Сравним пулеметы КОРД и НСВ?

Hooke
Фигура 1-я: вид сверху

Фигура 2-я: вид слева/справа

Hooke
Фигура 3-я: пламегасители и стойки мушки

Фигура 4-я: возвратные механизмы и затворы


Hooke
Пока общие виды и планы. Отдельные узлы и элементы позже после обработки материалов или по запросу и интересу. Можно приступать к обсуждению)
Hooke
Общая информация о вариантах и разновидностях пулеметов:

6П11 - пулемет НСВ-12,7
6П11-1 - пулемет НСВ-12,7 с левым питанием
6П11-2 - пулемет НСВ-12,7 с правым питанием без механических прицельных приспособлений
6П11-3 - пулемет НСВ-12,7 с левым питанием без механических прицельных приспособлений
6П16 - пулемет НСВС-12,7 на пехотном станке 6Т7 с оптическим прицелом 1ОП50
6П16Н4 - пулемет НСВС-12,7Н4 на пехотном станке 6Т7 с ночным прицелом 1ПН52-1
6П17 - пулемет НСВТ-12,7
6П17-1 - пулемет НСВТ-12,7 с левым питанием
6П17-2 - пулемет НСВТ-12,7 с правым питанием без механических прицельных приспособлений
6П17-3 - пулемет НСВТ-12,7 с левым питанием без механических прицельных приспособлений

Также пулемет НСВ-12,7 может устанавливаться на универсальный станок 6У6 с использованием зенитного коллиматорного прицела 1ОП80 и оптического наземного прицела 1ОП81.
Для ведения стрельбы из НСВ-12,7 из дота пулемет монтируется на установку 6У10 или 6У11.

6П16 - пулемет 6П50 на пехотном станке 6Т7 с оптическим прицелом 1ОП50
6П49 - пулемет "КОРД" танковый с пламегасителем
6П49-03 - пулемет "КОРД" танковый с дульным тормозом
6П50 - [6П49-01] - пулемет "КОРД" пехотный
6П51 - [6П49-02] - пулемет "КОРД" с левым питанием
6П57 - [6П50-1] - пулемет на сошках 6Т19
6П58 - [6П50-2] - пулемет 6П57 на установке 6У16
6П59 - [6П50-3] - пулемет 6П57 на установке 6У16 и стойке СП
6П60 - пулемет 6П57 на пехотном станке 6Т20
6П63 - пулемет "КОРД" танковый под патрон 12,7х99 мм
6П64 - пулемет "КОРД" пехотный под патрон 12,7х99 мм
6П65 - пулемет "КОРД" с левым питанием под патрон 12,7х99 мм

Также существуют версии 6П49Т и 6П49В (6П49-06 и 6П49-07) для установки на вертолете Ми-171Ш-ВН, а также 6П49МТ (6П49-08) с переменным темпом стрельбы и улучшенными точностными характеристиками для установки на ДУМ Т-90М.

Hooke
Дульные устройства

Плоский щелевой дульный тормоз "КОРДа" до сих пор многими считается одной из ключевых отличительных от "Утеса" особенностей. Однако данный ДТ появился значительно позднее.

Все пулеметы 6П49/6П50/6П51 приняли на вооружение в 1998 году с коническим пламегасителем по типу "Утеса" (обозначение - 6П49 01 307). В отличие от предшественника он двухрадиусный, несъемный и стопорится штифтом.

Чуть позже начались работы по расширению применения пулеметов "Корд" в рамках которых появился первые пехотный вариант 6П50-1 (будущий 6П57) на станке-сошках 6Т19. В данном варианте вместо пламегасителя появился дульный тормоз. На ранних опытных изделиях он не плоский, а также конический/цилиндрический.


Всем привычный плоский щелевой ДТ появился примерно в 2004 году. Имеет обозначение 6П49 01 310-01 и внесен в документацию в 2008 году взамен 6П49 01 310. Танковый вариант пулемета с ДТ получил обозначение 6П49-03.

Таким образом плоский щелевой ДТ - это 100% признак, что перед вами "КОРД", скорее всего в пехотном варианте, но при этом пулемет с коническим пламегасителем не обязательно окажется "Утесом" 😊

Со стойкой мушки все понятнее: у "Корда" она нескладная в отличие от "Утеса"



