Маузер "Боло"

есть немного речи о закупках.
Информация о происхождении названия Боло, очевидно, взята из этой книги.
Know Your Broomhandle Mausers (1985)

lisasever
Вячеслав Шпаковский авторитет?

На фотографиях у чекистов Боло мелькают, по рукоятке можно их узнать

Про закупки интересно, послежу за темой

Боло после войны у моряка:

причем здесь большевики?

Pavlov
В книге слева есть специальная глава о том откуда "боло"

поставки в СССР

mpopenker
а про поставки в СССР там есть инфа? а то именно левой книги у меня нет.

А были ли они эти поставки?

Sacor
А были ли они эти поставки?

LW44
причем здесь большевики? Они себя так называть то стали только в 1917

Хотя связи маузеров "боло" с большевиками это, конечно, никак не доказывает.

mpopenker
какое-то количество "укороченных" Маузеров выпуска (или переделки) начала 1920х в СССР каким-то образом попало до ВОВ. Но на фоне "обычных" Маузеров их было сравнительно немного, судя по всему

До Первой мировой Маузеры были в ассортименте магазинов и судя по всему было их немало. В 1920-х гг. работа магазинов продолжалась, может были обычные коммерческие закупки всего и всякого, но не для граждан, а учреждений?
Популярность Маузера так себе была, смысла кого-то им вооружать не было вообще.

LW44
термин использовался только во внутрипартийных разборках до 1917.на публику "большевики" как раз в 17г.объявились.

LW44
маузер с длиной ствола 100мм и короткой рукояткой под названием"боло"присутствовал в каталогах сша еще задолго до пмв

Ланцепок
Всегда думал, что выпуск таких "короткоствольных" маузеров был связан с ограничениями Версальского мирного договора

боло-вроде как ковбойский галстук-шнурок?

Pavlov
что-то вроде лассо

Отличие от лассо, КМК, бОльшее расстояние действия.

LW44
если маузер с длиной ствола 100мм и короткой рукояткой под названием"боло"присутствовал в каталогах сша еще задолго до пмв-причем здесь большевики?

За исключением - после примерно 1920 года - какие-то партии могли отправляться в СССР.
И родилась чисто маркетинговая мулька.

Про боло:

Еще "боло":

mpopenker
какое-то количество "укороченных" Маузеров выпуска (или переделки) начала 1920х в СССР каким-то образом попало до ВОВ. Но на фоне "обычных" Маузеров их было сравнительно немного, судя по всему

Добрый день.
Возможно главной причиной, давшей саму возможность появления именно этого пистолета Маузера в СССР, стоит рассматривать советско-германское сотрудничество, начавшее активно развиваться в начале 1920-х годов. Германия в ту пору остро нуждалась и в рынках сбыла, а главное в ресурсах. Пистолеты могли быть поставлены в качестве одной из статей оплаты за предоставленное сырьё. И не только пистолеты, но и другое оборудование и техника военного назначения. Если так, тогда и информацию о таких поставках следует искать уже в иной сфере, торговой деятельности между СССР и Германией, а не просто в литературе посвящённой истории создания Маузера К96.

советско-германское сотрудничество

пять книг

Вот здесь рылся:

Pavlov
Поставки эти (если их было) были столь незначительны, что они не отражены нигде - по крайней мере в показанных мной пять книг. Там перечислены даже небольшие поставки, например для "македонской полиции". А вот про СССР ни слова. Про довоенные поставки лишь несколько цифр, без подробностей. Если СССР и купил С96, то наверное каким-то обходным путем, если про таких поставок ничего нельзя найти.

С 1922 по 1930, Германия поставила СССР 400 000 Маузеров.
Пишет немцкий журнал. Возможно опечатка.

Группа басмачей локайцев из Даганы, перешедших на сторону Советской власти.

Alex-73

С 1922 по 1930, Германия поставила СССР 400 000 Маузеров.
Пишет немцкий журнал. Возможно опечатка.

Маузер столько не сделал за этот период...

Alex-73
С 1922 по 1930, Германия поставила СССР 400 000 Маузеров.
Пишет немцкий журнал. Возможно опечатка.

Такая инфа, один раз кем-то написанная, потом кочует в сотнях "статей" и тысячах постов.

lisasever
Если так, тогда и информацию о таких поставках следует искать уже в иной сфере, торговой деятельности между СССР и Германией, а не просто в литературе посвящённой истории создания Маузера К96.

а каким боком к истории "укороченных" С96 приведенная вами грамота ?

Parabellum

а каким боком к истории "укороченных" С96 приведенная вами грамота ?

