Малокалиберные винтовки были хорошо известны в довоенное время. Различные модели ТОЗ были неотъемлемой частью начальной военной подготовки, тренировки спортсменов, участниками различных стрелковых соревнований, очень популярных у нас в стране в 30-е годы прошлого века. Собственно для этого они и создавались. Потому и отношение к ним исключительно как к тренировочному и спортивному оружию. Можно найти много фотографий той поры со спортивных мероприятий и учебных занятий, где они непременно будут в кадре. Но именно такие фото, не смотря на их изобилие отставим в сторону.
Когда-то, уже давно, попалась мне фотография:
Девушки-связные на Кировском мосту Ленинграда.
Фото 1943 года.
https://waralbum.ru/80276/
Подивился составу вооружения. А именно малокалиберной винтовке ТОЗ-8 у связистки, едущей впереди на велосипеде ДД-22 московского велозавода, с генератором на правом пере передней вилки. Ну, думаю, Ленинград, 1943, блокада, недостаток оружия, для связистки и ТОЗ подойдёт. Хотя у её напарницы винтовка боевая.
Но вот на днях попалось ещё одно фото.
Разведчики взвода конной разведки 176-го гвардейского стрелкового полка 59-й гвардейской стрелковой дивизии 3-й гвардейской армии Юго-Западного фронта…..
То же 1943 год. Украина, Сталинская область (ныне Донецкая), что уже очень далеко от Ленинграда.
https://waralbum.ru/430156/
Судя по характерной форме мушки, наблюдатель с биноклем так же вооружен малокалиберной винтовкой.
Два фото уже не дело случая. И они, наверняка не последине. Это и побудило создать тему, что бы объединить в ней фотографии с участием наших малокалиберных винтовок в боевых порядках различных родов войск в годы Великой Отечественной войны.
Новгородец
Есть упоминания ТОЗ-8 и ТОЗ-9 в "Спутнике партизана" за 1941 - 1943 годы.
Да. Видел. При чём о спортивном назначении, типа обретения навыков стрельбы и их совершенствование, или про охоту, ни слова. Зато отмечены безотказность и слабый звук выстрела.
"Спутник партизана" (1941 г.)
Аналогичная подача и в последующих изданиях "Спуника", 1942 и 1943 годов.
lisasever
Добрый день.
Малокалиберные винтовки были хорошо известны в довоенное время. Различные модели ТОЗ были неотъемлемой частью начальной военной подготовки, тренировки спортсменов, участниками различных стрелковых соревнований, очень популярных у нас в стране в 30-е годы прошлого века. Собственно для этого они и создавались. Потому и отношение к ним исключительно как к тренировочному и спортивному оружию. Можно найти много фотографий той поры со спортивных мероприятий и учебных занятий, где они непременно будут в кадре. Но именно такие фото, не смотря на их изобилие отставим в сторону.Когда-то, уже давно, попалась мне фотография:
Девушки-связные на Кировском мосту Ленинграда.
Фото 1943 года.
https://waralbum.ru/80276/Подивился составу вооружения. А именно малокалиберной винтовке ТОЗ-8 у связистки, едущей впереди на велосипеде ДД-22 московского велозавода, с генератором на правом пере передней вилки. Ну, думаю, Ленинград, 1943, блокада, недостаток оружия, для связистки и ТОЗ подойдёт. Хотя у её напарницы винтовка боевая.
Но вот на днях попалось ещё одно фото.
Разведчики взвода конной разведки 176-го гвардейского стрелкового полка 59-й гвардейской стрелковой дивизии 3-й гвардейской армии Юго-Западного фронта:..
То же 1943 год. Украина, Сталинская область (ныне Донецкая), что уже очень далеко от Ленинграда.
https://waralbum.ru/430156/Судя по характерной форме мушки, наблюдатель с биноклем так же вооружен малокалиберной винтовкой.
Два фото уже не дело случая. И они, наверняка не последине. Это и побудило создать тему, что бы объединить в ней фотографии с участием наших малокалиберных винтовок в боевых порядках различных родов войск в годы Великой Отечественной войны.
С фото, конечно, не поспоришь, но, ИМХО, если во фрица с Маузером Каr-98 попасть из мелкашки, он разозлится пульнёт в ответ пулей патрона 7.92х57, а если попадёт, то мало, стрелявшему из мелкашки, не покажется...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
М. Секулич "Снайперская стрельба".
"На Ленинградском фронте, в эпоху блокады, по инициативе заслуженного мастера спорта Д. П. Иванова использовались обычные малокалиберные винтовки. На дистанциях около 200 м, в условиях окопной войны, они позволяли метко поражать противника, оставаясь практически необнаруженными из-за слабого звука выстрела и отсутствия вспышки. В то же время, такое оружие применялось для снятия часовых и наблюдателей, а также при действиях разведгрупп в тылу врага.. "
lisasever
"На Ленинградском фронте, в эпоху блокады, по инициативе заслуженного мастера спорта Д. П. Иванова использовались обычные малокалиберные винтовки. На дистанциях около 200 м, в условиях окопной войны, они позволяли метко поражать противника, оставаясь практически необнаруженными из-за слабого звука выстрела и отсутствия вспышки. В то же время, такое оружие применялось для снятия часовых и наблюдателей, а также при действиях разведгрупп в тылу врага.. "
прежде чем цитировать бред, посмотрели бы , для приличия, энергию патронов 5.6 на дистанции 100-200 м, а заодно и поинтересовались бы их чудной траекторией.
впрочем, кому я это...
https://ordvor.com/malokalibernyye-patrony-koltsevogo-v/
а на фото со всадниками ствол явно толще ствола малокалиберной винтовки, и достаточно вероятно, это трофейный румыский ПП "орита"
Новгородец
Трудно стрелять в ответ, имея лишнюю дырку в голове. Пусть даже такую маленькую.
