Опознайте пожалуйста пулю 20 ммм

robotkvi
Добрый день всем знатокам оружия. Я из г. Ижевск. Нашел недавно пулю в районе деревни Пирогово (непосредственно перед г. Ижевск с юга), там в 1918 году белые проводили знаменитую психическую акаку при штурме Ижевска. Ранее там находил шрапнель и гильзы винтовочные иностранные. Пуля то ли от крупнокалиберного пулемета то ли от авиационной пушки (хотя какие авиапушки в 1918 году?).Длина пули 60 мм, диаметр по нарезам 20 мм, по полям 21 мм. Сама пуля стальная, а поясок примерно 5 мм толщиной в задней трети пули из меди. На нем и отпечатались нарезы. Очень интересно узнать от какого оружия эта пуля.
robotkvi

MadLogic
На 20x99R ШВАК похоже....
robotkvi
MadLogic
На 20x99R ШВАК похоже... .
Но Швак спроектировали в 1931 году. А тут 1918-й...
gross kaput
robotkvi
Длина пули 60 мм, диаметр по нарезам 20 мм
Только это не пуля а снаряд, и как правильно говорят скорей-всего от ШВАК либо от Б-20. судя по расстоянию от донца до ведущего пояска это бронебойно-трассирующий полнотелый.
MadLogic
mokiy
👍 +100500
robotkvi
mokiy
А с чего это вы взяли,что пуля из слоя 1918-года?
И про какую "психическую атаку"белых у Пирогово?Белые Ижевск не брали-Совет рабочих и солдатских депутатов ещё в мае исключили большевиков из своего состава и в город Колчак вошёл свободно.
В августе 1918г в Ижевске произошло антибольшевистское восстание. Власть стала "белой". 6 авг. 1918г было сражение за д.Пирогово (красные командиры Шорин, Азин). 13 апреля 1919г Колчак взял Ижевск. В июне 1919г снова красные в ижевске. Когда пуля залетела туда точно не поймешь. Или 1918 или 1919 год. В 1919г Колчак шел в психическую атаку " шли в атаки под звуки оркестра и гармони" https://obrazovanie-gid.ru/ref...ii-referat.html
robotkvi
mokiy
А пуля ШВАК прилетела с самолёта с аэродрома восточнее деревни Пирогово.
Аэродром был построен в 1934 году был вблизи деревни Пирогово.
Википедия. Швак спроектировали в 1931 году.
Михал Михалыч
robotkvi
Аэродром был построен в 1934 году был вблизи деревни Пирогово.
Википедия. Швак спроектировали в 1931 году.
Вы правда не можете осмыслить,что пуля могла упасть в любое время далеко после 1918 года?
guta32
robotkvi
Аэродром был построен в 1934 году был вблизи деревни Пирогово.
Википедия. Швак спроектировали в 1931 году.
Вроде срастается информация

Когда-то дед рассказывал, как в село входили немцы. Колонна появилась из леса. В поле, примерно в 800 метрах мальчик пас коров. Увидев колонну, побежал в село. Немцы развернули крупнокалиберный пулемет и ударили по бежавшему среди коров пацану, приняв его за связного партизан.Убили. Дед рассказывал точно, помнил место и даже,чьих коров поубивало вместе с пастухом. Так вот, учась в школе, мы принимали участие в посадке леса на пригорке в том поле.В борозде я нашел 20 мм снарядик от Флака. Что косвенно подтвердило рассказ деда.

Parabellum
Аэродром был построен в 1934 году был вблизи деревни Пирогово.
Википедия. Швак спроектировали в 1931 году.


и что вам не нравиться ?

