Попалась интересная статья
https://topwar.ru/242154-1944-god-is-protiv-tigra.html
1944 год: ИС против 'Тигра'
И вот что там:
Источник: 'Краткий технический отчет по теме Б-27-44'
Инженеры ЦНИИ-48 проводили не только экспериментальную работу с бронёй, но и сумели вывести методику поражаемости отдельных деталей танка. Формула для расчёта так называемого 'коэффициента бета' достаточно громоздка, как и само определение коэффициента. Оцените красоту формулировки:
'Этот коэффициент пропорционален количеству возможных опасных снарядных попаданий в данную деталь при обстреле танка из пределов опасной зоны тактической диаграммы, ограниченной определённой дистанцией и курсовыми углами.'
В качестве переменных инженеры вывели следующие параметры: относительную удельную снарядную нагрузку, площадь проекции детали на вертикальную плоскость, курсовой угол танка, конструктивный угол между деталью и продольной осью танка, а также наибольшая дистанция поражения детали при данном курсовом угле.
Расчёты показали, что наиболее поражаемыми деталями оказались борта корпуса и подкрылок. Следующим по степени поражаемости следуют корма, нижняя лобовая деталь и боковые скосы подбашенной коробки и носа. В отчёте пишут:
'В сравнении с поражаемостью верхней лобовой детали поражаемость этих деталей в 2-3 раза выше.'
По расчётам, ослабленные зоны корпуса танка пробивались 75-мм и 88-мм снарядами с курсовых углов 75-105 градусов и дистанции в более 3 километров. Выявленные на математическом уровне недостатки бронирования танка требовалось в кратчайшие сроки исправить. Напомним, что в ЦНИИ-48 на тот момент исследовали только корпус танка ИС. На долгие годы квинтэссенцией советского подхода к компоновке танка стала фраза в выводах:
'Согласно кривым удельной снарядной нагрузки - величина удельной снарядной нагрузки на деталь тем больше, чем выше расположена деталь по высоте танка.'
Соответственно, чем ниже танк, тем проще снизить удельную снарядную нагрузку. Простые и справедливые тезисы, кратно усложнившие конструкторскую работу танкостроителям на десятилетия вперёд.
Похоже "методика поражаемости" это какое-то шарлатанство для получения желаемого результата.
В совокупности с ограничением в 50т массы проектируемых танков в 1949 и 37т в 1960 привело к созданию харьковско-тагильского зоопарка Т-64/72 и прочих одноклассников.
Почему проектантами и заказчиками игнорировалась эргономика и угрозы сверху - сильная загадка.
В итоге на сегоднящний день БТТ превратилась в корм для средств поражения.
Вы либо провокатор, либо вьюноша "не бреющий бороды".
Приведенные Вами научные исследования были основаны на том фактическом экспериментальном опыте, который имелся в то время (о чем, собственно, Вы и написали).
Тогда никаких БЛА не было. Не было такой опасности сверху.
Кто мог подумать, что через, практически 100 лет, военная тактика и техника изменяться настолько?
А если бы кто и подумал, то его признали бы сумасшедшим. Слишком несовершенны были на тот момент времени элементы и детали, которые сейчас массово способна производить промышленность..... Это называется техническая революция.....
Так что никакого шарлатанства не было.
Поосторожней с собственными оценками.
Для того, чтобы не дать свалиться разговору в штопор, задам Вам задачку: как Вы думаете, что будет на поле боя через 100 лет (т.е. году так в 2125???)? Какие боеприпасы будут использоваться и какая атакующая техника будет идти в бой?
СлабО ответить со 100% точностью?
Уловили суть и смысл?
Тогда никаких БЛА не было. Не было такой опасности сверху.Супротивники смогли. На основе ровно в тех же данных.
Кто мог подумать, что через, практически 100 лет, военная тактика и техника изменяться настолько?
Видео в подтверждение.
Как так?
Супротивники смогли. На основе ровно в тех же данных.
Видео в подтверждение.
Как так?
