante пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
mpopenker:
автомат Афанасьева ТКБ-0136 тоже был с обычной ударной автоматикой
Ещё одного сломали? Он тоже раньше весьма нетрадиционные штуки делал. Остальные участники конкурса предлагали чудеса техники.
#10
digger
мега-ветеран
P.M. Ц
26-6-2025 20:06 персональное сообщение digger профайл digger пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Если бы за тему взялись не глюконавты, а нормальные конструкторы, мог бы полусвободный затвор пойти в серию на 7.62*39? G3 же есть и выпускается.Точность - лучше, цена - ниже, вес - может быть меньше, надежность - приемлемая.
--------Никто никого не "ломал" и "глюконавтов"в конструкторских кругах нет.Выражение даже оскорбительно.Всегда идёт поиск для решений какой-либо цели-повышение кучности,устойчивое положение оружия при автоматическом огне,даже направление выброса стреляной гильзы-в танке,самолёте,в окопе и пр. Полусвободные затворы имеют свойство раннего отпирания ,например после извлечения оружия из воды.Так называемый "водяной столб"-свойство капиллярности воды в трубках.Поэтому газоотвод считается более надёжным приводом в стрелковом оружии.АК способен выстрелить под водой...
diggerG3 это такое себе решение, как и ФАМАС. Обе системы как боевое оружие стремительно уходят в прошлое и заменены / заменяются газоотводом.
мог бы полусвободный затвор пойти в серию на 7.62*39? G3 же есть и выпускается
diggerне может 😊
Вот под такие промежуточные патроны система может быть оптимальнее
те же НК32 под 7.62х39 оказались нафиг никому не нужны на практике
mpopenker18:43-Это не легенда,и Герман Александрович её не создавал.rutube.ru
При начале строительства Останкинской телебашни советское телевидение стояло перед выбором частот для цветных телепередач.Выбор пал на SEKAM-III,французской телекомпании.С Францией тогда неплохо дружили,тем более,что она вышла в 1966 году из военного совета блока НАТО.Между СССР и Францией шла взаимная торговля технологиями(Были в то время советские экспортные организации)-вот при получении SEKAM и телекоммуникационного оборудования для спутников СССР в обмен на эту технологию передал французам часть наших:-метод непрерывной разливки стали (первые получили французы и японцы),что то по мирному атому..в эту часть попал патент на ТКБ коробовских конструкций. Так, что "себе он не льстил"-у ФАМАСА коробовские "корни".В то время ,да и сейчас конструктор не распоряжался своими конструкциями.Максимум получал Авторское Свидетельство....
И,кстати в то время ещё стоял выбор автомобиля для предполагаемого нового автозавода.Для испытаний были закуплены автомобили разных фирм.Большинство автоиспытателей склонялись за "РЕНО",но политика выбрала "ФИАТ".
те же НК32 под 7.62х39 оказались нафиг никому не нужны на практикеНу ладно тебе, они не взлетели по другим причинам 😊 тупо покупать довольно дорогостоящие хеклеры или АК чуть не даром - выбор очевиден 😊
diggerа также набор из 5 типоразмеров сменных роликов, заморочная разборка/сборка с кучей деталей и прочие прелести немецкого инжиниринга
К роликам прилагается штамповка из мягкой стали и потому лишний вес и не особо хорошая прочность
не даром в СССР с роликами практически не баловались, при том что знали про эту схему лично от Грюнера и Хорна, в отличие от схемы Кирая, которую мучали долго и упорно вплоть до конца 1950х
mokiyА пруфы будут? а то вот скажем французский пулемет АА Мле1952 имеет вполне себе схему с полусвободным затвором по системе Кирая с рычажным замедлением...
18:43-Это не легенда,и Герман Александрович её не создавал.
..
патент на ТКБ коробовских конструкций. Так, что "себе он не льстил"-у ФАМАСА коробовские "корни".
По сути основная разница в затворах того же 39М и ТКБ-454 - это поперчное сечение затворной рамы: круглое у венгра и прямоугольное у Коробова (а также Калашникова, Константинова и Телье)
mokiy
Никто никого не "ломал"
Ну а как объяснить, что в шестидесятых Коробов делал автоматы, которые смотрятся как бластеры, а на конкурс "Абакан" принёс один из двух наиболее консервативных образцов? Тут или отчаяние, или желание быть не как все. Его "Прибор-3Б" под 7.62х39 уже в шестидесятых укладывался в требования по кучности стрельбы очередями, в которые не укладывался АК-74 под 5.45х39. И этот последний, кстати, не укладывался в задание по кучности стрельбы, боевой эффективности (особенно на ближнем рубеже, где она нужна более всего), дальности эффективной стрельбы, весу, уступал предшественнику по надёжности из-за капиллярного эффекта в стволе и по пробивному действию пули. Спустя пять лет после принятия на вооружение ему уже начали готовить замену. Получается, средства были истрачены на то, что заведомо не давало желаемого, было временным решением (и это было ясно уже на этапе разработки патрона). Не лучше ль было промышленность подтянуть до такого уровня, чтоб могла клепать бластеры Коробова, а обучение войск подтянуть так, чтобы они могли этим оружием пользоваться эффективно.
