Ничего, отснимем снова следующий раз.
Ну и конечно же - что хоть кто-то из зрителей сподобится если не прочитать книгу ув. Руслана Николаевича, то хотя бы задумается, что история русской трехлинейной винтовки не сводится к фамилиям Мосина и Нагана.
PavlovБлагодарю за добрые слова, Николай! Надеюсь что так же обретет свою аудиторию и недавно вышедшая книга о Федорове и его оружии (пока только маленькая книжка). Всему свое время.
Зато рекламу книги уважаемого Руслана Николаевича сделали, хотя такая превосходная книга не нуждается в рекламе.
PavlovДа, винтовка Дрейзе - это чудо тевтонской техники. По состоянию на дату рождения она опередила свое время на два поколения и была неким аналогом бластера-дезинтегратора, если привести ее к современному оружию. Обожаю ее.
Вот что не вошло как следует:
сложность нормального звукаУ меня звук абсолютно нормальный, у многих других тоже. Наверное это связано с местным ISP и/или с Роскомнадзором?
Pavlov
Вот оригинальный патрон Дрейзе, немного таких осталось:
Меня удивляет разница в количестве сохранившихся игольчатых патронов: для Шасспо - как грязи, для Дрейзе - редкость.
Как думаешь, почему?
БудемЖить
Да, винтовка Дрейзе - это чудо тевтонской техники. По состоянию на дату рождения она опередила свое время на два поколения и была неким аналогом бластера-дезинтегратора, если привести ее к современному оружию. Обожаю ее.
Надо же, думал я один обожаю Дрейзе.
Но сравнивать её с бластером и опережением в два поколения - считаю, перебор. Появилась-то она не на пустом месте.
Из парижской мастерской месье Поли (фаната открытого недавно капсюльного состава, унитарности и казнозарядности - ещё при Наполеоне), "вышли" три оружейника: парижский студент-медик Робер, со своим казнозарядным ружьём 1832 года под полностью унитарный бумажный патрон; только через десятилетие - Дрейзе, с "иголкой"; и ещё через десятилетие - Лефоше со своей "шпилькой".
Ни один из них не создал "абсолютного" оружия, но каждый привнёс что-то капитальное в развитие оружия.
За Дрейзе я бы засчитал: продольноскользящий затвор и идею патрона. Всё сырое, но именно эти конструкции стали доводиться до ума другими и живы до сих пор.
разница в количестве сохранившихся игольчатых патроновЯ тоже думал об этом. Вторая мировая, наверное, Германию в пух и прах разбомбили, а Францию нет.
За Дрейзе я бы засчиталСама концепция скорострельного оружия далеко опередила время. Магазинные отсечки, медленная стрельба и экономия патронов продержались очень долго. На самом деле революционная идея.
Pavlov
Сама концепция скорострельного оружия далеко опередила время. Магазинные отсечки, медленная стрельба и экономия патронов продержались очень долго. На самом деле революционная идея.
Тогда первенство за Робером: очень сырой, но полностью унитарный патрон (пуля-порох-капсюль), из-за патрона далеко не идеальный затвор, но это КАЗНОЗАРЯДНОЕ снаряжение... первая ласточка скорострельного оружия.
Кстати, французские чиновники очень беспокоились принятием Робера в середине 1830-х на вооружение Российской армией. Типа, получат существенное превосходство и по части оружия их придётся догонять.
французские чиновники очень беспокоилисьБеспокоились и ничего не сделали. Казнозарядки массово были лишь у США и у Пруссии (у американцев раньше почти на четверть века).
Потом, Дрейзе, при всей её секретности по первому времени, попала в руки французов. Они её испытали и не были впечатлены. Кстати, как и многие немецкие княжества.
Дрейзе давала некоторые преимущества, но не на порядок. Да и за эти преимущества надо было платить, не все были на это готовы в 1840-х годах.