Для красоты темы, вторым планом, так как речь в ней то же про Маузер, а не про достижения в плавке стали или уборке зерновых. А вот эти два наших с Вами сообщения тут действительно ни к чему.

Alex-73

С 1922 по 1930, Германия поставила СССР 400 000 Маузеров.
Пишет немцкий журнал. Возможно опечатка.

Это бред

Для красоты темы, вторым планом, так как речь в ней то же про Маузер,

Parabellum
Про Маузер, про Маузер . Вот только про Маузер калибром 7.65 😊

https://goskatalog.ru/portal/#...l&typologyId=15

Что интересно, я сколько не изучал грамот, документов, образцов в музеях - наличие Боло - минимально, больше всего награждали обычной моделью Маузера 1912 года - судя по номерам и наличию в музеях и госкаталоге.

У Дзержинского была модель 1910 года, маленький Мауз, возможно он и ввел в моду эту модель среди чекистов, ее в наградных документах можно часто встретить.

Стоит еще в качестве доказательство сказать: в Ленинграде шили кобуры под: маузер 1910-1914-1934 модели, под браунинг 1910, под длинный 96. Под Боло кобур свет не видывал советских заводских.

Поэтому, версия о боло-большевики на 99% - коммерческий ход

У меня есть Маузер, с клеймом Маньчжурской железной дороги, трофейный, с наших складов, такой второй в США есть, больше, вроде, неизвестно о других образцах.

У Боло нет какой-то победоносности в плане внешнего вида, классический маузер смотрится круче, поэтому его и любили ранние большевики, награждали себя и других им. Однако, с собой любили носить 1910-1934 модели.

Омская ЧК, чекист Уралов глава Омского ЧК приезжает со встречи Дзержинским и награждает 1910 моделью

Фото за несколько дней до этого, у Феликса такая модель, Уралов на фото рядом с ним:

Но можно предположить, что у омского Prewar

Parabellum
пятерка там. сравните с пятеркой в номере приказа

из книги "THE BROOMHANDLE PISTOL

lisasever
Вячеслав Шпаковский авторитет?
Тут, вот:
topwar.ru

LW44
давно,на одном из англоязычных форумов подобное обсуждение было.
вроде бы в штатах в начале 20в. была реклама"настоящий ковбой не выходит из дома без галстука боло и пистолета боло" .возможно и так-но почему так назвали -неясно.
большевиков на тот момент было хорошо если несколько десятков,и их самоназвание мало кого интересовало.
https://www.cmrfirearms.com/pi...fwm0-p-833.htmlи фото советских военных 20х гг с боло чего то не сыскать,и в музеях-единично и фото ржавых из земли-еще меньше....

Провести исследование можно, каталогизирование номеров и моделей, которые есть в музеях, на госкаталоге, отсоеживать все грамоты, документы с номерами пистолетов, фотографии изучать - тогда можно составить какую-то картинку, но в целом это я уже сделал и делаю, обобщенно можно сказать:

Наиболее распространенный маузер в советской России, это обычная коммерческая модель с96, затем prewar, затем 1910-1934 модель маленького маузера, боло сильно в хвосте, образцы минимальны по боло у раннихчекистов наблюдаются.

У большевиков маузера появлялись скорей всего как трофеи после 1917 года, магазины обнесли, наверно что-то было на складах

Боло- большевик это выдумка коммерческая.

К концу 20-х мауз стал уже наградным оружием, оружием революции (почему-то был значим для большевиков как символ), нежели армейское оружие,

Опять же, на вопрос того, что стояло на службе отвечают наставления, но на вопрос закупок - не отвечают

Это перепечатки царских наставлений большевиками, большевики были слабы в 20-е годы и боло закупать маловероятно были способны

Но если в наши дни к маузеру боло добавит слово большевик - это коммерчески становится интереснее, продается легче, сам же по себе Боло - не красив, как по мне
Но исторически - это миф

vasiliii

Но если в наши дни к маузеру боло добавит слово большевик - это коммерчески становится интереснее, продается легче, сам же по себе Боло - не красив, как по мне
Но исторически - это миф

Булкин

Насколько на сегодняшний день "Боло" редок, к примеру, на территории России ? Хотя бы в сравнении с обычным С-96 мод. 1912 г.

Боло в России можно делить на два вида:

Обычный и китайский заказ, китайских раньше было очень много, найти чистый боло было сложней задачей, сейчас же наоборот, китайцы стали реже.

Боло не редкий у нас, за этот год у меня три штуки было Боло.
В разных состояниях.