придумайте мантру поновее. старая уже всем надоела
https://www.youtube.com/watch?v=w952ZVN79wU&t=127s
https://yandex.ru/video/preview/2434875959396159819
придумайте мантру поновее.То есть вы не заметили, что мощи мотору и управляемости удирающей MaxxPro хватает чтобы не подбили?
Едет он со скоростью 40 км/час - в него просто не попали - один перелет - второй недолет - третий взял чуть правее.
Судя по тому, что видео оборвалось - 4-й попал в цель.
Тут на лицо низкая квалификация стреляющих и элементарное везение.
Так бывает, но так же все мы помним видио когда наводчик "Рапиры" с расстояния 3000 метров (первое попадание) и 3300 метров (третье попадание) четырьмя выстрелами убил три "Бредли".
Так же мы помним видео когда в украинский Т-64 попали только 5-м дроном, но попали и танк сгорел.
Это полевые условия - дронами управляют люди, а людям свойственно ошибаться и промахиваться.
Судя по тому, что видео оборвалось - 4-й попал в цель.Снимали ВС РФ - уж они-то бы выложили подбитие. А так чего немае того немае.
но попали и танк сгорел.Про что и тема.
Программа Вести, 4 июня 2024 г., эфир в 20.00.
Кладбище MaxxPro, тех самых, которые "Супротивники смогли".
ЗаСПАМленные вообще-то.
А где пригодные для ремонта БТР-БМП? А нету их, только в непрезентабельном такскзть виде.
Почему так? Я считаю разные конструкторские школы и прозорливость заказчиков.
Обе машины додроновой эры, FPV участия не принимают.
gjnjv
....
А где пригодные для ремонта БТР-БМП? А нету их, только в непрезентабельном такскзть виде.
....
А БТР и БМП в качестве примера, в категории "... смогли" никто и не предлагал.
Но если Вас о-очень интересует, "где пригодные для ремонта БТР-БМП", то ответ простой.
В ремонте.
gjnjv
Почему в СССР/РФ такой способ заряжения не ввели? Рокетсайнс?
Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями.
С таким же успехом Вы можете задать свой вопрос в том числе и другим иностранным разработчикам РЗСО.
то ответ простой.1 штука на видео. По сравнению с многими на фото выше.
В ремонте.
Далее. Видео от 22 апр. 2022 г., когда массовых поставок западного оружия еще не было. Что бывает когда БТР-82 встречает Бредли прекрасно видно на видео #14
Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями.Вот только одни хронически не могут в правильный путь. Почему?
и другим иностранным разработчикам РЗСО.К ним нет вопросов - смотрим на Хаймарс. Смогли, в отличии от.
В начале 60-х годов в Советском Союзе управляемому ракетному вооружению уделяли особое внимание. Ключевую роль в этом играл упоминаемый чуть выше 'главный специалист' по бронетанковой технике Никита Хрущев. В одной из стенограмм совещания в ВНИИ-100 есть замечательные мысли:
'Товарищ Хрущев беспокоится о том, что у нас сейчас нет такого направления, коренного изменения танкового вооружения. Он высказал такие мысли, что сейчас вроде бесперспективным становится соревнование брони и снаряда. Сейчас эти снаряды прошибают мощную броню, а к тому времени, когда придется пускать в дело, тогда 'Шмель' (аллегория снаряда или ракеты) еще больше отточит свое жало. Мысль идти по пути утолщения брони, видимо, бесперспективное дело.
Хрущев сказал дальше, что танк должен надежно защищаться от ударной волны, от осколков и пуль, от радиации, от бактериологических и химических средств нападения, от мощного светового излучения, но нельзя рассчитывать на то, что защита танка должна выдерживать любое попадание. Это так, а значит его защита от прямого попадания - в маскировке, в складках местности, в его габаритах: Это резкое снижение габаритов, это приседание и самоокапывание:
У нас была артиллерия, а сейчас её заменила реактивная часть. Это лучше любой артиллерии. Артиллерия уже не вернется обратно'.
В итоге на сегоднящний день БТТ превратилась в корм для средств поражения.
На сегодняшний? Октябрьская война 1973 года забылась?