В башку ещё попасть надо, а на ней - каска, из мелкашки тоже хрен пробъёшь, а по телу - только сделать фрица злее...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
В башку ещё попасть надо, а на ней - каска, из мелкашки тоже хрен пробъёшь, а по телу - только сделать фрица злее...
убить из оружия под 5.6 можно и даже не очень сложно. в свое время в Ленинграде был обнаружен труп, с попаданием ИЗЛЕТНОЙ пули 5,6 точно в голову ( причем сверху ). и таки пробила череп. НО - на один такой случай масса случаев только ранений, причем легких, непробитий. при этом эффективная дальность применения до 100 метров, а для пистолетов 10-15 , и только по незащищенным целям. из плюсов - легкость глушения звука, сложность индентификации ствола . при "снятии часовых" риск вместо бесшумного трупа получить орущего раненого настолько велик, что имея пистолеты с глушителями в калибре .22LR, наши заклятые друзья по второй мировой , Де лизл сделали под .45АСР 😊
в спутник партизана мелкашки попали по вполне простой прицине - в осавиахиме таких винтовок было полно, и на окупированной территории они оставались... в когда нет ничего другого и мелкан лучше, чем рогатина или вилы.
плюс к этому в тяжкий 41 год было такое любопытное постановление
Директивой НКО ?орг/2/538994 от 11.8.1941 г. предписывалось: ':изъять оружие, находящееся в тыловых частях и учреждениях округа, мастерских, ремонтных базах, санитарных учреждениях, излишки оружия местных стрелковых войск (сверх двух смен), излишки оружия военно-учебных заведений, а также оружие, имеющееся у постоянного состава военных училищ, кроме комсостава стрелковых подразделений, которому оставить только револьверы. Помимо того, изъять 50 процентов от штатного количества стрелково-пулемётного вооружения, имеющегося в запасных частях: ПВО, ВНОС, связи, сапёрных, дорожно-эксплуатационных, танковых, автомобильных, мотоциклетных и артиллерийских полках, а также в штабах запасных бригад и штабах округов. Кроме того, полностью изъять боевое и учебное оружие, имеющееся в Осоавиахиме'
то есть история как с теми же винтовками Гра 1874г. - лучше хоть что то, чем совсем ничего.
но приписывать малокалиберкам какие то снайперсике достижения или специальные задачи....
Parabellumубить из оружия под 5.6 можно и даже не очень сложно. в свое время в Ленинграде был обнаружен труп, с попаданием ИЗЛЕТНОЙ пули 5,6 точно в голову ( причем сверху ). и таки пробила череп. НО - на один такой случай масса случаев только ранений, причем легких, непробитий. при этом эффективная дальность применения до 100 метров, а для пистолетов 10-15 , и только по незащищенным целям. из плюсов - легкость глушения звука, сложность индентификации ствола . при "снятии часовых" риск вместо бесшумного трупа получить орущего раненого настолько велик, что имея пистолеты с глушителями в калибре .22LR, наши заклятые друзья по второй мировой , Де лизл сделали под .45АСР 😊
в спутник партизана мелкашки попали по вполне простой прицине - в осавиахиме таких винтовок было полно, и на окупированной территории они оставались... в когда нет ничего другого и мелкан лучше, чем рогатина или вилы.
плюс к этому в тяжкий 41 год было такое любопытное постановление
Директивой НКО ?орг/2/538994 от 11.8.1941 г. предписывалось: ':изъять оружие, находящееся в тыловых частях и учреждениях округа, мастерских, ремонтных базах, санитарных учреждениях, излишки оружия местных стрелковых войск (сверх двух смен), излишки оружия военно-учебных заведений, а также оружие, имеющееся у постоянного состава военных училищ, кроме комсостава стрелковых подразделений, которому оставить только револьверы. Помимо того, изъять 50 процентов от штатного количества стрелково-пулемётного вооружения, имеющегося в запасных частях: ПВО, ВНОС, связи, сапёрных, дорожно-эксплуатационных, танковых, автомобильных, мотоциклетных и артиллерийских полках, а также в штабах запасных бригад и штабах округов. Кроме того, полностью изъять боевое и учебное оружие, имеющееся в Осоавиахиме'
то есть история как с теми же винтовками Гра 1874г. - лучше хоть что то, чем совсем ничего.
но приписывать малокалиберкам какие то снайперсике достижения или специальные задачи....
Ну, если только из соображений, что-то лучшее, чем совсем ничего, но тогда можно было ещё и все ИЖ-38 из тиров изъять и передать в войска... 😛
ParabellumИнтересен такой параметр оружия под малокалиберные патроны как эффективная дальность стрельбы. Так, в наставлениях указывается, что предельная дальность полёта пули патрона .22LR составляет ни много ни мало 1200-1600 м, при этом сохраняя свою убойную силу на дистанции 800 м. Возможно, такие данные могут показаться завышенными при прицельной дальности ТОЗ-8 всего в 250 м. При этом каждая новая модель малокалиберной винтовки при неизменной длине ствола со временем теряла эти самые заветные метры. Так, прицельная дальность ТОЗ-8М составляла уже 200 м, а у ТОЗ-8-01 и ТОЗ-12 - всего 100 м. Именно цифра в 100 м на сегодняшний день считается максимальной дальностью эффективной стрельбы из таких малокалиберных винтовок.
при этом эффективная дальность применения до 100 метров
https://warspot.ru/18843-malyy-kalibr-bolshaya-polza
kadТогда ещё ПСР "Спорт. Но что-то мне кажется, что в тирах, особенно на селе, было больше мелкашек.
тогда можно было ещё и все ИЖ-38 из тиров изъять и передать в войска
lisaseverКстати, больше нигде упоминаний об этом нет.
"На Ленинградском фронте, в эпоху блокады, по инициативе заслуженного мастера спорта Д. П. Иванова использовались обычные малокалиберные винтовки.
