БудемЖитьНа мой взгляд нормальная, скорее всего последствия коррозии и последующей чистки. Да и смысл подделывать- этот замок на мешке продают не за космическую сумму и про год никаких упоминаний.
Что то четверка в клейме какая то подозрительная
Сержант 2000
Добрый день! Попались несколько фото русских кремневых замков ( как переделанных в ударные, так и оригинальных) с клеймами 1845, 1848 годы. Если 1845 еще можно объяснить инертность производства, старыми остатками на складах, но как такое возможно в 1848, когда уже несколько лет не то что переделывали кремневое в ударное, но и выпускали новый образец 1845 года?
Добрый день.
Это к Фёдорову В.Г. надо обратиться.
"Вооружение русской армии за XIX столетие (1911 г.).
К эпохе царствования Николая 1-го.
Выпуск кремневых ружей для армии был прекращён в 1844 году, тогда же началась и массовая переделка их в капсюльные. В первую очередь армия и обеспечивалась капсюлями для них.
Производство же кремневого оружия продолжалось ещё несколько лет уже для охотников, промысловиков, как хорошо им знакомое, и которому не надо было более ничего кроме пороха. Без лишних трат на капсюли, а позже ещё и гильзы. С такими ружьями, к примеру, в наших краях, Архангельская обл., охотились ещё в начале 20 века. Та же картина была и в отдалённых уголках страны, Урал, Сибирь, Азия. Камчатка. Кремень сразу и быстро сдаваться не собирался.
lisaseverЗа Арxангельск не скажу, а вот в Якутии еще применялись в 1980-x. Патронов нет, капсулей нет... А пороx есть 😊
С такими ружьями, к примеру, в наших краях, Архангельская обл., охотились ещё в начале 20 века. Та же картина была и в отдалённых уголках страны, Урал, Сибирь, Азия. Камчатка. Кремень сразу и быстро сдаваться не собирался.
ГрозаБ
За Арxангельск не скажу, а вот в Якутии еще применялись в 1980-x. Патронов нет, капсулей нет... А пороx есть 😊
Не несите пурги.
lisaseverДобрый день.
Это к Фёдорову В.Г. надо обратиться.
"Вооружение русской армии за XIX столетие (1911 г.).
К эпохе царствования Николая 1-го.
Выпуск кремневых ружей для армии был прекращён в 1844 году, тогда же началась и массовая переделка их в капсюльные. В первую очередь армия и обеспечивалась капсюлями для них.
Производство же кремневого оружия продолжалось ещё несколько лет уже для охотников, промысловиков, как хорошо им знакомое, и которому не надо было более ничего кроме пороха. Без лишних трат на капсюли, а позже ещё и гильзы. С такими ружьями, к примеру, в наших краях, Архангельская обл., охотились ещё в начале 20 века. Та же картина была и в отдалённых уголках страны, Урал, Сибирь, Азия. Камчатка. Кремень сразу и быстро сдаваться не собирался.
Не продолжалось. Эти заводы работали только на вооружение армии и флота.
Сержант 2000
Добрый день! Попались несколько фото русских кремневых замков ( как переделанных в ударные, так и оригинальных) с клеймами 1845, 1848 годы. Если 1845 еще можно объяснить инертность производства, старыми остатками на складах, но как такое возможно в 1848, когда уже несколько лет не то что переделывали кремневое в ударное, но и выпускали новый образец 1845 года?
А в чём проблема? Были разные образцы оружия, они одновременно не заменялись.
. С такими ружьями, к примеру, в наших краях, Архангельская обл., охотились ещё в начале 20 векаИ намного позднее.
В Мезенском р-не Архангельской о. мой прадед ходил с кремневкой на глухаря ещё в 30-е.
Хотя, видимо,больше по привычке, чем по необходимости.
Из книги "Записки охотника Восточной Сибири (1856-1863)" (Черкасов А. А., 1884 г.).
lisaseverЧитали-с, да. Дальние края, простые нравы а технологии ещё проще. В латинской Америке шомпольные ружья и в середине 20века производили и пользовали 🙄
Из книги "Записки охотника Восточной Сибири (1856-1863)"
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
SacorТак это они использовались одновременно, но не производились. Если верить Федорову, то производство кремневок завершилось в 1844, но по факту наверно еще в 1844-45 производилось. Но после 1845 такой замок не должен был выйти с завода- лекала, штампы, приспособления были уже на новый ударный.