Официальные потери Израиля - почти 1100 танков. Безвозврат яко бы 400, но в ряде источников говорится, что после войны пришлось у Британии покупать 400 Центурионов. Вполне это может свидетельствовать о том, что только "Кнутов" было уничтожено или очень тяжело повреждено больше четырёх сотен машин.
Потери арабов, видимо, выше. По израильской книге емнип "История Службы вооружения" сумма затрофеенных танков по типам даёт ровно 1001 включая десятка два ПТ-76.
ИМХО можно вполне говорить о поражении и прочих неприятностях +- 2500 танков с обеих сторон. И это в войне продолжительностью пару недель, без эФПиВи и прочих "чудес" гаражной технологии. ))) Вполне нормально обошлись старыми добрыми средствами, нередко реально старыми типа пушек Д-10.
И кстати, что-то ни кто после такой кубической бойни не бросился расформировывать танковые войска, а как бы даже наоборот.
С уважением...
Почему проектантами и заказчиками игнорировалась эргономика и угрозы сверху - сильная загадка.
Ну, полно Вам! Угроза сверху даже у Абрамса не предусмотрена - громадная площадь с очень тонкой бронёй, включая верхний лобовой лист 38 мм.
Кстати, на тему выживаемости экипажей. Опять же октябрь 1973. Израильские танки Шот (Центурион), Магах (Паттон), Тиран (Т-54/55) и Супер Шерман действовали в примерно равных условиях и поражались хотя бы в теории одинаковым набором ПТС. /понимаю, возможны очень серьёзные нюансы!/ Ну и что же?
Анти-рекордсменом оказался экс-Паттон: 2,8 выбывших из строя танкистов при аж 1,4 безвозвратно потерянным членом экипажа на каждый подбитый танк.
Шот - 2,8 и 0,9 соотвественно.
Тиран - 2,9 и 0,8.
Супер Шерман - барабанная дробь, - вышедших из строя танкистов на каждую подбитую машину 3,2, но безвозврата всего 0,5.
С уважением...
Ну, полно Вам! Угроза сверху даже у Абрамса не предусмотренаУ Арматы вангую не лучше.
Опять же октябрь 1973.Что там было на самом деле фиг разберет - восточные сказки с двух сторон.
Анти-рекордсменом оказался экс-Паттон: 2,8 выбывших из строя танкистов при аж 1,4 безвозвратно потерянным членом экипажа на каждый подбитый танк.
Шот - 2,8 и 0,9 соотвественно.
Тиран - 2,9 и 0,8.
Супер Шерман - барабанная дробь, - вышедших из строя танкистов на каждую подбитую машину 3,2, но безвозврата всего 0,5.
А сломанный в тылу крейсерский аглицкий танк равно как и французскиq антиквариат потерь не понесли 😀
У Арматы вангую не лучше.
Как и у любого танка. Вы же не можете не понимать, что защитить БТТ со всех направлений невозможно в принципе. Это будет е...нина массой хз какой, от 300 тонн, наверное.
Что там было на самом деле фиг разберет - восточные сказки с двух сторон.Минимум по 1000 танков с каждой стороны дней за 14-15. И от танков не отказались. Они были и щитом и мечом, подозреваю, что и останутся.
нтиквариат потерь не понеслиСамое главное, что +- современные танки при поражении их +- одинаковыми ПТС показали очень схожие результаты.
С уважением...
Это будет е... нина массой хз какой, от 300 тонн, наверное.на 30~50% больше примерно в тех же габаритах.
Самое главное, что +- современные танки при поражении их +- одинаковыми ПТС показали очень схожие результаты.Только с тех времен средства наблюдения многократно улучшились, подешевели и упростились для конечного пользователя.
И в 1973 там не было салютующих башнями танков с АЗ/МЗ.
на 30~50% больше примерно в тех же габаритах.
Черта с два. Попытка закрыть верхнюю проекцию "комбинашкой" по типу лба корпуса/башни едва ли позволит отмазаться такими процентами.
Только с тех времен средства наблюдения многократно улучшились, подешевели и упростились для конечного пользователя.Что бы устроить танковую резню в войне Судного дня хватило примитивных средств наблюдения той эпохи. Обе стороны находились в +- одинаковой ситуации, вот что важно, обладали схожими возможностями.