НовгородецЭффективная дальность мелкашки - 50м, а прицельную планку хоть на 300 метров можно нарезать.
Так, прицельная дальность ТОЗ-8М составляла уже 200 м, а у ТОЗ-8-01 и ТОЗ-12 - всего 100 м. Именно цифра в 100 м на сегодняшний день считается максимальной дальностью эффективной стрельбы из таких малокалиберных винтовок.
Новгородец
Кстати, больше нигде упоминаний об этом нет.
Добрый день.
Специально именно этот фактор в деятельности мастера спорта Иванова Д.П. не искал.
Но в списках заслуженных мастеров СССР по стрелковому спорту он есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8C%D0%B1%D0%B0 )
Упоминается и в других источниках.
Газета "Красный Спорт", номер 8, 15 января 1937 года. о присвоении звания заслуженного мастера стрелкового спорта. Там же его фото.
Если разбираться всерьёз, нужен первоисточник описания применения.
HookeКак сказал бы кот Бегемот - Знаю я это ГАУ, там чему не попадя индексы присваивают, давно совесть потеряли. Формалисты чёртовы, ДОСААФ и без них обошёлся бы, но ведь орднунг, туды его в качель.
что винтовка ТОЗ-8 имела индекс ГАУ - 56-В-834, а значит в армии была вполне легальна)
В России папа гулял в городском парке с 8-ми летней дочерью - внезапно девочка захрипела и упала - ей в шею попала пуля калибра 22лр. Стрелок стрелял по вороне - пуля пролетела 500 метров и убила девочку.
Я много стрелял с ТОЗ-78 разными патронами на самые разные дистанции по самым разным мишеням.
И могу однозначно сказать, что человеку не будет ни какой разницы- пуля какого калибра прилетит ему в лицо с расстояния 300 метров-.22лр или .308-вообще не важно.
sakstorpНе одним ДОСААФом жила армия. В воинских частях вполне могли быть в оружейке ТОЗы для тренировок снайперов. У нас были ТОЗ-8-01 и ТОЗ-8М, так сказать для самостоятельного применения))
ДОСААФ
HookeРазумеется, но как тренировочное - это одно, а как армейское - совсем другое. Но всё относительно, как говорил один мудрый еврейчик - если учесть что тогда в Ленинградской области проходили штурмы с преимущественно холодным оружием, то мелкашка это не так уж плохо.
У нас были ТОЗ-8-01 и ТОЗ-8М, так сказать для самостоятельного применения))
sakstorpТак мирное время - это одно, а в военное в ход идет все что плохо лежит!)
как тренировочное - это одно, а как армейское - совсем другое
HookeНу да. Вопрос в том, где остановится.
Так мирное время - это одно, а в военное в ход идет все что плохо лежит!)
Цитата с одного из таких.
"В госпиталях Ленинградского ВО по итогам Финской Кампании количество пациентов отделений черепно лицевой хирургии выросло в несколько раз именно по причине использования Финнами мелкашек.
Часто пуля 0.22 не убивала, а калечила - эффект тот же что и от пехотных мин...."
Надо будет полистать имеющуюся литературу по советско-финским войнам. Узнать, откуда взята эта информация.
Приводятся и такие факты.
"Во время боев за Грозный в 1995 г. сепаратисты активно использовали такое оружие.
Компактность спортивных винтовок типа БИ-6 и СМ-2, большая точность и невысокий уровень звука выстрела, особенно произведенного из глубины помещения в условиях городского боя, еще раз доказали, что боевое оружие 22-го калибра имеет право на существование"
События 1990-х годов выходят за рамки этой темы, но подтверждают возможности использования мелкокалиберных винтовок в боевых целях.
Для меня же, главное, это поиск фотографий времён Великой Отечественной бойцов с винтовками ТОЗ.
lisaseverБольше на байку похоже. СМ-2 довольно крупная и тяжёлая.
Компактность спортивных винтовок типа БИ-6 и СМ-2,
А пытаться в современном бою повоевать ею вообще самоубийство.
СМ-2 довольно крупная и тяжёлая.5 кило . И при этом однозарядная.БИ 6 хотя бы легче и пяти зарядка .
ParabellumЗнаю, стрелял.
5 кило . И при этом однозарядная.
Самое главное, оружия у чеченов было достаточно, извращаться с мелкашками не имело смысла.
ParabellumГрузия-Абхазия аналогично.
В самом начале всей этой заварухе мелькали фото с разномастным сборняком вроде охот ружей и мелканов
Parabellum
а на фото со всадниками ствол явно толще ствола малокалиберной винтовки, и достаточно вероятно, это трофейный румыский ПП "орита"
Мушка румынская вообще не похожа, ни по габариту, ни по форме.
Parabellum
а на фото со всадниками ствол явно толще ствола малокалиберной винтовки, и достаточно вероятно, это трофейный румыский ПП "орита"
На счёт толще хз, но похож на ствол МыПы41 без дульной гайки.
счёт толще хз, но похож на ствол МыПы41 без дульной гайки.Я об этом же подумал, но ведь тут же скажут "да ну, их было совсем мало, не может быть " 😊
А вот среди малокалиберок СССР того периода обнаружить ствол ,с таким отчётливым "уменьшением" за мушкой мне не удалось от слова совсем 😊
kadДля первоначального обучения в запасных частях почему бы и нет?
тогда можно было ещё и все ИЖ-38 из тиров изъять и передать в войска.. .
Вот пример https://vk.com/video-37492055_456250990
советско чешский фильм "Пилоты" 1988 г. Просто великолепный по военному реквизиту и деталировке. Уже без особой цензуры, но с отличными актерами, режиссером и что интересно - взглядами на историю из позднего СССР и вполне уже европейской Чехословакии. Кстати, всерьез рекомендую пересмотреть.
Сегодняшняя тошнота, вроде "истребителей" рядом не валялась.
