Вопрос по номерам Льюсов

vasiliii
Добрый день. Столкнулся тут с несколькими предметами.

Вопрос: по какой причине на многих Льюисах забит основной номер? Другого номера рядом нет, но есть Льюисы, где другой номер набит, рядом с забитым.

Пример:

Основной номер забит, номер в других местах не забит, нового номера рядом с основным нет:


Номер забит, набит новый номер:



Понятно, что это какой-то ремонт.
Но если номер забит, другого номера нового нет - какие причины могут быть?

Еще пример просто забитых номеров (примеров таких много), хотелось бы понять причину, когда нет другого номера рядом (нового)


lisasever
Добрый день.
А на каких именно деталях чаще всего встречается ситуация, что номер забит, а нового нет?
Собрать статистику.
Может причиной тому изменение в правилах маркировки. До какого-то времени детали при ремонтах нужно было маркировать. И это было обязательно для всех деталей, которые должны были подвергаться маркировке.
После правило изменили. И для каких-то деталей новую маркировку при ремонте исключили, а старую забивали, как уже не имеющую значения.
vasiliii
lisasever
Добрый день.
А на каких именно деталях чаще всего встречается ситуация, что номер забит, а нового нет?
Собрать статистику.
Может причиной тому изменение в правилах маркировки. До какого-то времени детали при ремонтах нужно было маркировать. И это было обязательно для всех деталей, которые должны были подвергаться маркировке.
После правило изменили. И для каких-то деталей новую маркировку при ремонте исключили, а старую забивали, как уже не имеющую значения.

Добрый вечер Сергей.
На коробке, где основной номер набит, у прицельной планки. Хотя, может он и не основной..

Статистика 50/50, на американских форумах поднимали вопрос, но вяло.

Как вариант, на тех, где номер забит и нового номера нет: могли уже в 90-е из ремонтных деталей собрать цельные пулеметы, чтоб продать. Лежали детали, которые сняли с целых, номера забили, а целиком не собрали, а уже в 90-е собрали, что было и продавать стали.
Но неувязка - пулеметы такие сильно разбросаны по миру.

lisasever
vasiliii

...
Но неувязка - пулеметы такие сильно разбросаны по миру.

Если такие пулемёты и там и сям, значит причина с номерами одна. И это действительно может быть связано с продажами пулемётов собранных с использованием различных запчастей. То есть подход к их комплектации при предпродажной подготовке хоть и у разных людей, но имеющих одну и туже цель, был одинаков. "Главное что бы костюмчик сидел"... То есть главное что бы пулемёт стрелял. А приводить все детали под один знаменатель, то есть номер, для поставленной цели уже не имело необходимости и значения.

vasiliii
Я думаю, что собрали их уже с коммерческой целью, из того, что под ногами валялось, военные же привели бы все в порядок, новые номера присутствовали бы..
Но поэтому и создал тему, услышать мысли разные
Хочется понять, в каком направлении мыслить по этим номерам перебитым без новых номеров
lisasever
Мыслить, полагаю, надо в меркантильном и шкурном направлении. То есть, исключительно из соображений коммерческой выгоды.
Посмотрел разные обзоры по пулемётам Льюиса. Большинство из того что попались на разных номерах.
Есть и с забитыми без новых номеров.
www.deactivated-guns.co.uk

/topic/115/2775831.html


vasiliii
Еще вот такие истории добавляли разных номеров


Svenska: Lewis automatgevär, vapendelar, magasin och ammunition beslagtagna av svenska Tullen på de norska kvarstadsbåtarna Dicto och Lionel i Göteborgs hamn 1942.
Английский: Lewisgun, запчасти, магазины и боеприпасы, конфискованные шведской таможней на новых кварстадских судах Dicto и Lionel i Gothenburg harbour 1942 года.
Дата
1942
источник
Из книги "Bland smugglare, kapare och obstinata köpmän", страницы 295 и 299.
автор
Фотограф неизвестен, фотографии из Тулльмузея, Стокгольм, Швеция

vasiliii
И еще, изучив много фотографий периода РИА, ранних большевиков сделал вывод, что там везде мелькает американский Льюис, наставление РККА - американский льюис