к тому же
" Ижевский аэроклуб до начала Великой Отечественной войны успел подготовить три выпуска летчиков - штурмовиков и летчиков - истребителей. Воспитанники Ижевского аэроклуба достойно защищали Родину в годы войны."
http://dosaafudm.ru/history.html

вот вам ШВаков, хоть обстреляйся

кроме того , на "1918 год" в таких калибрах ничего не водилось даже у проклятых буржуинов. потому как для неавтоматических пушек такой калибр совсем не эффективен, а первое "противо - танковое- самолетное - малокалиберное автоматическое " немчура только только сделать успела в 18 году (TuF) да и то еще в виде практически экспериментального крупнокалиберного пулемета, не пушки.

ув MadLogic все правильно написал.

Новгородец
на "1918 год" в таких калибрах ничего не водилось даже у проклятых буржуинов.
Не ради спора. На 1918 была буржуйская пушка Беккера 😛 Целых 500+ штук.
AlcoKoch
[QUOTE][B]Не ради спора. На 1918 была буржуйская пушка Беккера Целых 120 штук.
[/B][/QUOTE]
Пишут, что 428 было сделано по отчетам фирмы MAN, 111 штук сдал завод Беккера. 362 пушки по окончании войны попали в руки стран Антанты в качестве трофеев. Но снаряд этот явно ШВАК-овский


Parabellum
Не ради спора. На 1918 была буржуйская пушка Беккера Целых 500+ штук.

Уел, уел 😊
забыл про нее , все ж артиллерия - не мой профиль 😊

robotkvi
AlcoKoch
362 пушки по окончании войны попали в руки стран Антанты в качестве трофеев.
Похоже так и было. У Красных скорее всего этой пушки не было, а у Колчака, который брал Ижевск 13 апреля 1919 года видимо была.
robotkvi
robotkvi
И про какую "психическую атаку"белых у Пирогово?Белые Ижевск не брали
немного истории...
Психическая атака под Ижевском. Ижевско-Воткинское восстание.
У ижевцев были винтовки, но патронов в Ижевске не делали. Израсходовав в непрерывных боях с красными все, что было в городе, они остались без боезапаса против вооруженной до зубов наступающей дивизии Азина. Но и тогда ижевские рабочие не собирались сдаваться. Они применили психическую атаку. Ту самую, что позже показали в своем фильме братья Васильевы. Она произошла 7 ноября 1918 года у деревни Пирогово, на южных подступах к Ижевску. Впереди цепей ижевцев шли георгиевские кавалеры Первой мировой. Они надели парадную форму и все награды, полученные на фронтах под Перемышлем, Горлице, в Восточной Пруссии.
Они шли четким строевым шагом с винтовками наперевес, но без выстрелов, что изумляло большевиков. В одном строю с ними шли ижевские гимназисты, 14-16 летние мальчишки, для которых их братья и отцы были примером во всем. Гудел заводской гудок, били колокола всех ижевских соборов. Впереди наступающих цепей, высоко подняв крест, шел настоятель Воткинского собора. За рабочими-фронтовиками шли остатки разбитых еще в октябре крестьянских рот, сумевшие пробиться к Ижевску. Они хотели только мести и смерти.
Вот это и было показано в фильме Чапаев. Но простые рабочие и крестьяне превратились в какой-то "батальон смерти". Этого требовал политический заказ. Он же требовал показать провал психической атаки. Но мы-то знаем...
В реальности, красные дрогнули. Под пулеметным огнем, но ижевцы дошли. Они дрались в рукопашной штыками и ножами, и красные бежали. Мусульманский полк, стоявший против ижевцев на Пироговских высотах, бежал, не выдержав размеренного шага русской пехоты. А пошедший в контратаку Баусский латышский полк был разбит в рукопашном бою... Увы, один успех не мог решить судьбы этой битвы, где сошлись десятки тысяч людей с обеих сторон. Ижевск пал. Но мы должны помнить, как это было.
gross kaput
robotkvi
немного истории...
Господи, ну откуда вы это вытащили-то? Хотя после вашего упорства по снаряду ШВАК я ни чему не удивляюсь.
robotkvi
gross kaput
ну откуда вы это вытащили-то?
https://vk.com/wall-74475286_53000
https://izhevsk.ru/forummessage/50/037999.html
gross kaput
Понятно, изучать историю по вконтактикам это пять.
MadLogic
У Красных скорее всего этой пушки не было, а у Колчака, который брал Ижевск 13 апреля 1919 года видимо была.
Прошу прощения.
То есть, по вашей версии у армии Колчака была на вооружении как минимум одна авиационная пушка Беккера, переделанная под полевое, пехотное применение. И этот снаряд именно от неё. И выстрел из пушки был сделан не просто так, а в боях Колчака за взятие города Ижевска. Я пытаюсь суммировать ваше виденье ситуации. Всё так?
gross kaput
robotkvi
о, а у Колчака, который брал Ижевск 13 апреля 1919 года видимо была.
Ни чего не смущает? Ну хотя-бы то что снаряд не от нее?
Вот для понимания патрон к пушке Бекера