С 11.20 сцена с пневматическим Веблеем того времени и тренировками летчиков истребителей. И заодно аналогичная ровно с 1.00.00 времени.
Опять же, насколько помню в старых воспоминаниях Покрышкина был эпизод, когда он для тренировки глазомера по утрам брал малокалиберную винтовку и бродил вокруг аэродрома в поисках перепелов. Подымал и стрелял влет.
Сначала с него смеялись, а чуть позже он начал с каждой вылазки приносить по несколько штук и шутки утихли.
Где брал винтовку и патроны не писал, но не личный, надо понимать, что тот мелкан так или иначе был для чего то именно в авиационной части.
НовгородецЭффективная дальность стрельбы зависит от вероятности попадания и достаточности энергии для поражения.
Интересен такой параметр оружия под малокалиберные патроны как эффективная дальность стрельбы.
А вот вероятность попадания выбирается исходя из ТИПОВОЙ цели.
Собственно для спортивного и охотничьего применения мелкашки максимальный габарит цели не более кулака. И это и есть типовая цель.
Для спорта попасть нужно очень точно, для охоты - остановить на месте. Убойные зоны у доступных мелкану зайки, утки и даже какой косули с сурком как раз размером не более кулака.
Отсюда и прицельная дальность мелкана. По цели высотой 1.7 м его прицел попросту не размечался.
А вот для боевого оружия типовая цель совсем другая.
И эффективная дальность по утке очень сильно будет отличаться от эффективной дальности по человеку. Особенно, если стоит задача не остановить на месте, а нанести смертельное ранение.
Если перейти к габаритам человеческой фигуры и вероятности причинить смертельные повреждения...дистанция растет. Прилично так.
И партизан с мелкашкой, из кустов вполне мог обстрелять подводу с полицаями хоть и с 500 метров. С очень и очень хорошими шансами на успех. Тем более его самого обнаружить и подавить было проблематично.
Да его собственно вполне устроило бы и сделать пару тяжелых подранков. Пусть потом их лечат. Сегодня вон гранатные осколки в виде грамовой чешуйки или шарика в пару грамм вполне себе рулят.
HookeТак видимо учебно тренировочная. Малокалиберный пулемет спарка на Максим, малокалиберные Наган и ТТ тоже в ту степь.
Добавлю, что винтовка ТОЗ-8 имела индекс ГАУ - 56-В-834, а значит в армии была вполне легальна
Они в армии были и наверно в какой то ситуации могли выстрелить и по противнику. За неимением лучшего.
sakstorpМожно подумать их выбирали и заказывали заранее, перед войной.
Больше на байку похоже. СМ-2 довольно крупная и тяжёлая.
А пытаться в современном бою повоевать ею вообще самоубийство.
Что в местных секциях было, то и раздобыли.
И что местный тренер культивировал. Мог скажем вести классику, биатлон или быть кабанятником.
И сравнение в АК ни к чему, бывают периоды когда выбора тупо нет.
Мне до сих пор помнятся фото в "Солдате удачи" из Таджикистана с блокпостами вовчиков и юрчиков.
Там и охотничий гладкоствол и пневма и черте что.
Запомнились два черта. С кремневым пистолетом и ...шпагой. И ведь они всерьез так жили.
HookeАбсолютно верно.
Так мирное время - это одно, а в военное в ход идет все что плохо лежит!)
Даже сегодня с умом и ровными руками можно найти применение практически ...всему.
Даже фузеям Петра 1.
А кстати забавная мысль.
Привести пример исторического огнестрельного оружия , которому невозможно найти место и эффективное применение скажем на сегодняшней СВО. 😊
Слабо?!
основная винтовка для л/с. 76мм артилерия. 45м ПТ пушка.
SanSanishОсобенно, если лечить некому и негде (если только к немцам бежать за помощью), а пуля попала в живот или грудь.
Да его собственно вполне устроило бы и сделать пару тяжелых подранков. Пусть потом их лечат.
SanSanish
Отсюда и прицельная дальность мелкана. По цели высотой 1.7 м его прицел попросту не размечался.
А вот для боевого оружия типовая цель совсем другая.
И эффективная дальность по утке очень сильно будет отличаться от эффективной дальности по человеку. Особенно, если стоит задача не остановить на месте, а нанести смертельное ранение.
Если перейти к габаритам человеческой фигуры и вероятности причинить смертельные повреждения... дистанция растет. Прилично так.
И партизан с мелкашкой, из кустов вполне мог обстрелять подводу с полицаями хоть и 500 метров. С очень и очень хорошими шансами на успех. тем более его самого обнаружить и подавить было проблематично.
Да его собственно вполне устроило бы и сделать пару тяжелых подранков. Пусть потом их лечат. Сегодня вон гранатные осколки в виде грамовой чешуйки или шарика в пару грамм вполне себе рулят.
SanSanishУ чечей были, похоже, логистическо-административные проблемы по обеспечению ополчения армейским оружием - в итоге некоторые ополченцы вооружались чем могли - Борзами, охотничьими винтовками, гладкостволом, а рядом с Грозным стоял склад где было оружие вплоть до ПЗРК.
И что местный тренер культивировал. Мог скажем вести классику, биатлон или быть кабанятником.
И сравнение в АК ни к чему, бывают периоды когда выбора тупо нет.
И партизан с мелкашкой, из кустов вполне мог обстрелять подводу с полицаями хоть и с 500 метров. С очень и очень хорошими шансами на успех
Не, ну стрелять то ему никто ж не запрещает 😊 😊 потому что стрелять и попадать - это две совершенно разные вещи 😊
Хоспадя... ведь специально ж привел ссылку на статью Блюма ... с данными, цифрами..
ParabellumНу Саныч у нас такой - если партия прикажет что обосновать, он обоснует что угодно - хоть то что модернизированный Миг-21 может Ф35 ссаными тряпками гонять, хоть что из АК-74, если его наствольными гранатами оснастить, можно Абрамсы жечь 😏
Не, ну стрелять то ему никто ж не запрещает потому что стрелять и попадать - это две совершенно разные вещи
Хоспадя.. . ведь специально ж привел ссылку на статью Блюма .. . с данными, цифрами..
