но с другой стороны - не видно особого его распространения, что кажется
странным, учитывая вроде-бы, отменные его характеристики.
Хочется узнать ваше мнение - это действительно прорыв в стрелковом деле, или это тупиковая его ветвь?
Обычная винтовочная пуля на всех дистанциях прицельного огня ручного оружия пробивает и будет пробивать, любые СИЗ. Ну либо вызывать серьезнейшую контузию. Стрелять по технике идея так себе, учитывая мизерное запреградное действие самой шустрой пули. Стрельба же на сверхбольших дистанции, занятие отдельное, к реальной боевой работе отношения не имеющее, тем боле сейчас, когда развелось немеряно всякой летучей пакости.
Ну и ещё конечно фактор стоимости, как оружия, так и боеприпасов. Вместо одной винтовки по Герлиху (не скажу откуда инфа, но ей Богу не сам придумал, а где то прочитал), можно выставить на передовую пару пулеметов, толку от которых всяко будет больше.
Дают очевидное преимущество на поле боя.
Сразу надо оговориться, что подобное оружие с такими патронами -исключительно для снайперов и ни для чего более.
Имея винтовку позволяющую попадать в цель с расстояния до 3 км -снайперу проще остаться в живых , а это очень важно -так как подготовить классного снайпера , это долго и дорого.
Снайпер вооружённый гиперзвуковой винтовкой, может оборудовать позицию в километре от ЛБС и отстреливать противника практически не рискую быть обнаруженным.
Ибо противнику будет очень сложно контролировать участок местности в 20 раз больший , чем при поиске снайпера с обычной винтовкой.
Также такие снайпера будут очень востребованы при охране важных персон -контролируемая территория увеличивается в разы.
Но есть и ньюанс-развитие БПЛА существенно ограничивает работу снайперов как по дальности так и по точности, да и самим снайперам несет серьезную угрозу как достигнут плотности 100 БПЛА на квадратный километра-так и все телодвижения личного состава будут исключительно в виде судорог.
Но тем не менее такие винтовки нужны и важны и они будут несомненно востребованы в силовых структурах.
попадать в цельКлючевые слова.
Прикиньте неизбежное дрожание оружия в руках стрелка, прикиньте, как будет смещаться СТП на такой дистанции и Вам сразу захочется поставить оружие на станок, ещё лучше на лафет. Далее, прикиньте потребное увеличение оптики, добавьте к этому неизбежное в условиях боя задымление и запыление и Вам сразу захочется поставить на этот лафет пассивную ИК систему хорошего разрешения и увеличения, теперь прикиньте массогабариты всей это цветомузыки и Вам сразу захочется поиметь обычный ПТУР, который термобарическим боеприпасом разнесет все к едрене фене. И пусть там Господь дальше разбирает кого куда!
Все уже было, читаем про дедушку Герлиха.
Максимальное давление = 2600 кгс/кв.см (у 7.62х39 оно 2800, у трёхлинейного 2900-3000).
Плотность заряжания 0.77 г/куб.см (у трёхлинейного около 0.83 в разных вариантах).
Длина ствола соответствует 20 объёмам расширения (у СВД около 7). Это значит, что газы расширяются втрое сильнее, чем у СВД и совершают больше работы, а в сочетании с меньшим максимальным давлением получается меньшее давление у дульного среза, меньше грохот от выстрела и вспышка. Также у боле длинных стволов выше стабильность начальных скоростей, что означает лучшую кучность, хотя это несколько осложняется меньшей плотностью заряжания.
Цельностальная стрелка длиной 70 мм и диаметром 3.5 мм (можно делать трассер) массой 3.1 грамм, с баллистическим коэффициентом не хуже чем у ЛПС.
Ведущее устройство массой 1.5 грамм калибра 11 мм из фенилона С21.
Начальная скорость 1500 м/с, дульная энергия самой стрелы 3487 Джоулей.
При таких вводных получается, что заряд пороха ~3.6 грамм (примерно как у .30-06 времён ВМВ), импульс отдачи как у трёхлинейного с ЛПС. Дальность прямого выстрела по грудной мишени почти вдвое выше чем у трёхлинейного, около 750-800 метров (по головной около 600 метров), и время полёта на эту же дальность примерно вдвое меньше, соответственно, вдвое меньше и снос ветром. На дальностях за 400 метров вероятность попадания может увеличиться на десятки процентов, а за 600-800 метров - и в разы. Ближе 400 метров весьма возможно будет устрашающее пробивное и убойное действие.
Правда, понадобится ствол длиной около 102 см, соответственно, нужен буллпап, при компактных механизмах, примерно как у RFB (разница мекжду длиной оружия и ствола 20 см), получится уложиться в длину СВД. Размеры и вес самого патрона - примерно как у трёхлинейного, только гильза понадобится крупнее и с проточкой, как у .300 WSM.
