Пистолет образца 1839 года

Sergey12
Подсказите пожалуйста по подлинности данного предмета
Sergey12















Sergey12
Ствол поставлен в 1842 как и большинство обр 1809 переделочных в обр. !839. Из недостатков отполирован прежним владельцем до безобразия. Разбираюсь в кремниевых не сильно, буду благодарен за любой дополнительный коментарий. https://www.gunbroker.com/item/1049056142
digger
Очень интенсивные забоины на рукоятке - это следы убитых врагов или орехов, насколько индикатор подлинности?
Сержант 2000
Железо вроде подлинное, ствол менялся при переделке, дерево по мне кажется новоделом, цвет смущает- слишком хороший сохран и цвет. Видел такой же гарантированно подлинный, у него дерево черного цвета было.
Sergey12
Чёрноё дерево вроде как считается перекраска на переделочных для морского складирования и использования перед Крымской войной. Похоже этот перекрашивался но краска подоблезла, на дереве есть слегка заметное почернение в месте примыкания железной фарнитуры
vasiliii
Sergey12
Подсказите пожалуйста по подлинности данного предмета

По таким фотографиям определить подлинность клейм невозможно.
Вещь приводили в порядок, чистили, это усложняет задачу, нужно смотреть все в живую, тогда будет яснее. Клейма на таких вещах подделывались и подделываются, знаю даже человека, кто делал такие поделочки. Какие-то клейма могут быть оригинальными, какие-то уже добавленными к ним. Состояние металла не соответствует состояние цветного металла, дерева - мудрили, приводили в порядок.

Sergey12
Странно... Есть музейные образцы пистолетов обр.1809 года на которых один-два клейма или совсем без клейм на бронзе. Непонятно тогда увлечение ставить липовые клейма на таком виде оружия если они не говорят о подлинности предмета.
vasiliii
Sergey12
Странно... Есть музейные образцы пистолетов обр.1809 года на которых один-два клейма или совсем без клейм на бронзе. Непонятно тогда увлечение ставить липовые клейма на таком виде оружия если они не говорят о подлинности предмета.

Разбирающихся людей единицы, особенно в таком старом оружии. На авось подпродать подороже неграмотному - всегда такое было. Да и сами поддельщики могут быть неграмотными в этом вопросе, это тоже надо понимать.

Sergey12
Василий, если я правильно понял, ваш вердикт предмет чистили, приводили в порядок, возможно мудрили, но сам предмет оригинал, не новодел, верно?
vasiliii
Sergey12
Василий, если я правильно понял, ваш вердикт предмет чистили, приводили в порядок, возможно мудрили, но сам предмет оригинал, не новодел, верно?

Я в таких вещах не силен, но видно, что вещь чистили, не соответствие состояний железа, дерева, латуни.
Это надо к специалисту по таким вещам, кто через свои руки их сотню штук проводил.

Sergey12
Это надо к специалисту по таким вещам
Так я так и сделал, к специалистам и обратился здесь на ганзе, раньше товарищи с большим опытом в дульнозарядном оружии здесь сильно помогали...
Sergey12
Сержант 2000, vasiliii, Спасибо за ответы и за помощь
Сержант 2000
Тут еще как может быть- подбираются подлинные детали с клеймами и все это собирается на новой ложе, или находят полный комплект, дерево сгнило, его чистят и тоже на новое дерево.
Sergey12
Всякое конечно могло быиь, но на вид дерево не новое, потемнело в месте примыкания железной фарнитуры, есть трещины и следы более тёмного покрытия. Железо чистили кустарно, латунь, ствол как железной щёткой прошли, хорошо что замок уже не тронули, а вот дерево чинили и пере покрЫвали профессионально, похоже на арсенальную работу многолетней давности.
Кстати наткнулся на хороший ресурс: https://web.archive.org/web/20...ssack%20Trooper
Zawchoz
видится подлинным
металл полировали но это не есть плохо. современные тенденции коллекционирования и музейного хранения склоняются к очистке предметов от окислов и наслоений.
касательно дерева - видится всего лишь пропитка, возможно тонирование и покрытие воском.
это защищает и укрепляет древесину
Sergey12
Спасибо Zawchoz, с воском в самую точку. Показался немного странным на ощупь, похоже воск и есть.
Sacor
Какая переделка? Это сборняк из частей пистолетов 1809 и 1828 (1839) гг.
Сержант 2000
Sacor
Это сборняк из частей пистолетов 1809 и 1828 (1839) гг.
Не обязательно.В прошлом году видел поднятый в Подмосковье такой же кавалерийский 1839, с вензелем Александра 1. дерево полность сгнило. Просто в то время на перевооружении экономили ( армия то была огромная) и снятым со складов 1809 и 1828 укорачивали ложу, меняли ствол и отпускали в войска. Кстати, 1828 с нуля было сделано очень мало, их выдает полка с буртиком сзади, основная часть переделывалась из 1809.
Sacor
Сержант 2000
Не обязательно.В прошлом году видел поднятый в Подмосковье такой же кавалерийский 1839, с вензелем Александра 1. дерево полность сгнило. Просто в то время на перевооружении экономили ( армия то была огромная) и снятым со складов 1809 и 1828 укорачивали ложу, меняли ствол и отпускали в войска. Кстати, 1828 с нуля было сделано очень мало, их выдает полка с буртиком сзади, основная часть переделывалась из 1809.