Кстати. Когда я рыл информацию по крепостным ружьям, то понял, что французские стрелковые школы очень серьёзно занимались новинками. Хотя, чиновничий произвол и затягивание и там виден. Те же крепостные ружья - они их сделали казнозарядными, но исследования проводили лет пятнадцать что-ли... Пока в 1830-х разродились и приняли казнозарядное крепостное на вооружение.
Pavlov
...Казнозарядки массово были ...у американцев раньше почти на четверть века
О каких годах и о каких американских системах ты говоришь?
Pavlov
Беспокоились и ничего не сделали. Казнозарядки массово были лишь у США и у Пруссии (у американцев раньше почти на четверть века).
Всё не давало покоя твоё замечание. Сейчас вспомнил. Беспокоились чиновники не военного ведомства, а Министерства Торговли и промышленности. Они вели учёт всех заводчиков-фабрикантов и изобретений.
И хотя Робер со своим ружьём уже несколько лет фигурировал в их отчётах, беспокойство в своём ежегодном бюллетене они выразили только когда в России завершили доводку ружья. Мол, у русских будет супер-пупер ружьё, а наши вояки не чешутся.
VVLэто стандартная для французов ситуация, можн вспомнить сколько времени они в до ПМВ и потом в интербеллум с самозарядной винтовкой ковырялись.
французские стрелковые школы очень серьёзно занимались новинками. Хотя, чиновничий произвол и затягивание и там виден. Те же крепостные ружья - они их сделали казнозарядными, но исследования проводили лет пятнадцать что-ли
Pavlovнадеюсь не раскрою страшной тайны что в обозримом будущем на канале "Гексагон" а Рутубе и Ютубе выйдет детальнейшее видео самого Руслана про создание трехлинейки. с показами уникальных образцов из коллекции ВИМАИВВС
Зато рекламу книги уважаемого Руслана Николаевича сделали, хотя такая превосходная книга не нуждается в рекламе.
как опубликуют - кину ссылку сюда.
VVLО каких годах и о каких американских системах ты говоришь?
Винтовка Холла 1819 г. и ее варианты
Когда немцы только принимали свои Дрейзе, у американцев уже были десятки тысяч казнозарядок Холла (и еще тысячи казнозарядок Дженкса).
Дженкс
diggerСамое главное что изобрел Дрейзе - это не какие то частные технические принципы, хорошие или плохие. Он изобрел казнозарядную винтовку с продольно скользящим затвором под унитарный патрон. В тот год когда она была принята на вооружение, большая часть армий мира еще вовсю использовали дульнозарядные ружья - вплоть до 50-х годов 19 века включительно. Какова разница!
Он изобрел продольно-скользящий затвор (хотя может и до того был в каких-то редких образцах), поиск говорит, что он - первый.
PavlovХолл - несколько замороченная винтовка со своими тараканами, но с учетом года ее создания, по состоянию на середину 1860-х годов эти фишечки ей можно простить. Винтовка не глупая (я бы даже сказал - умная) и имеет пару прикольных практичных свойств. В общем, уважамбас этой винтовке.
у американцев уже были десятки тысяч казнозарядок Холла
Холл - несколько замороченная винтовка"Гремит о шомпол молоток."
Вспомним, что тогда расширяющиеся пули не были известны и на заряжание винтовок уходило долгое время. А тут казнозарядная винтовка, которую можно было заряжать лежа, сидя и не гремя молотком по шомполу.
по состоянию на середину 1860-х годовРаньше. Винтовка Холла появилась в 1812 г., тогда ее заметили военные и чуть позднее приняли как М1819 г. Наполеоновские времена, дым над бородинским полем, Москва горела.
PavlovЯ знаю. В данном случае я имел ввиду, что по состоянию на середину 1860-х годов, когда уже появилось новое и существенно совершенное поколение казнозарядных винтовок, заморочки и некоторое несовершенство винтовки Холла уже можно было ей простить. Винтовке, которая к этому времени прослужила в строю около 40 лет.