MadLogic
Большое спасибо))
По моему мнению, это очень полезная тема. Много раз начинался спор о сходствах и отличиях Корда и Утёса.
Если есть возможность, сфотографируйте пожалуйста затворы.
У пулемётов различные типы запирания и соответственно разные затворы. В инете рисунки только встречал, хотелось бы рассмотреть "поближе".
Ещё раз спасибо 😉
Hooke
MadLogic
По моему мнению, это очень полезная тема. Много раз начинался спор о сходствах и отличиях Корда и Утёса.
Вот. Потому и решил, что пора сравнить их тет-а-тет)) Когда смотришь по отдельности кажется очень похожи, когда кладешь рядом - видно, что общих деталей нет совсем. Хотя многое изменилось не принципиально.
MadLogic
Если есть возможность, сфотографируйте пожалуйста затворы.
У пулемётов различные типы запирания и соответственно разные затворы. В инете рисунки только встречал, хотелось бы рассмотреть "поближе".
Увы, но доступ к пулеметам уже отсутствует. Но что-то из внутрянки попало в кадр. Будет чуть позже. Сам постепенно разбирают в нюансах)
mpopenker
MadLogic
В инете рисунки только встречал, хотелось бы рассмотреть "поближе"
Затвор и казенная часть ствола Корда:

MadLogic
mpopenker

Спасибо большое)




TAVOR85
Ещё была установка по типу 6у6 ,но спаренный в вертикальной плоскости нсв+агс17,вроде в журнале оружие было фото,точно непомню,интерсно это было мелкосерийное производство или местечковое окопное творчество???
Hooke
TAVOR85
Ещё была установка по типу 6у6 ,но спаренный в вертикальной плоскости нсв+агс17,вроде в журнале оружие было фото,точно непомню,интерсно это было мелкосерийное производство или местечковое окопное творчество???
Разработка специалистов тульского ВАИУ и ржевского полигона

Hooke
Добавил про дульные устройства.
Hooke
Еще заметил, что у пулеметов "КОРД" 1999-2003 устройство спускового механизма отличается от поздних вариантов. Судя по всему переводчик совмещен с чекой и размещается сзади ствольной коробки на месте современной чеки.


Hooke
MadLogic
Если есть возможность, сфотографируйте пожалуйста затворы.
У пулемётов различные типы запирания и соответственно разные затворы. В инете рисунки только встречал, хотелось бы рассмотреть "поближе".
Вот, что есть по внутрянке


6П11 "Утес" имеет клиновое запирание канала ствола боевыми упорами затвора, а у 6П49 "КОРД" ствол запирается поворотом боевой личинки затвора.

БудемЖить
Hooke
Разработка специалистов тульского ВАИУ и ржевского полигона
Это не совсем так... Правильно будет назвать следующим образом: "Инициативная разработка одного полковника из ТВАИУ совместно с одним из офицеров полигона".
Hooke
БудемЖить
Это не совсем так.. .
С точки зрения норм русского языка все правильно)) Специалиста два, значит множественное число в предложении оправдано. А уточнять детали это уже дело следующее))

А если дословно в оригинале, то было так


БудемЖить
Правильно будет назвать следующим образом: "Инициативная разработка одного полковника из ТВАИУ совместно с одним из офицеров полигона".
Уж не Данилов и Шевченко ли это?)
Фичный Чел
Hooke
А уточнять детали это уже дело следующее))

В данном случае весьма важное. Ибо плохо могут подумать про обе организации целиком.

MadLogic

6П11 "Утес" имеет клиновое запирание канала ствола боевыми упорами затвора, а у 6П49 "КОРД" ствол запирается поворотом боевой личинки затвора
Спасибо ещё раз 😉
Hooke
MadLogic
Спасибо ещё раз 😉
затворы крупняком тоже есть

Gorgul
6П11 "Утес" имеет клиновое запирание канала ствола боевыми упорами затвора, а у 6П49 "КОРД" ствол запирается поворотом боевой личинки затвора
А почему на клиновое перешли? Поворотный затвор ведь получше будет....тех же поперечных обрывов гильз меньше боятся можно...
Allexcolonel
Наоборот -"Корд" 6П49 позднее...
Фичный Чел
Правильно, что поменяли.
Утёс конечно интересный механизм, можно сказать даже хитроумный(в хорошем смысле), но если его качалку клинит, то его хрен откроешь.

Корд местами упрощён, но в итоге всё равно понадёжнее.

Gorgul
Я таки про поворотный/клиновый затвор. Первый сильно меньше подвержен поперечным разрывам гильз.
Фичный Чел
Gorgul
Я таки про поворотный/клиновый затвор. Первый сильно меньше подвержен поперечным разрывам гильз.

При прочих равных- нет.

Gorgul
При прочих равных- нет.
При прочих равных, именно системы с поворотным затвором менее подвержены поперечному разрыву гильз.
Была ли реализованна такая возможность в той или иной конструкции - это уже другой вопрос.
Фичный Чел
Gorgul
При прочих равных, именно системы с поворотным затвором менее подвержены поперечному разрыву гильз

Можешь привести примеры систем с клиновым затвором, которые регулярно рвали гильзы?