ParabellumА нахрена нам престарелый Блюм с его охотничьем применением?
Не, ну стрелять то ему никто ж не запрещает потому что стрелять и попадать - это две совершенно разные вещиХоспадя.. . ведь специально ж привел ссылку на статью Блюма .. . с данными, цифрами..
С его рябчиком и глухарем(которого нормальные охотники из мелкана уже не бьют). Я вроде четко написал, на охоте мелкан эффективен пока гарантированно попадает в зону размером с кулак. У Блюма что то иначе?
Я конечно не Блюм, но я пожалуй тупо не унесу столько малокалиберных патронов, сколько доводилось отстреливать.
Вот что КОНКРЕТНО в статье для Вас стало откровением?
Что из валовой мелкашки, пристрелянной на 50 метров, на этой дистанции можно остреливать гильзы, а на сотке пуля нацеленная вражине в пряжку ремня пробьет ему мочевой?
А прицеливаясь в голову попадешь в горло?
Так ни разу не секрет для стрелявшего. Есть превышение, есть его учет и пристрелка.
Та же винтовка, пристрелянная на 250 м на этой дистанции с гарантией перекрывает весь силуэт человека при прицеливании в голову. И на полкилометра требует игрой мушкой на метр полтора вверх. Условному полицаю на подводе уже некомфортно.
Это - валовка.
А так то на 300 метров из мелкана в условиях приближенных к реальным проводят соревнования.
На сотке реально - спичечный коробок.
Головная мишень - вполне реальная цель на 300м. По крайней мере гонг в 25 см бьют.
https://dzen.ru/a/XdKjEvPNiHAZHKCq
https://dzen.ru/a/Y0RMZcY1inZksEGy
Или здесь есть рисковые, готовые на 500 метров стать под мелкашечный выстрел и пржать?
sakstorpПочти правильно, кроме формулировки "у нас".
Ну Саныч у нас такой - если партия прикажет что обосновать, он обоснует что угодно - хоть то что модернизированный Миг-21 может Ф35 ссаными тряпками гонять, хоть что из АК-74, если его наствольными гранатами оснастить, можно Абрамсы жечь
Десятитонный МиГ-21 с тремя тоннами керосина способен развить под два маха, и отнести под полторы тонны груза на полторы тысячи километров. выдержать перегрузку под 9Ж и взлетать с укатанной грунтовки.
Модернизированный он может доставить куда скажут пару ФАБ-500 М62 УПМК или в перегруз одну ФАБ-1500.
Может нести пару Р-37 воздух воздух с дальностью в 300 км при внешнем наведении от систем ПВО и ДРЛО.
И применить хоть и по Ф35 за горизонт.
Может бить тяжелые БПЛА в глубине собственной территории как истребитель ПВО.
Может поднять пару тонн взрывчатки как БПЛА и доставить в точку, определенную ГЛОНАС.
Кому то мало?
Насчет Ак-74 с наствольными гранатами.
Сегодня любая штурмовая винтовка НАТО может стрелять винтовочными гранатами. На дальности 150-200 метров пробивающими броню около 300 мм.
В том числе навесным огнем, в крышу.
АК-74 может ровно тоже самое, при смене дульного устройства или разработке гранат под него.
Вопрос исключительно в том, достаточно ли Абрамсу 300 мм пробиваемости и каких местах.
А так, не устраивает мелкашка - или бери, что дают, или вилы в руки, барабан на шею.
Господа вы лично из малокалиберной винтовки на какую дистанцию стреляли и попадали?
Я, в том числе размышляя о написанном топикстартером, стрелял до 300 метров.
Сразу оговорюсь - винтовки у меня с современной оптикой х3-9.
Говорить о сколько нибудь прицельной стрельбе без оптики из мелкашки дальше 300 метров - ненаучная фантастика. Тупо не возьмете поправку на дистанцию.
Уверенная дальность поражения относительно малоразмерной мишени типа тарелочка для спортинга - 100метров, если стрелок все сделал правильно.
На 200 метров я пристрелявшись не промахивался в гонг 20х20см. Но! требовалась ловля ветра. Порыв ветра за пределы гонга пулю сносил практически гарантированно.
На 300 пристреляться в гонг размером грудной мишени вполне себе можно, но поправки на ветер еще критичнее.
По кинетике прилетающего в цель - табличка на наш КСПЗшный патрон стандарт.
При прилете в голову-шею - неприятности вполне себе может доставить и до 500 метров, но может и тупо застрять в ремне или складке шинели.
Мое ИМХО - до 200 метров - мелкан вполне себе может использоваться для диверсионных задач, особенно при возможности отойти в лес сделав несколько выстрелов. А уж если с банкой... Основное условие - точное попадание в убойные места, но благодаря малой отдаче и весу оружия это вполне достижимо...
Апологетам стрельбы на 400-500метров рекомендую посмотреть размер грудной-ростовой мишени относительно открытых прицельных приспособлений и последнюю колонку таблички - вертикальную поправку в сантиметрах. Для любителей стрелять по немцах на подводах - поправку на подлетное время пули при движении цели попробуйте учесть 😊
GEORGEspbА кто говорит о высокоточке или снайпинге?
Говорить о сколько нибудь прицельной стрельбе без оптики из мелкащки дальше 300 метров - ненаучная фантастика.
В парадигме: "один выстрел, один труп"?
Напомню
SanSanish
вполне мог обстрелять подводу с полицаями хоть и с 500 метров. С очень и очень хорошими шансами на успех.
SanSanishЯ же не зря в пределе указал габаритную, групповую цель, а отнють не гонг размером с голову. И серию выстрелов.
его собственно вполне устроило бы и сделать пару тяжелых подранков.