Были разные образцы оружия, они одновременно не заменялись
SeRgekУ них тоже капсюльные. Но в 1948 году и это было антиквариатом.
но только капсюльные
sakstorpну в 20-х даже рестайлинг делали. Но понятно, что после войны оружия как грязи было уже любого
У них тоже капсюльные. Но в 1948 году и это было антиквариатом.
Сержант 2000
Так это они использовались одновременно, но не производились. Если верить Федорову, то производство кремневок завершилось в 1844, но по факту наверно еще в 1844-45 производилось. Но после 1845 такой замок не должен был выйти с завода- лекала, штампы, приспособления были уже на новый ударный.
Не стоит забывать, что при производстве оружия, всегда привлекалось большое число сторонних его производителей. И если казённый завод, уже начинал выпуск нового капсюльного ружья, и переделывал ранее выпущенные кремневые ружья в капсюльные, то частникам одним махом бросать налаженное производство причин не было. Кремневые ружья имели стабильный спрос и сбыт. А значит они обеспечивали самое главное. А именно доход. А это имело и свою негативную сторону.
Речь о том, что не стоит забывать и про незаконное производство оружия в той же Туле в те же годы. Это вообще отдельная тема в истории оружия, и то же интересная. При изготовлении оружия для таких целей, понятное дело, на ружьях ставились клейма ничем не отличимые от заводских. И отследить по ним истинного изготовителя было уже невозможно. Так было и 19-м веке и в начале 20-го
Одним словом, делалось всё что можно было продать. Законно или нет, это уже другая история.
>Трудно доставать пистоны, а тем более - дорого
Это был хайтек, или почему производители не насытили рынок достаточно быстро и недорого? Порох ведь тоже недешев, однако был в наличии.
diggerА как 300 лет оxотились и не парились?
Как охотиться с кремневым замком, если он дает задержку между ударом и выстрелом, а также вспышку и сноп искр так, что многие отворачиваются, чтобы не попало в глаза? Особенно пулей и нa мелкого зверя, где нужна точность.
diggerВо первыx пороx часто делали на месте кустарно, не бином Ньютона. С капсулями и тем более унитарными патронами гораздо сложнее. А "насытить рынок"... Если не могли насытить рынок банальными носками и гвоздями которые были в некоторыx краяx вечным дефицитом, то о какиx капсуляx речь? На чукотке долго рулило американское оружие - потому что американцы его туда возили, а наши - нет. И патроны в калибре 45-70 или 30-30 было найти там гораздо легче, чем 7,62x54
;Трудно доставать пистоны, а тем более - дорогоЭто был хайтек, или почему производители не насытили рынок достаточно быстро и недорого? Порох ведь тоже недешев, однако был в наличии.
digger
Как охотиться с кремневым замком, если он дает задержку между ударом и выстрелом, а также вспышку и сноп искр так, что многие отворачиваются, чтобы не попало в глаза? Особенно пулей и нa мелкого зверя, где нужна точность.;Трудно доставать пистоны, а тем более - дорого
Это был хайтек, или почему производители не насытили рынок достаточно быстро и недорого? Порох ведь тоже недешев, однако был в наличии.
Добрый день.
https://www.kalashnikov.ru/med...1oplfa752937050
Это интересно, ни разу не видел упоминаний.На месте - по крайней мере, небольшой цех, и селитру надо откуда-то брать, что небольшая разница для тайги.
Селитры,
нитраты (азотнокислые соли) щелочных и щёлочноземельных металлов и аммония. Термин "селитра" происходит от позднелатинского sal nitri (лат. sal - соль и nitrum - щёлочь, природная сода, иногда поташ). В природе С. (см. Нитраты природные) образуются при разложении различных органических остатков под действием нитрифицирующих бактерий. Начиная с середины 14 в. селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха. Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т. п. с прослойками из хвороста или соломы. При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca (NO3)2, который выщелачивали водой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из K2CO3) приводила к осаждению CaCO3 и получению раствора KNO3 Такой способ применялся до 1854, когда немецкий химик К. Нёльнер начал производство KNO3, основанное на реакции в растворе: KCl + NaNO3 = KNO3 + NaCI.
