Заранее спасибо за ответы...
Теоретически, это может быть неточная реплика по описанию, или заготовка. Но, это только догадки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5 )
ванот
Здравствуйте. Не давно заходил в музей района Лефортова, и увидел там шип противокавалерийский. Возник вопрос: по какому принципу он действовал? Просто первый раз такое вижу.Заранее спасибо за ответы...
Добрый день.
Что это за конструкция на фото и какое оно может иметь отношение к коннице совершенно не понятно..
В самом музее эта вещица стоит в разделе посвящённом металлургическому производству. Что не удивительно, Недалеко от музея когда-то располагался Московский металлургический завод "Серп и Молот", бывшее Товарищество Московского металлического завода, когда-то одно из старейших и крупных предприятий такого рода в области. Видно, что детали из которых эта фигурка спаяна имеют профиль железнодорожных рельсов. И явно не спроста. Это скорее какой-то сувенир .
http://laifka.ucoz.ru/publ/mos...6svawr832644010
Как выглядели настоящие противокавалерийские или противоконные шипы можно увидеть ещё в средневековых трактатах. Как говориться, всё придумано до нас. И способы борьбы с конницей и гужевыми перевозками, с помощью шипов на дороге описаны ещё сотни лет назад.
К примеру Кодекс Леффельхольца, 1505 г.
Конструкция их не менялась веками. Их, очень похожие друг на друга разновидности, Вы можете найти сами, достаточно внести в поиск фразу с такими названиями. Их до сих пор сотнями находят по местам былых боёв.
Суть этого варварского устройства очень проста, как можно более болезненно травмировать копыта лошадей. Копыто, на самом деле, очень уязвимая часть этих животных. При некоторых заболеваниях копыт или травмах, лошадь полностью выходит из строя без шансов на выздоровление, что вынуждает к её ликвидации.
Регулярный осмотр копыт лошадей, контроль их состояния, очень важная часть ухода за лошадью.
CanTire
Уж больно топорно выглядит этот сувенир - а вот если на него лошадь-таки наступит, то сильно не порадуется (если только он будет "посеян" штырями вверх - в отличие от классического "чеснока", которому все равно, как его на землю бросят) - может, это какой-то экспериментальный вариант?
Добрый день.
Противоконный шип, он же калтроп, это крайне простое, примитивное по конструкции устройство. Дешевое и доступное для массового производства где угодно.
Какой уж тут эксперимент, если для того что видим на фото требуются фасонные детали со сложным профилем, разной формы, да ещё и требующие токарной обработки. На круглом основании этого "сувенира" сделана прямоугольная проточка под меньший диаметр. Это явно готовая, взятая откуда-то деталь. Вершины деталей в пирамиде в форме рельсов даже не заточены, а наоборот, отторцованы. По сравнению с лежащей рядом сварочной маской и розеткой на стене, нетрудно определить, что высота этого сувенира более 100 мм. Слишком большая для такого рода заграждения.
Это именно какая-то декоративная поделка. Когда и для кого, информация уже утрачена.
CanTire
...
Интересно, откуда MadLogic взял это описание ""Противокавалерийский шип обр. 1905 года". Товарищества Московского металлического завода" и что написано на табличке в музее (не могу прочитать на представленной фотографии)...
Сайтов посвящённых этому музею много. Можно отсюда взять.
CanTire
Вы правы по размерам - классичеcкий "чеснок" представляет собой 4 острых штыря длиной сантиметров по 5, сваренные между собой под углом 120 градусов - но такая конструкция, при своей примитивности, требует для своей сборки какого-то кондуктора....
Такого же примитивного кондуктора как и сам шип.
Сварка была лишь одним из способов изготовления и далеко не самым массовым. На такую работу можно поставить учеников с низкой квалификацией, для получения опыта.
Большая часть таких шипов ещё с древних времён изготавливалась сразу литьём в готовые и дешёвые формы. А позже штамповалась. При чём для штампа можно было использовать обрезки металла от деталей основного производства.
CanTire
...
Представленная же конструкция требует лишь какое-то кольцо (допустим, из нарубленной на куски сломаной пружины, кое-как загнутого в кольцо прутка...) и 3 прутка, сваренные кое-как - т.е., вроде, более технологичная - возможно, что представленный образец лишь показывает, что для его изготовления подходят обрезки любого профиля....
Посмотрите на многовековую историю этих шипов. Возьмите такой из любого столетия. Как ни брось. все они всегда займут "боевое" положение. Но таких пирамид, когда все концы сведены в одну вершину, вместо того, что бы каждому служить своей цели, по понятным причинам никто не делал.
Два проволочных уголка с заострёнными концами, соединённые кузнечной сваркой.
Zzander
Лет пятьдесят назад был с классом в каком -то краеведческом музее, там были такие четырехлучевые чесночины. По словам экскурсовода, наши партизаны использовали их против автотехники оккупантов.
Два проволочных уголка с заострёнными концами, соединённые кузнечной сваркой.
В Центральном музее Вооруженных Сил есть такие.
Представленная же конструкция требует лишь какое-то кольцо (допустим, из нарубленной на куски сломаной пружины, кое-как загнутого в кольцо прутка... ) и 3 прутка, сваренные кое-как - т.е., вроде, более технологичная - возможно, что представленный образец лишь показывает, что для его изготовления подходят обрезки любого профиля....Надо же - как вдруг резко увеличились мои (да, думаю, и многих дугих участников) познания о таком, вроде, простом предмете, как "чеснок" - и, однако, специалисты (ведь специалисты же) из музея позиционируют свой образец, как именно "чеснок" - и огромное спасибо всем, кто принял участие в теме.
------
Посмотрите на многовековую историю этих шипов. Возьмите такой из любого столетия. Как ни брось. все они всегда займут "боевое" положение. Но таких пирамид, когда все концы сведены в одну вершину, вместо того, что бы каждому служить своей цели, по понятным причинам никто не делал.
CanTireУ Вас очень оптимистичное представление об атрибуции музейных предметов. В любом музее хранятся предметы номенклатура которых просто огромна. Сотрудники музеев просто не могут быть специалистами сразу и во всём. Ошибки в названиях, определении назначения экспонатов, не редкость. Кто-то, когда-то, по незнанию, или со слов других, подписал этот предмет таким образом, и это же название занесли в описи в каталогах музея. Так, в одном очень известном и популярном музеев г. Санкт-Петербурга я видел продуктовую сумку РККА обозначенную как патронташ.
Надо же - как вдруг резко увеличились мои (да, думаю, и многих дугих участников) познания о таком, вроде, простом предмете, как "чеснок" - и, однако, специалисты (ведь специалисты же) из музея позиционируют свой образец, как именно "чеснок" - и огромное спасибо всем, кто принял участие в теме.
Так и с этим экспонатом.
О подобных музейных ляпах даже тема своя есть.
Благодаря развитию средств коммуникации, интернет, современные смартфоны, айфоны со всеми их функциями. Цифровые фотоаппараты. Мы, не выходя из квартир, получили возможность созерцать экспозиции большого числа самых разных музеев страны. Видим и какой труд был вложен в каждый из них, а вместе с этим, иногда, видим и какие ошибки невольно были при этом допущены их работниками. Они ведь то же люди, и имеют на это право.
Юго-Западный фронт, период брусиловского прорыва, 1916.
lisasever"Противоминные" подошвы интересные. Словно и 500 лет не прошло
Кодекс Леффельхольца, 1505 г.