Повторюсь, при пристрелке того же ТОЗ-8 на 250 метров и прицеливании в голову ростовой мишени поправки на дальность уложатся в эту самую ростовую мишень. На 500м придется выносить мушку на метр над телегой. Естественно, поправки на ветер от балды.
Так для армейцев тогда беспокоящий огонь был вполне естественен. Из пулеметов и винтовок его до двух километров без оптики вели.
Ну и полсотни дж куда как неприятно. Вполне себе стартовая энергетика средней ПСП пневматики в 5.5 мм. Есть примеры смертельных ранений человека с "детской" энергетикой до 7.5Дж. Ее вполне хватает, что бы пуля достала жизненно важные внутренние органы.
Да и в те времена сотнями тысяч выпускались пистолеты в 6.35 с энергетикой от 70 до 100Дж.
Для самообороны между прочим. И народу этими пукалками наубивали. Маленько так.
Так что лично я уверен, условный ТОЗ-8 хуже трехлинейной винтовки, хуже даже упомянутой винтовки Гра или Бердана.
О чем здесь спорить?
Было бы этих трех в избытке.
Но внезапно лучше пистолета Коровина, где то Токарева и уж точно лучше вил, топора или косы.
Вот с дробовиком сложнее.
При разном подходе и тактике он может как выигрывать, так и проигрывать дробовику.
Но сейчас вылезет очередной Капитан Очевидность и распишет, чем лучше трехлинейка или ППШ.
Словно речь о довоенном конкурсе на вооружение армии мелканами.
SanSanish
Модернизированный он может доставить куда скажут пару ФАБ-500 М62 УПМК или в перегруз одну ФАБ-1500.
Может нести пару Р-37 воздух воздух с дальностью в 300 км при внешнем наведении от систем ПВО и ДРЛО.
И применить хоть и по Ф35 за горизонт.
SanSanish(смахивая слезу умиления) Браво, коллега, не подвели, показали класс 😏
Сегодня любая штурмовая винтовка НАТО может стрелять винтовочными гранатами. На дальности 150-200 метров пробивающими броню около 300 мм.
В том числе навесным огнем, в крышу.
АК-74 может ровно тоже самое, при смене дульного устройства или разработке гранат под него.
Вопрос исключительно в том, достаточно ли Абрамсу 300 мм пробиваемости и каких местах.
SanSanishОёёой, божечки-убожечки, какой чувствительный 🙄
кроме формулировки "у нас".
xwingНу, где народ, а где СанСаныч 🙄
Народ массово вешает оптику за свои кровные и энтузиазма пулять с подствольника пишут мало - оптику жалко. Какие там гранаты.
Ещё фото.
Отсюда.
https://meshok.net/item/315702...%92%D0%9E%D0%92
Мелкокалиберная винтовка в руках у человека в центре кадра. Видны длинный ствол, мушка.
Фото не подписано, потому 100-процентно утверждать, что оно военных лет нельзя. Но и на послевоенные занятия НВП то же не похоже. Партизаны, подпольщики, охрана избирательного участка при Агитпункте, или что-то другое.
kad
если во фрица с Маузером Каr-98 попасть из мелкашки, он разозлится пульнёт в ответ пулей патрона 7.92х57, а если попадёт, то мало, стрелявшему из мелкашки, не покажется...
Несколько раз видел ещё живых людей с дыркой мелкашки в тушке. Особой активностью они не обладали, пара человек умерла до операции
винты геко и тп так или иначе периодически всплывали на руках...
п-ф
у гансовских саперов в их сумках постоянно находят мелкашечные патроны. зачем они им были нужны никто толком не знает. предположительно мелканы применялись для разминирования, но это не точно...
винты геко и тп так или иначе периодически всплывали на руках...
Добрый день.
Любопытно. Просмотрел имеющуюся у меня литературу по немецкому минному делу, но где-либо на схемах снаряжения взрывных устройств и рисунках установки различных боеприпасов, подготовки их к применению, среди инициирующих средств для подрыва или поджигания, малокалиберных патронов не заметил. Может где-то в тексте есть упоминания. Но не вычитывал.
по крайней мере видел неск ушатанных непоняток довоенного выпуска. в тч браунинг 22. откуда они взялись никто не. возможно и через торгсин. из наших -- тоз 7. на серпе и молоте кааца в 70х нарыли закладку во время ремонта. в смысле попадание оружия из осовиахима в руки партизанен более чем вероятно. стреляли ли из мелканов? скорее нет чем да
"ТОЗ-8. Мелкашка для снайперов. История советской легенды. История гражданского оружия", по факту история малокалиберных винтовок в СССР.
lisasever
Добрый день.
"ТОЗ-8. Мелкашка для снайперов. История советской легенды. История гражданского оружия", по факту история малокалиберных винтовок в СССР.
КМК, тут "Мелкашка для снайперов" использовано в не прямом смысле.
может так?
- Для подготовки снайпера,
- из мелкашки можно метко стрелять...
- иногда нет другого оружия и из мелкашки можно выполнить задачу...
но боевые задачи - всё же лучше решать из штатной снайперки.
Термин "снайперская", применительно к винтовкам, может использоваться не как определяющий назначение, а как определяющий возможности винтовки, способной сделать точный выстрел.
Не понятны часто слышимые возмущения, когда речь идёт об использовании малокалиберных винтовок партизанами именно для точной стрельбы. При всём изобилии военных трофеев вокруг, давно не секрет, что партизанам даже сами изготавливали для своих нужд стрелковое оружие. А тут готовое, пожалуйста, проверенное временем оружие, малокалиберная винтовка, от которого они, почему-то должны отказаться. Стрелковым оружием, с которым можно охотиться на зверя, можно охотиться и на человека.
способной сделать точный выстрел.Куда? Задача войскового снайпера гасить приоритетные цели - расчеты пулеметов, минометов, арты, командование, наблюдатели и тп. Как в этот "набор" вписывается тухлый мелкан?
