Sergey12
Подсказите пожалуйста по подлинности данного предмета
По таким фотографиям определить подлинность клейм невозможно.
Вещь приводили в порядок, чистили, это усложняет задачу, нужно смотреть все в живую, тогда будет яснее. Клейма на таких вещах подделывались и подделываются, знаю даже человека, кто делал такие поделочки. Какие-то клейма могут быть оригинальными, какие-то уже добавленными к ним. Состояние металла не соответствует состояние цветного металла, дерева - мудрили, приводили в порядок.
Sergey12
Странно... Есть музейные образцы пистолетов обр.1809 года на которых один-два клейма или совсем без клейм на бронзе. Непонятно тогда увлечение ставить липовые клейма на таком виде оружия если они не говорят о подлинности предмета.
Разбирающихся людей единицы, особенно в таком старом оружии. На авось подпродать подороже неграмотному - всегда такое было. Да и сами поддельщики могут быть неграмотными в этом вопросе, это тоже надо понимать.
Sergey12
Василий, если я правильно понял, ваш вердикт предмет чистили, приводили в порядок, возможно мудрили, но сам предмет оригинал, не новодел, верно?
Я в таких вещах не силен, но видно, что вещь чистили, не соответствие состояний железа, дерева, латуни.
Это надо к специалисту по таким вещам, кто через свои руки их сотню штук проводил.
Это надо к специалисту по таким вещамТак я так и сделал, к специалистам и обратился здесь на ганзе, раньше товарищи с большим опытом в дульнозарядном оружии здесь сильно помогали...
Кстати наткнулся на хороший ресурс: https://web.archive.org/web/20...ssack%20Trooper
металл полировали но это не есть плохо. современные тенденции коллекционирования и музейного хранения склоняются к очистке предметов от окислов и наслоений.
касательно дерева - видится всего лишь пропитка, возможно тонирование и покрытие воском.
это защищает и укрепляет древесину
SacorНе обязательно.В прошлом году видел поднятый в Подмосковье такой же кавалерийский 1839, с вензелем Александра 1. дерево полность сгнило. Просто в то время на перевооружении экономили ( армия то была огромная) и снятым со складов 1809 и 1828 укорачивали ложу, меняли ствол и отпускали в войска. Кстати, 1828 с нуля было сделано очень мало, их выдает полка с буртиком сзади, основная часть переделывалась из 1809.
Это сборняк из частей пистолетов 1809 и 1828 (1839) гг.
Сержант 2000
Не обязательно.В прошлом году видел поднятый в Подмосковье такой же кавалерийский 1839, с вензелем Александра 1. дерево полность сгнило. Просто в то время на перевооружении экономили ( армия то была огромная) и снятым со складов 1809 и 1828 укорачивали ложу, меняли ствол и отпускали в войска. Кстати, 1828 с нуля было сделано очень мало, их выдает полка с буртиком сзади, основная часть переделывалась из 1809.
Нет, старое оружие продавалось и перебирались. Здесь откровенный сборняк. Про переделки не надо фантазировать. Всё регламентировано.
Sacor
SacorА тогда что же такое по вашему казачий пистолет нижних чинов обр. 1839 года? Я вообще не склонен к фантазиям. Переделывали всякое старье начиная с мушкетов Петра 1 и заканчивая первыми казнозарядками. И именно по причине экономии.
старое оружие продавалось и перебирались.
Сержант 2000
А тогда что же такое по вашему казачий пистолет нижних чинов обр. 1839 года? Я вообще не склонен к фантазиям. Переделывали всякое старье начиная с мушкетов Петра 1 и заканчивая первыми казнозарядками. И именно по причине экономии.
Именно фантазии.И ничего более. Не надо придумывать истории происхождения сборняков. Все переделки известны и регламентированы.
Вы даже не знаете, что такое казачий пистолет. Пусть для Вас это будет срывом шаблона.
https://www.kskdivniy.ru/museu...-chinov-1839-g/
Именно это казачий пистолет образца 1839 г.
Учите матчасть и не придумывайте себе историй про оружие.
SacorВообще то я знаю, поэтому и спросил. Но казачьим он стал в 1839 году, а до этого лежал на складах как 1809, именно 1809 а не 1828, найдите опубликованную рукопись 1843 года "Описание вооружения и обмундирования нижних чинов", там не только образцовый рисунок но и описание с размерами.
Именно это казачий пистолет образца 1839 г.
Сержант 2000
Вообще то я знаю, поэтому и спросил. Но казачьим он стал в 1839 году, а до этого лежал на складах как 1809, именно 1809 а не 1828, найдите опубликованную рукопись 1843 года "Описание вооружения и обмундирования нижних чинов", там не только образцовый рисунок но и описание с размерами.
Вы ведёте разговор сами с собой? У вас какая-то каша в голове.
какая-то каша в голове
[/QUOTEПро вас могу сказать то же
Сержант 2000
[QUOTE]Sacor
[b]
какая-то каша в голове
[/QUOTEПро вас могу сказать то же[/B]
Cмешно. Продолжайте и дальше фантазировать про переделки.
А здесь, тоже "сборняк" (4): http://historypistols.ru/blog/...-raznovidnosti/
Мне кажется у конно-спортивного клуба классификация... довольно своеобразная и помоему далеко не полная https://www.kskdivniy.ru/museu...dulnozaryadnye/
Sergey12
То есть все пистолеты "Conversions to the 1839 standard" показааные здесь - это всё "откровенный сборняк"?: "https://web.archive.org/web/20191023183132/http://russianrevolvers.com/rp1b.html#Cossack%20Trooper"
А здесь, тоже "сборняк" (4): http://historypistols.ru/blog/...-raznovidnosti/
Мне кажется у конно-спортивного клуба классификация... довольно своеобразная и помоему далеко не полная https://www.kskdivniy.ru/museu...dulnozaryadnye/
У музея Першеева атрибуция отличная.
Выше всё сказано.