Револьверы Галан первых заказов для Морского Министерства

два контракта были подписаны .. в 1870 и 1871гг.

В договоре с Галаном указаны 5,400 шт. для флота и пограничников и 340 шт. для офицеров этих войск.

Pavlov
Мюллер цитирует документ русского министерства финансов, где дата заказ для револьверов для пограничников 9 февраля 1877 (заказ на 2,000 шт.), а для флота - октябрь 1870 г. (3,400 штук, поставили скорее всего в 1875 г., так как в книге они означены как "морская модель 1875 г.")
В договоре с Галаном указаны 5,400 шт. для флота и пограничников и 340 шт. для офицеров этих войск.

Я бы Мюллеру на 100% не стал доверять... У него подробно только про более поздние контракты с Наганом, подтверждённые документами. Где сейчас оригиналы этих архивов, в Бельгии никто не знает.
Для Морского министерства - известны контракты Нагана января 1879 (500шт) и января 1879 (1000 шт) - пока не ясно, это включено в 3740 приведённых выше, или нет...

По более поздним контрактам - с Виваро Пломдёр, Льежской мануфактурой и братьями Наган - более-менее понятно: есть сохранившиеся экземпляры, которые "бьются" с известными данными, но это всё заказы на модель "с взаимозаменяемыми основными деталями" (à pièces principales interchangeables).

Pavlov
[B]
Договор с Галаном:

Это не договор, а какая-то выписка из Нагановской отчётности - непонятно, ни какой год, ни о чём конкретно идёт речь- зазказано/сдано. Написано, что наряду уже с поставленными револьверами, продолжают работу над другими заказами.

Судя по упоминанию карабинов Милонаса для Греции, документ датируется примерно 1876-1878г.

Возможно ли уточнить датировку по другим упомянутым контрактам:
- карабины Ремингтон для Голландии,
- карабины Ремингтон для Люксембурга,
- винтовки Комблен для Бразилии?

карабины Ремингтон для Люксембурга

винтовки Комблен для Бразилии

карабины Ремингтон для Голландии

Pavlov
карабины Ремингтон для Люксембурга
Заказ 1871 г. на винтовки. Мне неизвестны карабины для Люксембурга.

во французском тексте - пехотный карабин Ремингтона 686 шт.

во французском тексте - пехотный карабин Ремингтона 686 шт.

Pavlov
винтовки Комблен для Бразилии
Заказов несколько, первый от 1873 г.

Учитывая размер контракта - 15,000 - заказ 1873-1874гг. - Comblain Modelo II Carabina 1874. Не знаю, когда заказ был выполнен.

Pavlov
во французском тексте - пехотный карабин Ремингтона 686 шт.
Ни слова про люксембургские карабины:

Comblain Modelo II Carabina 1874. Не знаю, когда заказ был выполнен.

датировка 1876-1878г.

"русских" Галанов

Pavlov
А как узнать какой русский, а какой нет?

Хороший вопрос - на известных экземплярах, кроме изменённой формы рукояти, присутствуют:
1) наименование производителя
2) год контракта
3) отдельная (дополнительная) нумерация

на известных экземплярах

И ещё одна тема:
forummessage/36/571

Pavlov
Фото можно показать?

Самый известный, с Рок-Айландовского аукциона: Наган 1879г: номер 727:

на рукояти второй номер (1500?) и макировка "П.С."

Pavlov
Да вот люди пишут, что на музейных Галанах (...) и вообще нет клейм, что показывали бы на их русскость.

Наган 1878г: номер неизвестен /184 на стволе / 92 на правой щёчке

армейскую приёмку не проходили

Pavlov
Пора возобновить спор о том, состояло ли на вооружении оружие, которое не прошло армейскую приемку.

Приказ управляющего Морским министерством номер 33 от 12 марта 1871г. "О принятии на вооружение судов Русского флота абордажного пистолета-револьвера системы "Галан" образца 1870г." - опубликован в Оружейном сборнике, Морском сборнике и Артиллерийском журнале

eddie_C96

Приказ управляющего Морским министерством номер 33 от 12 марта 1871г. "О принятии на вооружение судов Русского флота абордажного пистолета-револьвера системы "Галан" образца 1870г." - опубликован в Оружейном сборнике, Морском сборнике и Артиллерийском журнале

Добрый день.
Номера сборников можно узнать, попробую найти в интернете.

eddie_C96
Приказ управляющего Морским министерством номер 33 от 12 марта 1871г. "О принятии на вооружение судов Русского флота абордажного пистолета-револьвера системы "Галан" образца 1870г." - опубликован в Оружейном сборнике, Морском сборнике и Артиллерийском журнале

Так то он до этого амператором был утверждён 19 января 1870 г., о чём в приказе и указано.

eddie_C96
Оружейный сборник номер 2 за 1871 г,
Морской сборник номер 4 за 1871 г,
Артиллерийский журнал номер 3 за 1871 г

Спасибо.