использовании малокалиберных винтовок партизанами именно для точной стрельбыА что, существуют реальные подтверждения, в ТЧ по статистике ранений у гансов и проч коллаборантов от мелканов?
всём изобилии военных трофеев вокруг, давно не секрет, что партизанам даже сами изготавливали для своих нужд стрелковое оружие. А тут готовое, пожалуйсБыло полно мест, где не было никаких трофеев. От слова совсем. По причине наличия отсутствия боёв в регионе. В ТЧ поэтому штаб партизанского движения централизованно обеспечивал отряды отечественным вооружением и БП. Это не тайна.
Стрелковым оружием, с которым можно охотиться на зверя, можно охотиться и на человека.мелкан не штуцер под 375 хи-хи. Черняшка на морозе пукнет, и что? Срыв задачи минимум, всем аминь максимум.
Для подготовки снайпера,Довоенный курс подготовки снайпера прямо подразумевал использование мелканов для обучения. Без всяких "может". В свободное время бери мелкан и вали все что увидел. В смысле птиц и тп. Развивали навыки стрельбы по биоцели и охоты.
Подобное практиковалось в погранвойсках в 50-60 гг. Мелканы и патроны в свободном доступе в дежурке. В свободное время велкам.
Малокалиберная винтовка Гитлерюгенда.Что-то читал в контексте убийств мирного населения или узников очень давно и видел в каком-то музее, но в письменном виде - нет и Гугл не находит.
п-фЕМНИП, в курсе подготовки оговаривалась - теория, потом выполнение норматива из мелкашки и только потом из 3-линейки
Довоенный курс подготовки снайпера прямо подразумевал использование мелканов для обучения.
п-ф
Высокоточность матчевых винтовок вне стрельбища практически не работает.
В кино работает.
Марголины, арбалеты...
п-ф
Куда? Задача войскового снайпера гасить приоритетные цели - расчеты пулеметов, минометов, арты, командование, наблюдатели и тп. Как в этот "набор" вписывается тухлый мелкан?
Всё именно так. Если вести речь о войсковом снайпере, и далее про пулемёты, миномёты и таких как Павлюченко, Зайцев, Номоконов, тут да, малокалиберные винтовки я в пример никогда ставить не стану.
Но если вести речь о диверсионной деятельности, тут они могут быть в первом ряду.
Возьмём, к примеру, нож. Использование холодного оружия разведчиками, диверсантами для нападения на часовых, охрану и пр. никто не оспаривает. Но при этом, говоря про малокалиберные винтовки, напрочь упускается множество очевидных факторов. Что для использования ножа надо подойти к противнику, буквально, вплотную. А насколько будет эффективен удар ножом? Как противник отреагирует в момент нападения? Насколько тяжела будет рана? Успеет подать сигнал, крикнуть, выстрелить, создать шум для привлечения внимания? Любое из этих проявлений может привести от срыва задачи, до аминь всем.
Так вот, насколько может быть эффективен в этой ситуации нож, настолько же может быть эффективна и малокалиберная винтовка. Винтовка позволяет бойцу даже весьма субтильной комплекции вывести из строя противника куда более сильного и подготовленного. С расстояния в несколько десятком метров точный тихий выстрел в голову обеспечен. Для гарантии стрелков может быть пара. В случае не удачи, стрелок, и группа за ним остаются на безопасном расстоянии, что даст больше шансов на выживание.
п-ф
А что, существуют реальные подтверждения, в ТЧ по статистике ранений у гансов и проч коллаборантов от мелканов?
Пока только обобщённые упоминания, но размыто. Были, применялись, партизаны, всё без дат и фамилий. Ищу конкретные примеры.
PILOT_SVM
ЕМНИП, в курсе подготовки оговаривалась - теория, потом выполнение норматива из мелкашки и только потом из 3-линейки
Не было в копс никаких нормативов для мелкана. До 600 с отрытых
лотную. А насколько будет эффективен удар ножомНи на сколько. Терпила даже смертельно раненый завизжит. Поэтому учили глушить, душить и тп
Винтовка позволяет бойцу даже весьма субтильной комплекции вывести из строя противника куда более сильного и подготовленногоНичего она не позволяет. Субтильных в дрг не брали, а если брали, то этот субтильный любого " более сильного" раком поставит
И да - про брамит ченить слышали?
п-ф
...
И да - про брамит ченить слышали?
Про Брамит как раз вопросов нет. Они и в музейных экспозициях есть. Было несколько публикаций о них в журналах "Калашников", "Спецназ", в том числе и о партизанах.
Про Брамит как раз вопросов нетИ каких вопросов нет?
п-ф
И каких вопросов нет?
Был. Производился десятками тысяч. Поставлялся в войска, партизанам, союзникам. Упоминается в различных документах. В том числе у противника, как трофей. Есть на фотографиях времён войны. Находят на местах боёв. И тут несколько тем про него было.
БылАга. И это фсе , что известно
digger
Что-то читал в контексте убийств мирного населения или узников очень давно и видел в каком-то музее, но в письменном виде - нет и Гугл не находит.
Все верно, немцы в концлагерях расстреливали людей выстрелом в затылок из мелкана. В музее Майданека есть образцы таких мелкашек и они не винтовки а гладкостволы. Потому как для выстрела в упор не требуется нарезной ствол. Помню как один знакомый уверял меня что он видел немецкую мелкашку с гладким стволом а я ему тогда не поверил, я не мог представить для чего могла понадобиться такая мелкашка. Оказывается немцы заботились о психике своих палачей, ну и материальные затраты сводили к минимуму.
К слову, кадр из упомянутого ранее фильма "ТОЗ-8. Мелкашка для снайперов. История советской легенды. История гражданского оружия".
Занятия по стрелковой подготовке. У мужчин ТОЗ, даме роллинг Ремингтона дали. Интересен калибр, свой или перестволенный. Может и такие партизанами применялись.