MadLogic
Применение клинового запирания в стрелковом автоматическом оружии, позволяет существенно уменьшить длину ствольной коробки. И как следствие, это приводит к увеличению темпа стрельбы(уменьшается длина хода подвижных частей). Однако, у подобных систем отсутствует эффект "страгивания" гильзы, и требуется применение дополнительных узлов для подачи патронов и экстракции стреляных гильз.
Вот и все плюсы и минусы.
Из примеров, это пулеметы УБ и А-12.7.
Vigilante
MadLogic
Применение клинового запирания в стрелковом автоматическом оружии, позволяет существенно уменьшить длину ствольной коробки. И как следствие, это приводит к увеличению темпа стрельбы(уменьшается длина хода подвижных частей).

Ход подвижных частей определяется длиной патрона, а не затвора. Однако клиновый затвор также и лёгок, возможно, это помогает увеличить темп. Компактные размеры ствольной коробки позволяют облегчить оружие и сделать его меньше.

MadLogic
Из примеров, это пулеметы УБ и А-12.7.

Ещё М4, ТКБ-022ПМ, АМ-23, зенитные автоматы на "Шилке" и ЗУ-23, ГШ-23, ГШ-30, ГШ-301. На М1919 и М2 Браунинга тоже запирание клином, однако там этот клин соединяет движущийся в продольном направлении затвор с продолжением ствола.

Gorgul
Можешь привести примеры систем с клиновым затвором, которые регулярно рвали гильзы?
И где я такое утверждал?
MadLogic
Ход подвижных частей определяется длиной патрона
Вот два фото. У одного из пулеметов клиновое запирание. Догадаетесь у какого. Причем, они под один и тот же патрон.

У М1917, М1919 и М2 рычажное запирание, а не клиновое.
По поводу ГШ, дык потому у них и такой высокий темп стрельбы, что запирание клиновое, короткий ход подвижных частей. Всё же сходится, нет?)))

Вот даже ещё один пулемет вам с рычажным запиранием и километровой длины ствольной коробкой))

У М1919А4 и М240 длина ствольной коробки, это 80% длины ствола.
А у М73 это 30% при прочих равных. И конечно, тип запирания тут непричём (*сарказм*).

Фичный Чел
Gorgul
И где я такое утверждал?

То есть, ты не можешь подтвердить свой вброс, про то, что клиновые затворы более подвержены поперечному обрыву гильзы.

Vigilante
MadLogic
Вот два фото. У одного из пулеметов клиновое запирание. Догадаетесь у какого. Причем, они под один и тот же патрон. У М1919А4 и М240 длина ствольной коробки, это 80% длины ствола. А у М73 это 30% при прочих равных. И конечно, тип запирания тут непричём (*сарказм*).

Причём, конечно же. Вы правильно пишете, что запирание клином позволяет сделать оружие меньше, и как следствие легче. Но вот именно расстояние, на которое подвижным частям надо переместиться при перезарядке, определяется размерами патрона, в первую очередь его длиной, если это не экзотика где досылание идёт не вдоль ствола. М73 вовсе не скорострельный. Зато компактный, для этого его и делали, поэтому там клиновый затвор. С ТКБ-022ПМ то же самое. ТКБ-059 скорострельный, но там клины использовались чтобы сделать его меньше и легче, а темп обеспечивался за счёт того, что три ствола )))

MadLogic
У М1917, М1919 и М2 рычажное запирание, а не клиновое.

Там клин перемещается по вертикали, соединяя здоровенный затвор, движущийся в продольном направлении, с таким же здоровенным продолжением ствола. На MAG вместо клина рычаги, которые соединяют здоровенный затвор со ствольной коробкой. Всё это получалось очень большим и похожим на чемодан, видимо Браунинг любил всё большое и чемоданы )))

MadLogic
По поводу ГШ, дык потому у них и такой высокий темп стрельбы, что запирание клиновое, короткий ход подвижных частей. Всё же сходится, нет?)))

Там ведущие звенья автоматики перемещаются на небольшие расстояния, но в конечном итоге те детали, которые извлекают гильзы и досылают патроны, перемещаются как минимум на длину патрона. Исключение составляет ГШ-301, где патрон катапультируется в ствол пружиной через рычаг, а гильза выдувается остаточным давлением газов в стволе. Клиновые затворы там скорее способствуют тому, что конструкция получается компактной и лёгкой, что важно для скорострельной пушки, особенно авиационной, и если клин чем-то помогает увеличить темп, то скорее своей малой массой и простотой.

мал_клоп
Hooke
Уж не Данилов и Шевченко ли это?)

Картинка из Армейского Сборника 1994

Hooke
мал_клоп
Картинка из Армейского Сборника 1994
спасибо