А это патрон с бронебойно-трассирующим цельнотелым снарядом ШВАК

Parabellum
бесполезно это.
автор хочет думать что нашел нечто экзотическое , на 18 год.

было уже подобное...
forummessage/36/229
там , правда, еще и местные "знатоки" помогали .. жаль самый жир потом постирали , осталась только часть в виде цитат 😊

gross kaput
Parabellum
втор хочет думать что нашел нечто экзотическое , на 18 год.
Собственно потом, после глубокого осмысления, мы увидим еще одну статью вконтакте только на тему использования автопушек Беккера колчаковцами во время боев за Ижевск. А чуть погодя найдется автор который на базе всего этого накропает большую работу по истории Ижевска в годы гражданской войны - правда там будет сборник баек и домыслов но чтиво будет увлекательное 😊
Новгородец
Версальский мир, по которому 362 пушек Беккера достались Антанте и, теоретически, могли быть переданы Колчаку 😛, был заключён в июне 1919 года. Только после этого срока началось разоружение немецкой армии.
Как-то совсем не вяжется с датой наступления на Ижевск...
Parabellum
Как-то совсем не вяжется с датой наступления на Ижевск.. .
Вот придумал то же ! Даты ему не те . Пуля же - есть ! 😊
Новгородец
:)
Kosta_g
Французы затрофеили пушку Беккера куда раньше, М2 описана в "Bulletin de renseignements de l'artillerie" от августа 1918 года.
Так что всё сходится, могли колчаковцы стрелять из таких орудий.

Более того, имеет смысл поискать там же еще и дюймовые снаряды от Cannoncino Automatico Fiat 25,4mm обр. 1916 года, вот от такой:


снаряд 3-й слева.
Тоже трофей, так что у Колчака оно 100% могло быть.

gross kaput
Kosta_g
ак что всё сходится, могли колчаковцы стрелять из таких орудий.
Ага, патронами для ШВАКа 😀
Rarog
gross kaput
Собственно потом, после глубокого осмысления, мы увидим еще одну статью вконтакте только на тему использования автопушек Беккера колчаковцами во время боев за Ижевск. А чуть погодя найдется автор который на базе всего этого накропает большую работу по истории Ижевска в годы гражданской войны - правда там будет сборник баек и домыслов но чтиво будет увлекательное 😊

С именами и историями жизни коров погибших от рук бойцов Революционной Красной Армии

gross kaput
Kosta_g
снаряд 3-й слева.
Ну вот о вас я был лучшего мнения


Третий слева? пол снаряда мыши сгрызли? 😀

gross kaput
Kosta_g
Тоже трофей, так что у Колчака оно 100% могло быть.
конечно, предлагаю развернуть мыслю шире - к примеру колчаковцы использовали тяжелые дойчевские бомбовозы Zeppelin-Staaken R.VI. с установленными пушками беккера, - благо пара штук к тому момнту сели на вынужденную на территории занятой союзниками, и вполне могли быть переданы колчаку бритами 😀 А снаряд такой просто потому шо их производство наладили в походных мастерских колчака, и в связи с недостатоком материала ковали в походной кузни из старых подков. А сами R.VI. использовались колчаковскими пилотами в качестве штурмовиков, для борьбы с бронепоездами и бронеавтомобилями красных. При этом экипажи еропланов вооружались ПП вилар-пероза.
А чаво такова? Возможности имелись?-имелись! Значит все так и было 😀
Parabellum
Французы затрофеили пушку Беккера куда раньше, М2 описана в "Bulletin de renseignements de l'artillerie" от августа 1918 года.