Раньше. Винтовка Холла появилась в 1812 г., тогда ее заметили военные и чуть позднее приняли как М1819 г.
Он изобрел казнозарядную винтовку с продольно скользящим затвором под унитарный патрон.В самом начале ружье Дрейзе не было казнозарядным, тем более с продольно скользящим затвором. Был лишь унитарный патрон.
PavlovНу мы же здесь про "то самое Дрейзе"! Оно в творчестве старика Иоганна стало главным и он удивило мир.
В самом начале ружье Дрейзе не было казнозарядным,
удивило мирСделали миллион! Это только для Пруссии, еще для других немцев делали.
Pavlov
Сделали миллион!
PavlovВот это лично для меня новое знание. Благодарю!
Дрейзе воевали аж в Русско-турецкую войну 1877-1878 г.
А насчет участия винтовки Дрейзе в русско-турецкую войну, то почему бы и нет? На этот период она была хоть и старенькой уже и не современной винтовкой на фоне винтовок под металлические патроны, но и не архаичной. В этой же воене в русской армии на Кавказском фронте вовсю массово использовалась наша игольчатая винтовка Карле и я не читал на нее особых жалоб. Дрейзе несколько уступала ей в баллистическом отношении при стрельбе на большие дальности (что вообще могло быть и не актуальным в большинстве боев) и потенциально обладала меньшей надежностью из-за длинной иглы, но это тоже вполне могло и не сказываться на реальном уровне ее эксплуатационной надежности.
старенькой уже и не современной винтовкой на фоне винтовок под металлические патроныВот что еще было у румын во время Русско-турецкой:
БудемЖить
Это памятник Дрейзе в Зоммерде.
Добрый день.
А известно ли какая винтовка в руках Дрейзе на этом памятнике? Произвольной формы, или конкретная модель?
lisaseverЕсли фото рассмотреть крупнее, то видно что винтовка на памятнике выполнена весьма реалистично. Вроде бы вот такая, наверно, драгунская.
А известно ли какая винтовка в руках Дрейзе на этом памятнике?
наверно, драгунская
Zündnadelbüchse M/54 (Pikenbüchse)
Использовалась егерями и морской пехотой.
винтовка на памятнике
Но на памятнике другая винтовка. Не узнаю модель, верхнее ложевое кольцо нетипичное для Дрейзе.
mpopenker
надеюсь не раскрою страшной тайны что в обозримом будущем на канале "Гексагон" а Рутубе и Ютубе выйдет детальнейшее видео самого Руслана про создание трехлинейки. с показами уникальных образцов из коллекции ВИМАИВВС.
То самое видео: https://www.youtube.com/watch?v=lTrWf7fYDnM
Спасибо большое! И книга есть, и даже одна трехлинейка нашлась, но всегда интересно услышать уважаемого Чумака. 😊
PavlovБлагодарю Вас за добрую оценку нашей работы! Видео получилось достаточно объемным, но говорят что народ не смущается таким значительным временем передачи. Это бы первый случай видеодемонстрации большинства винтовок "околомосинской темы".
всегда интересно услышать уважаемого Чумака.
Это бы первый случай видеодемонстрации большинства винтовок "околомосинской темы"Не видео, а праздник, время за просмотром пролетело незаметно!
Наш маленький ютуб-канал планирует очередной визит в гости к ув. Павлову. Пока в планах следуюшее:
1) Оружие американской Гражданской. Карабин Бернсайда. (и что-нибудь еще)
2) История капсюлей на примере австрийского оружия.
3) Шасспо и Дрейзе.
4) Винтовки Фердинанда Манлихера.
Поскольку тут немного представляют 😊 что можно выложить на зеленую тряпочку, решил устроить опрос - что представляет с вашей точки зрения наибольший интерес? Как общий рассказ, так и крупные планы, работа механизма, рахборка и так далее...
История капсюлей на примере австрийского оружия.Почему только на примере австрийского? И другие системы найдутся. 😊