Андрей 39
В музее Майданека есть образцы таких мелкашек и они не винтовки а гладкостволы. Потому как для выстрела в упор не требуется нарезной ствол. Помню как один знакомый уверял меня что он видел немецкую мелкашку с гладким стволом а я ему тогда не поверил, я не мог представить для чего могла понадобиться такая мелкашка. Оказывается немцы заботились о психике своих палачей, ну и материальные затраты сводили к минимуму.
Если это подтвердится документально, то скорее всего это так и есть.
И вот эта пикировка - ни к чему.
п-ф
Йа тоже видел довоенный мелкан геко. От настрела у него нарезы кю.
Андрей 39
Там не от настрела нарезы стёрлись, их там изначально не было.
Дело в том, что стирание нарезов имеет место, и зависит от материала оболочки и загрязнённости ствола.
Но при любых условиях - если нарезы были - их следы должны остаться.
И значит - если в стволе нарезов нет, их там изначально не было.
п-ф
Прям прапорщик очевидность
Не прапорщик, а Генералиссимус.
На меньшее я не согласный. 😊
Всем, здравия !Моя тётя, конец 40-ых начало 50-ых годов, Германия. Её муж, офицер, был любителем охоты..., скорее всего, кроме охотничьих ружей, была и малокалиберной винтовка (на фото).
Кстати, когда служил (ГСВГ 1966-1968гг.), у мотострелков часто видел ТОЗ-8, для тренировки и обучения молодых, как сказал мой Земляк, который служил в пехоте.
Всем, здравия !Из книги С. Б. Монетчикова - "Пехотное оружие третьего рейха". Том 2.
Везде говорится о учебно-тренировочном варианте винтовок 5,6мм.. Но, возможно и "щелкнули" кого-то, как они так и наши.
Кстати, лет 45-50 назад, у меня был ствол со ств. коробкой МК, фирмы Вальтер (?), там стояло клеймо калибра - 5,4mm., запомнил - точно!
Такое делают только в одном случае - когда с оружием полная катастрофа. Безо всяких умыслов на тихую и точную стрельбу.
акое делают только в одном случае - когда с оружием полная катастрофа.или во время осадного положения. радиоприемники и оружие подлежат сдаче\изьятию.
хотя здесь помница выкладывали фото трешек с заваренными дырками на патронниках. для ополчения сойдет
полюбасу говорить про некое системное применение мелканов без-смысленно.
KorgevUG
Всем, здравия !
Из книги С. Б. Монетчикова - "Пехотное оружие третьего рейха". Том 2.
Везде говорится о учебно-тренировочном варианте винтовок 5,6мм.. Но, возможно и "щелкнули" кого-то, как они так и наши.
Кстати, лет 45-50 назад, у меня был ствол со ств. коробкой МК, фирмы Вальтер (?), там стояло клеймо калибра - 5,4mm., запомнил - точно!
Как то уже выкладывал - патроны к ним - RWS 43 года в стальной биметаллической гильзе.
VVLВ.И.Демидов. Снаряды для фронта
Лет двадцать назад натыкался на описание оружия, изъятого в 1941 в военном училище. За давностью лет название документа не помню
Точная дата фотографии не известна. Но противогазная сумка образца 1939 года и ТОЗ-1 за плечами бойца легко узнаваемы.
Из книги "Тульский край в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 1. 1942 год" (2012).
SanSanish
Я же не зря в пределе указал габаритную, групповую цель, а отнють не гонг размером с голову. И серию выстрелов.
Повторюсь, при пристрелке того же ТОЗ-8 на 250 метров и прицеливании в голову ростовой мишени поправки на дальность уложатся в эту самую ростовую мишень. На 500м придется выносить мушку на метр над телегой.Но сейчас вылезет очередной Капитан Очевидность и распишет, чем лучше трехлинейка или ППШ.
Словно речь о довоенном конкурсе на вооружение армии мелканами.
Вылезет один такой, как я, и напишет, что 1750 см на 500м по таблице это никак не метр над телегой. Когда я в школу ходил, метр равнялся 100 см, а в вашей похоже 1000 см. Посему, над телегой нужно выносить мушку на 17 метров!!! 😀 при расстоянии в 500м. Но никак не на метр. А на 250 м снижение пули 358 см, это 3.5 метра, в ростовую попадёт, если стрелять в ростовую динозавра 😊
Андрей 39
Там не от настрела нарезы стёрлись, их там изначально не было.
Бред, конечно. Но многие ведутся. Потому что думать не научили. А ещё считать, что дешевле: делать стволы на стандартной оснастке, или мастячить новую для пары десятков стволов, ради "экономии".
Pavlov
750 стр. про мелкашки Третьего Рейха:
Про "гладкие" там есть что нибудь?
немогупридуматьПро "гладкие" там есть что нибудь?
Не знаю, лишь листал у Симпсона. Мелкашки мне совершенно неинтересны.
И еще , я из мелкашки стрелял примерно на 1000 метров , вот там да -падение траектории метров 15, ибо целился по макушкам елок.
Maksim V
Падение пули 22ЛР при стрельбе на 250 метров -в зависимости от патрона -120-170 см. Но ни как не 358.
И еще , я из мелкашки стрелял примерно на 1000 метров , вот там да -падение траектории метров 15, ибо целился по макушкам елок.
твоя гонит, оей. в школе надо было физику ку. абсолютный путь падающего тела - жэтэ квадрат пополам. где жэ это 9,8, а тэ - время падения. если подлетное время на 250 одна секунда, то пулька упадет вниз на 4,5 метра.
а на километр мелкановская пулька будет лететь как раком до пекина. допустим пять секунд. падение вниз 125 метров. а по факту секунд 10. путь вниз 500 метров. никаких йолко не хватит, оей. даже если их одна на другую ставить пачками. возьми себя уже в руки.