LW44
Насколько понимаю- почему "боло" -знал только фон Ленгерке со товарищи,есл название пошло с его конторы.
миф возник лет сто назад-и вряд ли на пустом месте.
переведя в шутку-приходит в маузер-магазин советско-подданный абрам сидоров,"новый большевистский",хозяин охотмагазина,и как частник прикупает полсотни боло за килограмм стерлингов налички.
а завтра туда же заходит турецко-подданный остап сулейман,и не снимая буденовки покупает себе столько же.
все-миф готов-следующий клиент услышит-"берите быстрее,а то опять придут большевики и все скупят" Реально -предположу что разными окольными способами было куплено ну может пара тысяч в 20х гг. Я в музеях в прошлом веке два видел.На фото-не встречал.
куда делись когда стали не нужны- китайцам могли продать. или испанцам.

20-е годы для союза выдались сложными, маловероятно, что они покупали что-то.
Железа им досталось полно и от РИА.
Но это уже философия. Если бы этот заказ реально был - отметка бы осталась где-то в истории. Боло - большевик хороший маркетинговый лозунг для ускорения продажи.

Если взять Маузер Буденного, Фрунзе, Микояна и т.д. - обычные коммерсы 96 на войну, Боло у известных деятелей не видел.

Боло в музеях - не видел, но это мало что дало бы по данной теме, Боло в вв2 могли попасть к нам в количестве, после войны семьи сдавали в музеи, когда владелец умирал.

С образом большевика боло не вяжется, вяжется большой 96 - смотрится пафосно, они любили этот пафос, лозунги, плакаты и знамена

lisasever
Добрый день.
Учитывая небольшое количество известных Маузеров Боло, по сравнению с длинноствольными, их отсутствие среди наградных и во владении известных деятелей, редкость на фото, это, в итоге, на мой взгляд, позволяет вести речь о Боло больше как трофейном оружии.
Если есть интерес, закупались Боло или нет, давайте сравним с другими моделями пистолетов Маузера. Есть ли документы о закупках в 1920-е и позже годы других немецких пистолетов, других моделей Маузера, Люгеров, Зауеров, Вальтеров и пр.?

По поводу закупок - закупки - это валюта.
А валюту старались тратить на станки, технологии, специалистов и часто покупали как единичные образцы, чтобы на своих заводах сделать то же самое.

Не просто так именно в это время начали развивать своё начиная с технического задания.

Те же пистолеты и ПП. Самозарядные винтовки и пулемёты (в первую очередь ручной - ДП).

Например по пистолетам - было предложение на пистолеты под патрон 7,65-17. Компоновка по типу Браунинга 1903.

Но нет - никто всерьёз это не рассматривал.

LW44
но в 1924г-через мексику,через подставных лиц ,ссср закупил партию томпсонов.
для пограничников. каждый стоил как два автомобиля.
при этом-ауто-орднанс не сотрудничала с ссср,с советской стороны-документы засекречены(уничтожаются после определенного времени) А фото немало.

Пара фотографий с Томпсонами основа для утверждений?
Доков-то нет на эту тему.

Есть хорошая книга, которая говорит на эту тему как раз, разведка была - агентура собирала образцы вооружений для как выше сказали - сделать свое и знать, что у врагов там есть

Такая литература говорит о том, что уже к 1930 году разведка в этом направлении работала очень хорошо, оттуда могли появляться какие-то образцы в виде 20-30 штук небольшими партиями для экспериментов

в 1924г-через мексику,через подставных лиц

Да что там через Мексику.. в том же 1924-го году, компания АРКОС (англ. Arcos, All Russian Cooperative Society Limited, Всероссийское кооперативное акционерное общество) приобрела у фирмы Виккерс и поставила в СССР, 610 авиационных пулеметов с запасными частями и полтора миллиона звеньев рассыпной металлической пулеметной ленты.

В деталях этот мауз описан, есть его номер, надо на компе найти

Булкин
Складское хранение.

Он перепокрыт.

Кстати, для России найти макет Боло в родном воронении, в хорошей сохранности, не китайский - сложнее, чем найти обычный мауз

vasiliii

Он перепокрыт.

Да, поверхность слишком шероховатая.

Вот у этого сохран хоть не заводской (тоесть 100%), но отличный (95%-98%). Сравните поверхности и какие детали без воронения.

Pavlov

Да, поверхность слишком шероховатая.

Вот у этого сохран хоть не заводской (тоесть 100%), но отличный (95%-98%). Сравните поверхности и какие детали без воронения.

Такие, кстати, в музеях у нас не представлены у деятелей большевиков

Но допускаю, что были и такие в РИА