ГрозаБКак-то давно мне попадался ютубовский ролик, где эту технологию воспроизвели, начиная от замачивания навоза в моче (пардон за подробности) и заканчивая снаряжением охотничьих патронов полученным порохом с их отстрелом.
Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т. п. с прослойками из хвороста или соломы.
😊
ГрозаБ
Во первыx пороx часто делали на месте кустарно, не бином Ньютона.
Смешно, просто смешно.
SeRgekАга, аж одна куча на дворе, где навоз, xворост и известняк вперемешку навалены.
так это в любом случае целое производство и не маленькое - это не самогон гнать
SeRgek
так это в любом случае целое производство и не маленькое - это не самогон гнать
На самом деле производство пороха довольно сложное дело. Даже обжиг древесного угля требует специальных сооружений и специальных сортов деревьев. Вот отличная книга (правая в нижнем ряду) с подробным описанием как делают/добывают компоненты пороха и само производство пороха.
ГрозаБ
Николай, из моих экспириментов на заднем дворе, сложный только процесс гранулирования. Пороховую мякоть делать просто. Даже получение древесного угля усложняется только когда промышленные масштабы нужны, а если тебе надо всего ведро-два угля обычной ямы для отжига за глаза хватает. Только соседи матеряться - ты у меня в Линкольнуде был, там весь двор с носовой платок размером...
Эмигранты они такие, купил селитру и серу с углём в сетевом магазе и теперь всем трындят как порох легко делать. Несомненно все так и делают, едут к тебе в пиндосский лабаз и покупают мешками. Пургу пороть не надоело?
ГрозаБ
Николай, из моих экспириментов на заднем дворе, сложный только процесс гранулирования...
Да, процес долгий и требует специальной оснастки. Тяжелый каток, дробилки и др. Книжка довольно интересная, рекомендую.
Эта тоже неплохая, издана в 1854 году:
Самостоятельное изготовление пороха было и велось. Необходимость занятие им определялась разными обстоятельствами. Но имея возможность приобретения пороха уже в готовом виде, предпочитали так и делать. Важно, что лидирующую позицию в оружии, для которого он приобретался, были кремневые ружья. И именно им долгое время отдавали предпочтение, даже спустя десятилетия после появления капсюльных винтовок, а за ними и винтовок под унитарные патроны.
;Только соседи матеряться - ты у меня в Линкольнуде был, там весь двор с носовой платок размером.. .
Я себе представляю селитряницу и селитроварение, это очень вонючее производство.Там бы весь поселок сбежал.
diggerЕсли не ошибаюсь, кремня хватало на 15 - 20 выстрелов, потом массово шли осечки. Производство кремней в России небольшими артелями продолжалось ещё в 1920-е годы.
Кремень служит недолго, потому производство на месте должно было быть, если нет их поставки.
ГрозаБ
Ага, аж одна куча на дворе, где навоз, xворост и известняк вперемешку навалены.
ну если на пару зарядов в год то вполне)))
diggerБыли, правда не уверен, что во всеx армияx. Натруска для полки была всегда. В 18м веке уже прекрасно знали, что затравочный пороx должен быть мельче ружейного.
Кто подскажет, была ли пороховница у пехоты с гладкостволом в 18-19 веке, когда использовали патроны? Предусматривалось ли менять или досыпать порох на полке?
ГрозаБВ 18 веке была, в 19 по крайней мере у французов и у нас уже не было. Порох из бумажного патрона насыпался немного на полку, остальное в ствол.
Кто подскажет, была ли пороховница у пехоты с гладкостволом в 18-19 веке
ГрозаБЭто те самые 15 - 20 выстрелов, после чего или повезёт работать дальше, или в помойку.
Когда треснул сам камень - это не лечится, в помойку
О кремнёвых охотничьих ружьях в 1860-е