ГрозаБ
ИМXО, наличие дополнительного номера на рукояти не говорит о русскости Галана. Как, например, на том, что я недавно показывал:
forummessage/36/295

Я бы сказал - не является достаточным доказательством "русскости"...

По вашему револьверу у меня нет определённости - то что Мюллер пишет про модель 1875г, конечно не точно, но есть как минимум два документа той эпохи, показывающих "русский" Галан без шпоры.

eddie_C96
Что, больше нет никаких экземпляров из русских контрактов?

Добрый день.
Почему нет. Вот.
https://cornet.cc/en/123789/galan-revolver-russian/

И ещё.
http://milart.ru/revolver-galan/
В тексте высказывается версия, что экземпляр то же может иметь отношение к русскому заказу.
Он же, крупным планом.
https://12auction.com/auction/23/lot-10-20/

lisasever
И ещё.
http://milart.ru/revolver-galan/
В тексте высказывается версия, что экземпляр то же может иметь отношение к русскому заказу.

а какие указания на русский контракт?

lisasever
Почему нет. Вот.
cornet.cc

Здесь вопросов нет, но не то, что нужно - фабрика Гольтякова

eddie_C96

а какие указания на русский контракт?

Лишь предположения. Людям хочется что бы этот револьвер мог иметь отношение к русскому заказу.
"К сожалению, в исследованных архивных документах не выявлен заказ из России для фабрики Галана (данные других фабрик имеются). Однако конструкция и дизайн исследуемого образца полностью совпадают с таковыми, изготовленными на других фабриках по русскому заказу и представленными в российских музеях. Возможно, что необходимые документы еще не обнаружены."

eddie_C96
тогда пока прицепиться не к чему...
А что с музейными экземплярами? в ЦМВС, Артмузее и Морском музее в экспозиции я их не помню... В Туле вроде три, но я там не был

Добрый день.
Касаемо Артиллерийского музея вопрос можно задать давнему участнику форума уважаемому БудемЖить, Руслану Николаевичу Чумаку.
С ЦМВС и Морским музеем сложнее, надо самому туда ехать и спрашивать. На личные вопросы подобного плана от частных лиц, по электронной почте, музеи не отвечают.

В Туле вроде три, но я там не был

Есть такой замечательный каталог выпущенный ТГМО в 2016 году "Револьверы российской армии и флота. Из собрания Тульского Государственного музея оружия" Автор Пинк И.Б.

ingpro
Есть такой замечательный каталог выпущенный ТГМО в 2016 году "Револьверы российской армии и флота. Из собрания Тульского Государственного музея оружия" Автор Пинк И.Б.

Огромное спасибо - вопросов, правда, не меньше чем ранее...
Размеры, к сожалению, даны только для Гольтякова...

С Гольтяковым и Наганом, всё нормально, соответствуют остальным известным экземплярам, а вот три других - полные непонятки.
Либо это ранниие контракты без взаимозамеямости деталей (т.е. каждый клепал на коленке), либо коммерческие образцы, неизвестно как попавшие в музей. Особенно номер 6 (Льежская мануфактура) - он внешне более похож на 9мм вариант.

ingpro
Статья Игорь Борисовича Пинка, заместителя директора по научной работе Тульского государственного музея оружия, по револьверам Галана:

Kynoc
Само значение и расшифровка этого клейма П.С.в книге к сожалению не затрагивается. Но главное , что клеймо не единично и в наших музеях есть образцы оружия с ним для изучения. Всем читающим эту тему думаю будет интересно знать его точное значение без догадок и предположений.

Kynoc
Если нет клейма приёмщика, это значит , что он не прошёл приемку?

Не соглашусь с тем что история ревгаланов освещена освещена недостаточно - публикаций по ним немало. Однако, как я понимаю, Вы хотите узнать уже вопросы более глубокого порядка чем история бытования предмета в ее классическом понимании. Ибо большинству интересантов такие тонкости как буковки/номерки не нужны. Они нужны коллекционерам и продавцам антика. Но это уже другой уровень исследований к которому нужны специфические подходы.

Kynoc
Руслан Николаевич, есть ли точности с правильным пониманием этих номеров? В книге на фото он 4904.
Что они обозначают и где наносились, на фабрике или уже в России по месту?
Может ли быть Галан русского заказа без этого номера и клейма приемщика?

Kynoc
хотелось у него спросить и разобраться в всех вопросах, насколько это возможно)

В 1882 году, в год производства револьвера Галант из коллекции ТГМО КП-1614 (каталог стр. 14) с маркировкой П.С. N6167 соответствует званию и должности В.Г. Пономаревского-Свидерского на тот момент - подполковник, младший артиллерийский приёмщик при Главном Артиллерийском Управлении.

в дальнейшем:

03.01.1883 - штаб-офицер для поручений при инспекторе артиллерийских приёмок

18.10.1886 - полковник, для особых поручений при инспекторе артиллерийских приёмок.

04.07.1893 - совещательный член Артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления с оставлением в прежней должности.