И в 1973 там не было салютующих башнями танков с АЗ/МЗ.Выживаемость западных танков, в той же "Буре в пустыне", вызвана тем фактом, что они воевали против технически на эпоху-две более отсталого противника. Абрамсы и прочий натовский зверинец по этой причине редко поражался в принципе. Молодцы, конечно, так то же надо суметь организовать. Но это не есть доказательство способности бронетехники держать удар как таковой, при использовании похожих по ТТХ средств поражения.
Проще говоря, на раннем Т-72 с ранним же БПС мериться пипитьками с Абрамсом с его урановым ломом - это не корректное сравнение в принципе. Уже молчу про Т-62 и Т-55.
Вот поставить бы западную и советскую технику, как это и случилось в Октябрьской войне, в примерно равные условия!
С уважением...
Попытка закрыть верхнюю проекцию "комбинашкой" по типу лба корпуса/башниЗащита от ломов не нужна крыше.
Проще говоря, на раннем Т-72 с ранним же БПС меритьсяСалютование башнями танками с АЗ/МЗ не зависит от противника. У чеченцев Абрамсов не было.
У чеченцев Абрамсов не было.Не особо показательная война, т.к. потери в ПЧК были вызваны скорее некомпетентностью всех звеньев армии, чем ТТХ БТТ.
Для примера можно вспомнить Вторую Чеченскую, где безвозврат у брони был на порядок ниже. Известно, что целые танковые батальоны РФ в этой компании прошли огонь-воду-и медные трубы, танки множество раз поражались РПГ и ПТУРами, но безвозвратных потерь в технике не было.
И опять же, буду писать снова и снова, - поставить бы Абрамсы и Леопарды в те же условия, в которых воевали российские Т-72 и Т-80. Вот тогда будет +- корректное сравнение на тему "чья броня на что способна, дают ли такой уж эффект вышибные панели башни,
https://yandex.ru/video/preview/317085860343116567
https://yandex.ru/video/preview/16163203843202067977
https://yandex.ru/video/preview/431114220493471995
(( Чем салют плох? по-моему писец котёночку, хоть башня и осталась на месте...))
как покажут себя системы пожаротушения и т.д. и т.п."
С уважением...
ps ничего не хочу сказать плохого про западную бронетехнику - серьёзный противник.
Защита от ломов не нужна крыше.
Зато нужна от Джавелинообразных, ФПВ и прочей дряни.
С уважением...
Для примера можно вспомнить Вторую Чеченскую, где безвозврат у брони был на порядок ниже.Заслали денег в оркестр и перекупили.
поставить бы Абрамсы и Леопарды в те же условия, в которых воевали российские Т-72 и Т-80. Вот тогда будет +- корректное сравнениеВот когда Германию и США доведете до гражданской войны, так и приходите.
И тут нишмагли? Чего так?
Со времен чеченских прошло четверть века.
Поражения кумулятивами сверху тогда были? Да.
Выводы сделаны? Нет.
Зато нужна от Джавелинообразных, ФПВ и прочей дряни.Спасибо кэп. Но она проще и легче, чем защита от кумы+ломы.
аслали денег в оркестр и перекупили.
Как скажете, вы ж небось непосредственный участник сего действа. )))
Вот когда Германию и США доведете до гражданской войны, так и приходите.
И тут нишмагли? Чего так?
А кто сказал, что мы, император Юлий Цезарь, пытались такое богомерзкое деяние устроить в святилище мировой цивилизации? )))
//когда ответить нечем начинаем бредить про гражданскую войну в США...//
Выводы сделаны? Нет.Так очень многие танки, не только РФ, как были "гладкий стол с тонкой бронёй сверху", так и остались. Ну, некоторые на крышу динамичку получили. ХЗ с какой способностью держать удар.
С уважением...
Но пока альтернативы танку нет, ими будут пользоваться
В том числе и российскими с "каруселями", так как проще производить то, что есть /тем более в период серьёзной войны/ чем выдумывать что-то новое на замену... Армату, вон, вымучивали сколько, а что-то никак не домучают...
С уважением...
