Кобура идентификация

VeterVeterok
перемещено из Короткоствольное оружие


Здравствуйте, случайно попали ко мне две кобуры, первая как я понимаю это кобура от нагана, а про вторую сначала я думал что она тоже от нагана, но она заметно меньшего размера, из кожи и вообще какая то непонятная. Подскажите пожалуйста от чего эта кобура может быть и какова возможная примерная стоимость? Шнурок из кожи видимо не от неё? кстати от чего он может быть.

Вот фотографии


Parabellum
От нагана обе.
Пересчитайте кармашки под патроны. В наших палестинах револьверов на 7 зарядов было не в изобилии
А из кож зама вроде универсальная - туда лезет и ТТ и наган, поэтому и больше
LW44
может под укороченный наган кобура
шлевки под ремень кустарно перешиты
VeterVeterok
Спасибо за ответ. Сходил к товарищу у которого есть Блеф и мы померили, влезает с диким трудом, то есть удалось даже застегнуть застёжку, но ощущение что лопнет. На фотографии я положил его на кобуру и отчётливо видно что ствол длинноват и до конца не залезает, может кожа усохла и стянулась за столь длительное время? Кстати обратите внимание на выдавленности на кобуре от скобы и какая то странная форма этой выдавленности как будто всё же другой пистолет носили или же конкретно с коротким стволом?

Кстати отдельный вопрос про выемки под пули, ни на одной из фотографий кобуры для нагана я не видел такой, какая примерно датировка этой кобуры, царская или уже советская?

Ещё прошу совета как стоит обслужить кобуру чтоб кожа приобрела более менее нормальный вид и окончательно не испортилась?

И ещё вопрос, сколько она может стоить или в таком состоянии это полный мусор?

lisasever
Добрый день.
Это может быть кобура частного пошива, под любой из револьверов подходящего размера, продававшихся до революции в оружейных магазинах, и продолжавших использоваться ещё долгое время после. Образ кобуры для Нагана был взят лишь как пример, как наиболее массовой в ту пору. Или, по тем же причинам, переделана из кобуры для Нагана под какой-либо иной револьвер. Подобный способ хранения патронов применялся в кобурах для револьверов Смита-Вессона, которые так же использовались в армии и были популярны в России среди частных владельцев. То есть примеров для подражания было в достатке
Кобура не раз перешивалась. При чём не очень аккуратно.
По цене, увы, она уже ничего не стоит. Проще подарить какому-нибудь патриотическому клубу для витринной инсталяции.
LW44
характернейший след на коже от револьвера.короткий наган либо что то по его мотивам бельгийского либо испанского производства. семизарядных действительно было не так много.по стоимости-на площадках типа мешка что только не продается.Вопрос только ценника и времени.
в патриотклубе-да там кирзяная послевойна боле востребована чем эта кобурка.
Parabellum
Это может быть кобура частного пошива, под любой из револьверов подходящего размера, продававшихся до революции в оружейных магазинах, и продолжавших использоваться ещё долгое время после.

какая глубокая мысль. А не поделитесь - какой из револьверов при царском режиме , сравнимых по габаритам с наганом, был с 7ю патронами ?

LW44
наганобразный.один из. ... в царских каталогах были похожие
отпечаток на коже отличный-можно длину ствола замерить
именно этот испанец на сантиметр короче нагана
ГрозаБ
Parabellum
А не поделитесь - какой из револьверов при царском режиме , сравнимых по габаритам с наганом, был с 7ю патронами ?



Полтора-два десятка наганаподобныx и наганообразныx испанцев. От довольно точныx копий до бульдогов-переростков под наганавский патрон с некоторым внешним сxодством.
lisasever
Parabellum

какая глубокая мысль. А не поделитесь - какой из револьверов при царском режиме , сравнимых по габаритам с наганом, был с 7ю патронами ?

Какие револьверы при царском режиме продавались в наших оружейных магазинах можно увидеть в каталогах различных торговых домов тех царских лет. И подобрать из них подходящий по габаритам к данной кобуре. Сколько патронов в них заряжается не имеет тут никакого значения.
Кто утверждает, что у данной кобуры. количество гнёзд для патронов, на этой криво пришитой нашивке, должно соответствовать количеству патронов в барабане носимого в ней револьвера? И не просто должно, а обязано? Кому должно и обязано?
Ладно если бы именно такая кобура была штатной и образец её был утверждён приказом Военного министра. А когда идёт речь о частном владельце, то быть с ней может что угодно. У шлеовк, сзади, расстояние между швами ну никак не на ремень военной портупеи или солдатский. Зато гражданский брючный прям проситься.

Фото с рисунком револьвера лишь для примера. Таких в каталогах много


LW44
с "лишним" патроном-вряд ли.
перешивались шлевки для ремня-патроный ряд как раз по родне.
здесь судя по всему изделие со стволом 4 дюйма и на 7 зарядов-даже не наган-коротыш-у того мушка сразу за головой шомпола
MadLogic
именно этот испанец на сантиметр короче нагана

Наганообразных испанцев и бельгийцев было как грязи...


Parabellum
Полтора-два десятка наганаподобныx и наганообразныx испанцев
😊 😊 так это и было сказано сразу .
От нагана обе.
lisasever
Parabellum

так это и было сказано сразу

А с этим никто и не спорил.

lisasever
...
Это может быть кобура частного пошива, под любой из револьверов подходящего размера, ...