Если давление увеличить до 3200 кгс/кв.см, как в 12.7х108, то длина ствола сокращается примерно до 88 см, длина оружия - до длины М14 или РПК, длина патрона те же 77 мм, но гильза становится немного меньшего диаметра, за счёт того что плотность заряжания теперь 0.88 г/куб.см.
Вместо одной стрелы массой 3.1 грамм можно вставить три диаметром 2 мм длиной 62 мм и массой по 1.01 грамм, тогда выстрел из такой винтовки будет круче очереди из автомата в три выстрела. Оба варианта патрона - с одной стрелой и тремя - взамозаменяемы, у них одна и та же начальная скорость, баллистический коэффициент у стрел практически один и тот же, соответственно, траектория на всех дальностях та же, и можно не менять настройки прицела при смене типа патрона.
Расчёты сделаны по книжке "Патроны стрелкового оружия" Кириллова и Сабельникова. Правда, книжка 1980 года, а таблицы баллистических решений там и вовсе сороковых годов. Многие интересные вопросы там не освещены, и кто знает, какой прогресс в порохах и материалах был с тех пор. Может, сегодня характеристики можно выжать и получше. Но для прикидок "на салфетке" сойдёт.
БудемЖить
Оружие со скоростью пули близкой к гиперзвуку у нас уже было создано. 6-мм винтовочно-пулеметный патрон (6х49), начальная скорость пули была задана 1150 м/с и ее, ЕМНИП, удалось достигнуть. Это примерно 3,5 маха. Смысл такой высокой скорости пули был в том, что бы снизить влияние на результаты стрельбы ошибки на определение дальности за счет высокой настильности траектории, а так же уменьшить влияние на пулю бокового ветра - и все это вместе с целью повышения эффективности стрельбы. Если исходить из этих вполне практичных и резонных соображений, то повышение скорости пули до гиперзвука имеет смысл. Только вот как это сделать - не ясно.
У Герлиха если конечно ничего не путаю, ибо в стрелковке я здорово не копенгаген, был конический ствол. Скорости там были под пять Махов. И да, смысл конечно есть, но опять же, для стрелковки, по моему глубокому убеждению, смысл этот не в увеличении дальности стрельбы.
Блин! Где же я видел сравнение стоимости герлиховской винтовки с Мадсеном. Вроде 3 к 1 было. В смысле, три кулемёта за один винторез. Не моя тема и не мои интересы, поэтому не запомнил.
VigilanteАбсолютно согласен. Я по этой книжке делал курсовик по проектированию патрона - решал обратную задачу внутренней баллистики. Задался теми же исходными данными на дульном срезе что и для тогда еще новой едва ставшей известной в узких кругах "шестерке" и проведя указанные в книге расчеты пришел к основным параметрам патрона. Я тогда еще не знал, что 6 мм ВС-3 имеет порох с подпрессовкой и пр. Считал как для насыпного заряда. И знаете, почти угадал с параметрами реального патрона, только модели ВСС. Так что для общих прикидок методика расчета изложенная в этой хорошей книге вполне подойдет.
Но для прикидок "на салфетке" сойдёт.
GrossvaterКонечно смысл не в увеличении дальности стрельбы, а в увеличении настильности и пробиваемости.
смысл этот не в увеличении дальности стрельбы.
БудемЖить
Я по этой книжке делал курсовик по проектированию патрона - решал обратную задачу внутренней баллистики. Задался теми же исходными данными на дульном срезе что и для тогда еще новой едва ставшей известной в узких кругах "шестерке" и проведя указанные в книге расчеты пришел к основным параметрам патрона. Я тогда еще не знал, что 6 мм ВС-3 имеет порох с подпрессовкой и пр. Считал как для насыпного заряда. И знаете, почти угадал с параметрами реального патрона, только модели ВСС. Так что для общих прикидок методика расчета изложенная в этой хорошей книге вполне подойдет.
Я когда от Вас узнал объём зарядной камеры ВС-3, попробовал прикинуть недостающие данные в таблице баллистических решений - то есть для давления 3800 кгс/кв.см и плотности заряжания 1.13 г/куб.см. Получилось, что для 20 объёмов расширения табличная скорость будет около 2000 м/с. Если эти данные ввести в приведённые выше прикидки, то потребная длина ствола для 1500 м/с будет примерно 72 см, а объём гильзы будет даже меньше чем у трёхлинейного патрона. Гладкий ствол калибра 11 мм, по которому трётся пластмасса, а не металл, едва ли будет так же быстро изнашиваться, как у оружия под 6х49. Остаются только вопросы с нагрузками на детали оружия и патрона при выстреле, а также со снаряжением патрона порохом.