Нет, старое оружие продавалось и перебирались. Здесь откровенный сборняк. Про переделки не надо фантазировать. Всё регламентировано.

Сержант 2000
Sacor

Sacor
старое оружие продавалось и перебирались.
А тогда что же такое по вашему казачий пистолет нижних чинов обр. 1839 года? Я вообще не склонен к фантазиям. Переделывали всякое старье начиная с мушкетов Петра 1 и заканчивая первыми казнозарядками. И именно по причине экономии.
Sacor
Сержант 2000
А тогда что же такое по вашему казачий пистолет нижних чинов обр. 1839 года? Я вообще не склонен к фантазиям. Переделывали всякое старье начиная с мушкетов Петра 1 и заканчивая первыми казнозарядками. И именно по причине экономии.

Именно фантазии.И ничего более. Не надо придумывать истории происхождения сборняков. Все переделки известны и регламентированы.

Вы даже не знаете, что такое казачий пистолет. Пусть для Вас это будет срывом шаблона.
https://www.kskdivniy.ru/museu...-chinov-1839-g/
Именно это казачий пистолет образца 1839 г.

Учите матчасть и не придумывайте себе историй про оружие.

Сержант 2000
Sacor
Именно это казачий пистолет образца 1839 г.
Вообще то я знаю, поэтому и спросил. Но казачьим он стал в 1839 году, а до этого лежал на складах как 1809, именно 1809 а не 1828, найдите опубликованную рукопись 1843 года "Описание вооружения и обмундирования нижних чинов", там не только образцовый рисунок но и описание с размерами.
Sacor
Сержант 2000
Вообще то я знаю, поэтому и спросил. Но казачьим он стал в 1839 году, а до этого лежал на складах как 1809, именно 1809 а не 1828, найдите опубликованную рукопись 1843 года "Описание вооружения и обмундирования нижних чинов", там не только образцовый рисунок но и описание с размерами.

Вы ведёте разговор сами с собой? У вас какая-то каша в голове.

Сержант 2000
[QUOTE]Originally posted by Sacor:

какая-то каша в голове

[/QUOTEПро вас могу сказать то же
Sacor
Сержант 2000
[QUOTE]Sacor
[b]
какая-то каша в голове
[/QUOTEПро вас могу сказать то же[/B]

Cмешно. Продолжайте и дальше фантазировать про переделки.

Sergey12
То есть все пистолеты "Conversions to the 1839 standard" показааные здесь - это всё "откровенный сборняк"?: "https://web.archive.org/web/20191023183132/http://russianrevolvers.com/rp1b.html#Cossack%20Trooper"
А здесь, тоже "сборняк" (4): http://historypistols.ru/blog/...-raznovidnosti/
Мне кажется у конно-спортивного клуба классификация... довольно своеобразная и помоему далеко не полная https://www.kskdivniy.ru/museu...dulnozaryadnye/
Sacor
Sergey12
То есть все пистолеты "Conversions to the 1839 standard" показааные здесь - это всё "откровенный сборняк"?: "https://web.archive.org/web/20191023183132/http://russianrevolvers.com/rp1b.html#Cossack%20Trooper"
А здесь, тоже "сборняк" (4): http://historypistols.ru/blog/...-raznovidnosti/
Мне кажется у конно-спортивного клуба классификация... довольно своеобразная и помоему далеко не полная https://www.kskdivniy.ru/museu...dulnozaryadnye/

У музея Першеева атрибуция отличная.
Выше всё сказано.

Sergey12
Спасибо за участие в обсуждении темы. Думал что тема давно схлопнулась, приятно, что обсуждение имело продолжение.