Модифицированный льюис появляется уже в 30-е годы на фотографиях

РИА:




РККА, уже другой кожух и масленка в прикладе




Хороший пример русского вот, кожух американский:




Американец


Возможно, клеймо russian это уже поздние закупки какие-то

Но на риа льюис должен быть таким:










vasiliii
Ну и госкаталог:

Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=43131932
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=43131959
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=40200760
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28126205
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=40200828
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=43132041
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=43131936
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26815121
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9717832
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7786249
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7798569
Американец https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=11696044


Вопрос попадания Люисов позднего типа в советскую Россию открыт

Старую тему не нашел что-то по ним

lisasever
vasiliii
...

Старую тему не нашел что-то по ним

Добрый день.
Эту тему?

forummessage/36/386

vasiliii
...

Вопрос попадания Люисов позднего типа в советскую Россию открыт
...

Трофеи?
Война с Польшей на западе. Затем Польский поход. Борьба с басмачеством на юге. А оружие басмачам активно поставлялось от наших бывших союзников по Первой мировой, быстро ставших противниками в годы интервенции и позже. Фильм про басмачей без Льиса не фильм. КВЖД на востоке. То же большие богатства нам от китайцев достались, даже два бронепоезда.

NORDBADGER
Вообще, чисто юридически, маслёнка и антабка на прикладе были введены 31 июля 1916 г., приклад был назван Mk I*. С таким прикладом могли быть новые пулемёты, такие приклады могли ставить на старые пулемёты, приклады Mk I могли переделываться в Mk I* на местах. Приклад с усиленным креплением втулки (затыльника и т.п., по разному у нас называют), с боковыми пластинами - Mk II - введён 19 января 1917 г. При этом с одной стороны надо понимать, что нередко утверждения изменений происходили после их фактического внедрения, а с другой стороны, даже если внедрение произошло позже - поставки в таком исполнении могли быть. Ну и да, трофеев времён ГВ и интервенции тоже было довольно много, плюс возможный ремонтный пересбор.
vasiliii
NORDBADGER
Вообще, чисто юридически, маслёнка и антабка на прикладе были введены 31 июля 1916 г., приклад был назван Mk I*. С таким прикладом могли быть новые пулемёты, такие приклады могли ставить на старые пулемёты, приклады Mk I могли переделываться в Mk I* на местах. Приклад с усиленным креплением втулки (затыльника и т.п., по разному у нас называют), с боковыми пластинами - Mk II - введён 19 января 1917 г. При этом с одной стороны надо понимать, что нередко утверждения изменений происходили после их фактического внедрения, а с другой стороны, даже если внедрение произошло позже - поставки в таком исполнении могли быть. Ну и да, трофеев времён ГВ и интервенции тоже было довольно много, плюс возможный ремонтный пересбор.

А есть фотографии периода до 1920 года, заграничные, любые, где Люсики с масленками?

lisasever
vasiliii

А есть фотографии периода до 1920 года, заграничные, любые, где Люсики с масленками?

Добрый день.
Вот. Из наших краёв, времён интервенции.
https://humus.livejournal.com/6612451.html



Те же времена. Латвия

http://siberia-miniatures.ru/f...?fid=12&tid=292



vasiliii
Благодарю, ранние диски виднеются у них
NORDBADGER
vasiliii
А есть фотографии периода до 1920 года, заграничные, любые, где Люсики с масленками?

Вчера некогда было, да и я особо не зацикливался на этом, хотя таких фото на самом деле не так много. Ну или не попадались/внимания не обращал. lisasever хорошее первое фото запостил.

Ещё пара снимков на 1918 г.