Максимальное давление в стволе 3800 кгс/кв.см (как у 6х49)
Плотность заряжания 1.13 г/куб.см
Длина ствола соответствует 20 объёмам расширения
Цельностальная стрелка длиной 62 мм, диаметром 2 мм и массой 1 грамм
Ведущее устройство из фенилона С21 калибра 8.5 мм и массой 0.9 г.
Начальная скорость 2000 м/с.
Тогда потребная масса пороха 2.85 грамм, импульс отдачи 0.969 кгс*с, на уровне советского 7.62 мм единого и 6х49. Дульная энергия стрелы 2000 Джоулей, и баллистический коэффициент не хуже чем у ЛПС. Дальность прямого выстрела по голове будет порядка 700-800 метров, и прилетать туда стрелка будет очень быстро, так что на снос ветром и движение цели, скорее всего, можно будет забить. Понадобится ствол длиной 93 см и буллпап с таким стволом будет примерно 113 см в длину. Гильза нужна примерно того же объёма что и у 6х49, и, весьма возможно, может быть сделана на основе его гильзы путём увеличения диаметра дульца.
Когда речь идёт о столь высоких скоростях, длинные стволы являются благом по трём причинам: сильно сокращается потребный, весьма немалый, вес заряда, уменьшается ускорение стрелы (ей и ведущему устройству проще выдержать разгон), улучшается стабильность начальных скоростей (кучность лучше, то же и благодаря высокой плотности заряжания).
Правда, выдержит ли материал стрелы и ВУ разгон до 2000 м/с даже в таком длинном стволе и с таким давлением - вопрос. Выдержит ли стрела удар о СИБЗ, преграды или даже удар о тело человека на скоростях свыше 1300 м/с - тоже вопрос. Конечно, если она при ударе на 1300+ м/с развалится в теле на обломки, повреждения будут чудовищные, но Красный Крест на такое, весьма возможно, будет смотреть неодобрительно, если оно будет применяться не США или Израилем.
Может ли кто-то кратко (если конечно это не секрет) описать чем именно достигается увеличение скорости полета снаряда - импульсом в канале ствола (как в обычной стрелковке) или каким-то особенным устройством снаряда?
Снаряд этот получает начальную скорость при вылете, которая затем уменьшается, или развивает свою скорость уже на траектории, благодаря каким-то своим особенностям?
Если это секретная информация, то не пишите, мой вопрос продиктован обычным любопытством, я не ставлю своей задачей проникновение в военные тайны.
Гиперзвук считается, если начальная скорость пули 1500 м/сек и больше.
Выпускают и сейчас и в гораздо больших масштабах.
Советские и российские гиперзвуковые боеприпасы широко применялись и применяются по всему миру.
Да в принципе все страны имеющие собственный ВПК -выпускают гиперзвуковые боеприпасы миллионами штук каждый год. Расход идет постоянный. Говорят , что уже в серию пошли боеприпасы с начальной скоростью снаряда более 2000 м/ сек.
В СССР серийное производство гиперзвуковых боеприпасов с начальной скоростью снаряда 1760 м/сек началось в 1961 году .Судя по всему Вы пишете сейчас о снарядах гладкоствольных танковых и противотанковых пушек. Тема же про стрелковое оружие.
Я дал конкретный ответ. С конкретными примерами.
Без обсуждения и рассуждений.
Maksim V
Был конкретный вопрос- как достигается гиперзвуковая скорость снаряда?
Я дал конкретный ответ. С конкретными примерами.
Без обсуждения и рассуждений.
Мдя!
То Вы пишете, что гиперзвуковые боеприпасы позволят увеличить дальность ведения огня, то приводите в качестве примера, боеприпасы с аэродинамической стабилизацией, для ведения прицельного огня на большие дистанции не очень подходящие.
Вы уж определитесь, пожалуйста, трусики или крестик.
Что касается дальности стрельбы. Вопрос стоит о увеличении дальности прицельной стрельбы до 3000 метров.
Все решаемо все достижимо.
Я же вам ясно написал, что гиперзвук достигается большой навеской пороха и длинным стволом.Это ж не просто Капитан Очевидность. Это Генерал Ясен Йух!
Уж на что я нихера не понимаю во внутренней баллистике, но и то представляю себе, что без радикального изменения конструкции канала ствола и снаряда выше 1000, ну 1200 мысов не забраться. Если конечно мы не хотим ограничить живучесть ствола десятком выстрелов. Василий Гаврилович вполне определенно и экспериментально выяснил это ещё в конце тридцатых.