Как скажете, вы ж небось непосредственный участник сего действа. )))Спросите у Кадырова 😀
Так очень многие танки, не только РФ, как были "гладкий стол с тонкой бронёй сверху", так и остались.Но они не получали массово с крыш многоэтажек из РПГ в крышу. А ВС РФ очень даже на себе прочувствовали.
НО ВЫВОДОВ ЗА ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА НЕ СДЕЛАЛИ.
Спросите у Кадырова
Кадыров вес получил сильно позже, когда уже прошёл третий штурм Грозного. Тот самый, в котором танки РФ понесли потери на порядок меньше, чем в первом. Так что может хватит чушь молоть? )))
НО ВЫВОДОВ ЗА ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА НЕ СДЕЛАЛИ.Все. А не только в Кремле. ))) Те же Абрамсы, Леопарды и Челенджеры пошли в бой на Украине с голой крышей. И получают призы и подарки.
С уважением...
Кадыров вес получил сильно позже,Так вам всю подготовительную работу и рассекретили.
Те же Абрамсы, Леопарды и Челенджеры пошли в бой на Украине с голой крышей. И получают призы и подарки.Но башнями-то не салютуют с аннигиляцией экипажа!
А уж как позорища БТР советской закваски выносят из всего - стыд и позор.
Но башнями-то не салютуют с аннигиляцией экипажа!
А если башня остаётся на месте, чем сгоревшим заживо людям от этого легче? Да, на западных машинах есть вышибные панели и шторка но... насколько они сработают в сражениях? У вас, к примеру, есть статистика по выживаемости украинских экипажей Абрамсов и Леопардов? Уверен, что нет. А какой тогда смысл толочь воду в ступе, восхваляя то, чего может и не оказаться в реальности?
Надо ждать. пройдёт время, архивы откроются, и тогда только может появится повод писать кипятком от восторга.
С уважением...
А если башня остаётся на месте, чем сгоревшим заживо людям от этого легче?Так кто сказал что сгоревшим? Сгоревшие явно видно.
Да, на западных машинах есть вышибные панели и шторка но.. . насколько они сработают в сражениях?В Москву потому и привезли, что не сгоревший металлолом.
У вас, к примеру, есть статистика по выживаемости украинских экипажей Абрамсов и Леопардов? Уверен, что нет.
А какой тогда смысл толочь воду в ступе, восхваляя то, чего может и не оказаться в реальности?Есть видео где из подбитой техники экипажи бегут. Даже из картонной PzH2000. И куча сгоревшей откинувшей башни бронетехники построенной по советской идеологии.
Надо ждать. пройдёт время, архивы откроются, и тогда только может появится повод писать кипятком от восторга.Ну да, глупые все ждут. Ждите дальше 😀
Ждите дальше
Так я и жду. От вас. Конкретные цифры. Сколько танков поражено, сколько при этом членов экипажей погибло а сколько выжило. ))) и не по PzH2000, а по танкам. Но, информации у вас нет. И не будет. Ибо не нужно. )))
В споре не рождается истина, в споре рождается срач.
С уважением.
Так я и жду. От вас. Конкретные цифры.Вы и в реальной жизни такой волшебный - ждете забесплатной работы ради ваших хотелок? Так вот, у таких слуг нет.
ждете забесплатной работы ради ваших хотелок
Ради интересной информации. Слив засчитан.
С уважением.
Ради интересной информации.Повторюсь - у таких как вы слуг нет. Получите наследство, поработайте наконец - вдруг деньги появятся 😀
вдруг деньги появятсяА за какие труды вам платить? Инфы нету. Только скан бумажки к делу не относящейся. Мало.
С уважением.
А за какие труды вам платить?например
Сколько танков поражено, сколько при этом членов экипажей погибло а сколько выжило. ))) и не по PzH2000, а по танкам.цифры стоят денег.
Естественно, в разумные сроки производство подобной машины смогут организовать. Лет 15 назад подготовил обзор по разработкам высокозащищенных машин для перевозки пехоты. Таких разработок было очень много и занималось ими преимущественно омское КБ. О современных разработках высокозащищенных машин пехоты.
t.me/btvt2019/13262
21.0Kviews
Jul 3 at 22:03