01.12.1899 - уволен в отставку с мундиром и пенсией с производством в генерал-майоры

Sacor
"ПС" - это пограничная стража.

БудемЖить
Обоснуй.

Привет, Руслан. Честно, на форуме не хочу.
А не хочу по ряду причин, когда ряд гордых товарищей, в том числе с этого форума, пытаются из бельгийцев сделать русские Галаны.
Учить фуфлоделов нет смысла.
Но вкратце клеймение это других ведомств - Минфин и Морфлот, не смешивай их с сухопутными. Галан русского заказа в большинстве случаев можно отличить по клеймам и понять куда он шёл. Клейма приёмщиков на них отсутствовали, фактически сама приёмка, а точнее осмотр шли уже в Питере по прибытию.

Sacor
Но вкратце клеймение это других ведомств - Минфин и Морфлот, не смешивай их с сухопутными.

БудемЖить
Я посмотрел в интернете и нашел что "Отдельный корпус пограничной стражи" был образован в 1893 году путём выделения в особое военное формирование отделения пограничного надзора Департамента таможенных сборов Министерства финансов России. В это время уже никаких Галанов на вооружении в России быть не могло - только Смит-Вессоны. Так откуда взяться клейму Пограничной стражи в виде букв "ПС" на Галанах за примерно 20 лет до образования этой организации?

Всё правильно, кроме одного. "Пограничная Стража" уже была как формирование в Минфине в Таможенном управлении задолго до 1893 г. Именно Пограничная Стража, а не Отдельный корпус.

Смотри Указ Императора.
Правительствующему Сенату от 15 октября 1893 года.
I. Состоящую ныне в Таможенном Управлении Пограничную Стражу выделить из оной в Отдельный Корпус Пограничной Стражи.
II. Подчинить Отдельный Корпус Пограничной Стражи Министру финансов с сохранением ему звания шефа Пограничной Стражи, и с сохранением за ним прав, коими он ныне пользуется по управлению сею Стражею.
III. Учредить должность Командира Отдельного Корпуса Пограничной Стражи и штаб сего корпуса, согласно прилагаемому временному штату Управления Отдельного Корпуса Пограничной Стражи
...
На подлинном собственною ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА рукою написано:
АЛЕКСАНДР

БудемЖить
Допустим. Теперь осталось доказать доказательно наличие Галанов на вооружении Пограничной стражи - и вашу версию можно будет считать серьезно обоснованной.

Руслан, а зачем это доказывать? Это информация практически официальная от современных работ до Оружейного сборника. Можно покопаться по ссылкам на РГВИА и архив Минфина.

Sacor
Руслан, а зачем это доказывать?

БудемЖить
Ну как зачем? Вы весьма утвердительно высказались по сути клейма ПС. Раз это утверждение вышло в публичную сферу, то можно предположить, что аудитория захочет узнать - на чем оно основано? И что бы не оказаться... бездоказательным, стоит как то более менее точно обосновывать свой тезис. Но лучше максимально точно конечно.

Как бы это давно известно и обосновано. Будет время, гляну.

Sacor
Будет время, гляну.

БудемЖить
Да, было бы хорошо узнать точно.

С наличием у ПС, как таковым, понятно. С клеймами - не очень. 😊

_

NORDBADGER
С наличием у ПС, как таковым, понятно.

NORDBADGER
С наличием у ПС, как таковым, понятно. С клеймами - не очень. 😊
_

Откуда такой интересный документ?

eddie_C96
Откуда такой интересный документ?

"Сборник циркуляров по Таможенному ведомству за 1881-1884 гг.", 1885 г. издания. Он вместе со "Сборником распоряжений" идёт, во второй половине.

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_005407113/

eddie_C96
Спасибо - соответственно, можно предположить, что ОКЖ получил, как минимум, 5700 Галанов, что больше известного ранее.
Значит, мы имеем дело с поставками порядка 10 тысяч для России (из коих - примерно 8 тысяч поздних, "со взаимозаменямыми деталями"), но это плохо бьётся с количеством идентифицированных сохранившихся.

ОКЖ Галанов не получал.

eddie_C96
Спасибо - соответственно, можно предположить, что ОКЖ получил, как минимум, 5700 Галанов, что больше известного ранее.
Значит, мы имеем дело с поставками порядка 10 тысяч для России (из коих - примерно 8 тысяч поздних, "со взаимозаменямыми деталями"), но это плохо бьётся с количеством идентифицированных сохранившихся.

Про количество ничего не могу сказать, совершенно не уверен, что это всё "Галаны" и что все имеющиеся "Галаны" были поставлены напрямую, может быть что-то с флота передавали.

Sacor
ОКЖ Галанов не получал.

зарапортовался - естественно, имелся в виду корпус пограничной стражи

eddie_C96
а побольше фото нельзя выложить?

побольше это в более высоком разрешении? или ещё более крупный план клейма? или?..

eddie_C96
фото револьвера целиком и отдельно - номера

вот тут вроде всё есть

https://historickezbrane.blogs...70-45000kc.html