ну блин, мы тоже в июне 43г затрофеили МКб , и даже с четырьмя патронами 😊это ж не означает, что его стали поставлять , ну допустим, югославским партизанам ? 😊
затрофеить и "поставлять союзникам в количестве и ( Главное !! ) с боекомплектом" - это две большие разницы.

Kosta_g
Вы чего все серьёзные такие?
Вам жалко, что у колчаковцев была пушка Беккера и они из неё стреляли жеребьями?
Parabellum
Вам жалко, что у колчаковцев была пушка Беккера

уболтал, черт языкастый !(с) 😊 😊 😊

Kosta_g
вооот, давно бы так!
Этому всему можно придать достоверности, сняв новый фильм про Колчака с Данилой Козловским в главной роли, красного латыша Азина сыграет Г. Сиятвинда, а Троцкого- Ольга Бузова. Пушку Беккера сыграет загримированный ПКМ.
Теглайн: "Они просто хотели, чтобы их любили".
gross kaput
Kosta_g
ам жалко, что у колчаковцев была пушка Беккера и они из неё стреляли жеребьями?
Не, не жалко но как-то бледновато, надо придать героической окраски и эпичности - к примеру вооружить ее колчаковский A7V который был героически вскрыт шашкой красным конником.
Parabellum
Не, не жалко но как-то бледновато, надо придать героической окраски и эпичности - к примеру вооружить ее колчаковский A7V который был героически вскрыт шашкой красным конником

Тссс ! танков Колчаку так не дали ( хоть и обещали ) а вот еропланы хранцузы прислали, причем не один !
так что трофейную пушку срочно приделали к ероплану ( все равно к какому, авось не развалиться ) и курьерской скоростью - к колчаку 😊


ну правда есть один интересный вопрос - а в кого пулять то из нее ? 😊 хоть как то эффективно 😊

gross kaput
Parabellum
а в кого пулять то из нее ?
в бронетачанки, да еще и в пароходы с пушками на Каме.
Новгородец
gross kaput
предлагаю развернуть мыслю шире - к примеру колчаковцы использовали тяжелые дойчевские бомбовозы Zeppelin-Staaken R.VI. с установленными пушками беккера
Зачем так сложно.
По секретному приложению к Бресткому миру немцы передали несколько пушек Беккера в качестве образцов для производства в Ижевске для кайзеровской армии. В ходе Ижевско-Воткинского восстания пушки достались повстанцами и были установлены на колёсные станки. После подавления восстания, отступившие за Каму части повстанцев воевали у Колчака в составе Ижевской дивизии и Воткинской бригады Восточного фронта. Так пушки могли попасть к колчаковцам.

Если, что - это даже не псевдо-историческая версия, а стёб над альтернативщиками. А то окажусь ещё в компании Оруэла...

sonne83
На снаряд для пушки Беккера не очень похож, мягко говоря...
Joker.udm
Я потрясен. Ижевчанин увидел снаряд. В Ижевске был завод "Ижмаш". там делались авипушки. К ним на испытания шло много-много боеприпасов.
Естественно, часть была брачная. Всё это вываливалась по окрестностям Ижевска.
Всё это вымывается. Этого гавна тонны. Искать по ручьям. Пирогово да, и некоторые другие места. Некоторые вполне боевые. Подрывы в начале века бали детишек. Я, когда был журналистов собрал пакетик, и написал репортажик. В том месте произвели разминирование. Сейчас хрен знает - мне пох.