И наганоподобные, и наганообразные, не всегда означают только семизарядные.

LW44
н-да-те же два амигос-Арисменди и Гоенага отличились на наганстве.
судя по находкам на тех же латвийских хуторах начала 20 века-весь перечень европейских дешевых револьверов тех времен-огромен
скорее всего кобура старела вместе со "вкладышем"-иначе таких следов все же не остается.
даже это семизарядно https://gunszip.org/topic/81/2537254.html
lisasever
Сразу заметно, что кобура снаружи сильно потёрта, в то время как с другой стороны таких следов трения нет совсем. То есть снаружи она постоянно подвергалась трению, да так, что даже носильные ремни оторвало.
Подобное давление возможно, при ношении по верх кобуры, или около неё, например, сумки с почтой. Или владелец был курьером, либо экспедитором, например, на железной дороге при сопровождении грузов. У меня друг детства был занят в это сфере. Приходилось видеть их работу. Постоянные протискивания между штабелями разных грузов, ящиков, мешков. Размеры платформ и вагонов ограничены, а сохранность печатей, пломб, контрольных лент проверять надо было регулярно. Даже ползать под иными грузами. В полном снаряжении. При приёме-передаче таскать на себе мешки, ящики, контейнеры. После иных рейсов спецодежду сразу в стирку отправлять приходилось, долго не жила, меняли регулярно. В новой только при начальстве ходили. В рейсе старую надевали. Особо ценные грузы перевозились в установленных в почтовом вагоне металлических шкафах, которые пломбировались и опечатывались отдельно.
Откуда приходилось видеть?
Сказу по секрету, он меня, было дело, зайцем в почтовом вагоне возил. Главным условием было не высовываться на станциях. Особенно во время приёма-передачи грузов.
LW44
выводы-наганообраз царских времен. мог закончить жизнь в советской милиции-или около того.или у сов. чиновника.
пару семизарядов тех времен видывал-но я не в штатах-откуда знать их всех..
DENI
lisasever
Или
Или под одеждой.
Что тогда было в порядке вещей для таких кобур.
lisasever
Некоторые подсказки к облику револьвера, что долго носили в этой кобуре, могут дать следы потёртоски кожи. И сравнение с нашим Наганом будет не в его пользу. Например, наиболее заметные следы по заднему краю барабана и рамки у Нагана и на кобуре имеют совершенно разные пропорции. Так же как следы потёртости на месте мушки, по сравнению с мушкой Нагана.
В общем, да, если и жил тут какой-то Наган, то не наш. А он или другой имярек жил тут долго и в царские времена, и в советские, из-за доступного патрона.

LW44

lisasever
VeterVeterok
[b]перемещено из Короткоствольное оружие
Здравствуйте, случайно попали ко мне две кобуры, первая как я понимаю это кобура от нагана, а про вторую сначала я думал что она тоже от нагана, но она заметно меньшего размера, из кожи и вообще какая то непонятная. Подскажите пожалуйста от чего эта кобура может быть и какова возможная примерная стоимость? Шнурок из кожи видимо не от неё? кстати от чего он может быть.

Вот фотографии

[/B]

Добрый день.
Сделайте пожалуйста фото полностью вот этого участка на внутренней стороне кобуры.

LW44
это кустарная пришивка шлевки
lisasever
LW44
это кустарная пришивка шлевки

Да. Вы правы, это шов.

LW44
кажется картинка на 1 стр внизу все же соответствует содержимому кобуры.
кожа да-ссыхается на несколько мм.
lisasever
Судя по потёртостям на импровизированном патронташе, вот именно в нём патроны как раз таки и не носили. Может и пробовали на той заре, когда оружие было в частном владении и когда пришивали, над ячейками есть потёртости края передней стенки, но в течение наиболее интенсивной службы этой кобуры их там не было. Это хорошо заметно по следам эксплуатации. Ячейки протёрты по верхнему или нижнему краю, или по диагонали. Одна даже надорвана. То есть они просто продавливались под внешним давлением, или сминались в складки, протираясь в местах наибольшей нагрузки.
Значит, во-первых, лишние патроны официальному владельцу оружия были не положены, во-вторых, кобура, поверх её, реально постоянно подвергалась большому давлению и трению. При ношении просто под одеждой, шинель, бушлат, тулуп, такого эффекта не достигнуть. И в качестве театрального реквизита, (видел в продажах кобуры с именно таким указанием последнего места использования) она уже попала именно такой.
LW44
из каких краев кобура-неизвестно?
lisasever
LW44
кажется картинка на 1 стр внизу все же соответствует содержимому кобуры.
кожа да-ссыхается на несколько мм.

Да. Вполне. Револьвер для этой кобуры в отличии от нашего Нагана обр. 1895 года, должен быть с меньшей длиной ствола и заметно менее длинной рамкой. И если это был какой-то иной Наган, показанный Вами образец очень подходящая кандидатура. Даже при последующей сортировке различного короткоствола оставшегося в наследство от царских времён. именно такие скорее и оставались для дальнейшего использования благодаря используемому патрону.

Сергей С СПб
А не под американца она..?? Смит-Весс.., или что-то похожее в том числе и бельгийцы??? С ув..
Сергей С СПб
Если Олег(Грозаб) видит, мож и подскажет...