mpopenkerДружище,ну какие "пруфы"?!Середина 60-х...В СССР в то время были "Совтрансавто","Совпромэкспорт","Совсудоэкспорт",Совтяжпромэкспорт","Совавтоэкспорт".Десятки коммерческих банков официальных и подставных..и прочая и прочая...Насчёт СЕКАМА-3-так это чуть ли не в "Технике-молодёжи" писалось с обменами технологиями по этой теме.
А пруфы будут? а то вот скажем французский пулемет АА Мле1952 имеет вполне себе схему с полусвободным затвором по системе Кирая с рычажным замедлением...
По сути основная разница в затворах того же 39М и ТКБ-454 - это поперчное сечение затворной рамы: круглое у венгра и прямоугольное у Коробова (а также Калашникова, Константинова и Телье
Вы,же-историк,ликвидировалась организация,где концы искать?А,то что часть оборонных технологий тоже была передана (наверняка были переговоры)-в то время даже и Михалёва никто спрашивать не стал бы.
Где документы "О передачи лицензии" на производство АК,СКС,ПМ,Т-34,Т-54?...Там патенты начали защищать через двадцать-тридцать лет,когда некоторые "производители"-(СФРЮ,КНР,Албания и др.) уже хмыкали с усмешкой насчёт "патентов".Насчёт "Рено" и "ФИАТа"это вроде открыто есть.Тут DIDI про "ФИАТ"в СССР,наверное больше всех знает.Здесь народ интересовался насчёт "видео"испытаний автоматов...Их просто не было.Протоколы есть,фото образцов есть,а киноплёнок( а не видео)-нет.Различие профиля затвора "клерона" и коробовского автомата тем и объясняется,что французы,конечно работали над своим автоматом в плане технологичности производства-прямой проход станочного инструмента.В итоге соответствует теории А.А.Благонравова "Основания проектирования стрелкового оружия"-форма затвора рациональна ,приближаясь к квадратному или круглому сечению...Точно так же,как подвеску "ФИАТа" наши конструкторы переконструировали.В то время,кстати,по французской технологии у нас появились "треугольные" бумажные пакеты для молока.Но,изюминка патента была не в пакете,а в таре для них-шестиугольные проволочные корзинки..Но,это совсем другая тема.Так,что Герман Александрович ничего не выдумывал-он просто не был по характеру таким человеком.
Vigilante"Необычные автоматы" Коробов делал,воплощая в металл свои конструкторские мысли,которые имели "зёрна" для рационального применения.Мне доводилось бывать в оружейных техкабинетах-на ковровском заводе, на "ИЖмехе" есть образцы "пофантастичней "коробовских.
Ну а как объяснить, что в шестидесятых Коробов делал автоматы, которые смотрятся как бластеры, а на конкурс "Абакан" принёс один из двух наиболее консервативных образцов? Тут или отчаяние, или желание быть не как все.
Мы все знаем самолёты с обратной стреловидностью:-.."Ах,необычно!Ах,фантастично!"..Аж,с тридцатых годов 20-го века..А серийных что то не припомню.Да,Коробов сделал автомат кучней..Но,-есть отлаженная технология производства АК-горы(!!!) калибров,калтышек,поверочных профилей,кодукторов,проходных и НЕпроходных пробок...Подготовленные кадры на АК.И ЦКИБ СОО в то время был разработчиком оружия,которое потом передавалось на другие заводы.Своих мощностей хватало максимум на 50-100 опытных образцов.Практически -разработанные образцы проходили заводские испытания,полигонные.Доходили до Государственных,а там-разработчики-лауреаты всех научных,конструкторских регалий и званий уже никак не могли влиять на решение Госкомиссии.Принятием на вооружение образцов ведал Совет Министров СССР.
1.У G3 - слишком маленькие ролики, оставшиеся в наследство от предыдущих проектов, почему-то их не увеличили, и они страдают от излишнего износа.На 7.62*39 - в самый раз и большинство проблем исчезает.Правильные ролики под винтовочный патрон - у Sig-510, кто-то показывал сравнение и объяснял.
2.Негры в Африке с ржавыми G3 справляются.
;По сути основная разница в затворах того же 39М и ТКБ-454 - это поперчное сечение затворной рамы: круглое у венгра и прямоугольное у Коробова
Круглая затворная рама осталась в наследство от классических ПП, ее проще делать почти одной токарной работой, и она же осталась на Cristobal.